Berliner Wissenschaftler veröffentlichen Gegendarstellung zu Sarrazins Thesen

Dieses Thema im Forum "Politik, Umwelt, Gesellschaft" wurde erstellt von bushido, 11. Januar 2011 .

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  1. 11. Januar 2011
    Sarrazin hat falsch gerechnet

    Berliner Wissenschaftler veröffentlichen Gegendarstellung zu Sarrazins Thesen über Muslime

    Von Jenny Becker

    QUELLE: ag-Friedensforschung

    Quelle zur Studie und weitere Informationen im Text


    Die Studie »Sarrazins Thesen auf dem Prüfstand« versteht sich als Gegenentwurf zu den Aussagen von Thilo Sarrazin über Muslime in Deutschland. Sie fasst Daten der letzten Jahre zusammen - und gelangt zu anderen Schlussfolgerungen als der umstrittene Autor.

    Ganz überraschend ist das Ergebnis der neuen Studie nicht: Sarrazins Aussagen über muslimische Migranten entsprechen kaum dem tatsächlichen Zustand der Gesellschaft. Die Politologin Naika Foroutan und ihr Team von der Berliner Humboldt-Universität haben sich das Kapitel »Zuwanderung und Integration« des Bestsellers »Deutschland schafft sich ab« vorgenommen, um Thilo Sarrazins Thesen auf den Prüfstand zu stellen. Schon im September war Foroutan, die ein Forschungsprojekt über »Hybride Identitäten« leitet, in zwei Fernsehsendungen als Expertin für Integration aufgetreten und hatte Sarrazins Äußerungen widersprochen.

    Das 70-seitige Dossier hat den Anspruch, den »Stand der Integration von >Muslimen< in Deutschland in einer Übersicht zusammenzutragen«. Das Team aus Politologen, Sozialwissenschaftlern, einem Islamwissenschaftler und einer Ethnologin hat dafür verschiedene Studien ausgewertet. Unter anderem stützt es sich auf Daten des Bundesamtes für Migration und Flüchtlinge, des Statistischen Bundesamtes und des Bundesministeriums des Inneren - und kommt zu ganz anderen Schlussfolgerungen als Sarrazin.

    Wie ist das möglich? Hat der SPD-Mann seine Thesen nicht ebenfalls mit Statistiken und wissenschaftlichen Daten belegt? Eine Antwort in der Studie lautet, Sarrazin habe »auf Datenmaterial zurückgegriffen, das seit Jahren vorlag und das bereits in die alltägliche Arbeit der Verwaltungen, Sozialarbeiter und des Quartiersmanagement eingeflossen« sei. Die seither erzielten Integrationserfolge hätte er verschwiegen.

    Beispiel Bildung. Sarrazin behauptet, dass die Bildungsprobleme der Muslime sich »quasi vererben«. Dagegen ist in der aktuellen Studie von einer »sichtbaren Dynamik« und positiven Entwicklung der Bildungssituation die Rede, besonders bei türkischen Migranten. Während in der ersten Generation nur drei Prozent die Hochschulreife erlangten, seien es laut Statistischem Bundesamt 2009 bereits 22,5 Prozent. Das sei eine Steigerung von fast 800 Prozent. Allerdings wird eingeräumt, dass der Bildungsgrad türkischer Migranten noch immer unter dem der Deutschen ohne Migrationshintergrund liegt. Und die enorme Steigerungsrate sei »natürlich auch bedingt durch den zuvor sehr niedrigen Bildungsgrad der ersten Generation der Zuwanderer«. Gastarbeiter brauchten eben kein Abitur.

    Die Studie wirft Sarrazin auch »fehlerhafte Quellenlektüre« vor. Einige Zitate haben Foroutan und ihr Team direkt den zuständigen Institutionen vorgelegt, mit der Bitte um Verifikation. In seinem Buch bemerkte Sarrazin etwa mit Sorge, das immer mehr Musliminnen in Deutschland Kopftuch tragen und deutete das als Zeichen einer wachsenden Parallelgesellschaft. Er stützte sich dabei auf den »Religionsmonitor 2008« der Bertelsmann Stiftung. Foroutans Studie beinhaltet eine E-Mail, in der die Bertelsmann Stiftung richtigstellt, dass lediglich die allgemeine Zustimmung zum Kopftuch erhoben worden sei. Aussagen über die tatsächliche Häufigkeit des Kopftuchtragens habe man nicht getroffen. Foroutan sieht gar einen gegenläufigen Trend: Das Kopftuchtragen nehme über die Generationenfolge ab. In der zweiten Generation trügen bereits sieben Prozent weniger Musliminnen Kopftuch.

    Auch Sarrazins These zur Jugendgewalt bei Migranten wird entkräftet. Er behauptete: »In Berlin werden 20 Prozent aller Gewalttaten von nur 1000 türkischen und arabischen jugendlichen Tätern begangen.« Das Büro des Berliner Polizeipräsidenten widerspricht und nennt eine Quote von 8,7 Prozent für diese Personengruppe.

    Die Berliner Forscher konnten Sarrazin also einige Schnitzer nachweisen. Dass die vielen wissenschaftlichen Gegendarstellungen, die schon im Herbst in den Medien kursierten, nun in einem Dossier zusammengefasst sind, ist zu begrüßen. Allerdings sind auch die darin enthaltenen Zahlen - wie jede Statistik - mit Vorsicht zu betrachten.

    Studie und weitere Informationen unter: Hybride europäisch-muslimische Identitätsmodelle &mdash; Heymat


    Zentrale Ergebnisse aus der Studie


    Sichtbare Dynamik der Bildungsverläufe

    Die konsequent vertretene These Thilo Sarrazins, dass speziell bei der Gruppe der Muslime in Deutschland keine positive Entwicklung der Bildungssituation zu konstatieren sei, die auf kulturelle Grundmuster der Sozialisation zurückzuführen ist, findet keine Entsprechung im statistischen Datenmaterial und ist empirisch nicht haltbar. Die Dynamik des Bildungserfolges ist über die Generationenfolge klar erkennbar und müsste in eine Zukunftsprognose als solche mit einfließen.

    Bildungsanstieg bei zweiter Generation

    Empirisch ist nachweisbar, dass bei sämtlichen Zuwanderungs-gruppen mit muslimischem Migrationshintergrund, die Angehörigen der zweiten Generation deutlich häufiger als ihre Elterngeneration das deutsche Schulsystem mit einem Schulabschluss verlassen. Dies widerspricht der These Sarrazins, dass es auch über die Generationenfolge hinweg keine positive Entwicklung gäbe.

    Personen mit türkischem Migrationshintergrund liegen zurück, aber Dynamik des Bildungsaufstiegs am höchsten

    Laut Mikrozensus 2008 haben in der Gruppe der Personen mit türkischem Migrationshintergrund 22,4% der Bildungsinländer einen höheren Bildungsabschluss (Abitur oder Fachabitur). Die erste Generation der Gastarbeiter hatte hingegen nur zu 3% einen höheren Bildungsabschluss. Dies ist ein Bildungsanstieg von ca. 800%, obwohl gerade diese Gruppe von Sarrazin als besonders lernunfähig dargestellt wurde.

    Höhere Bildungsaspiration bei Familien mit türkischem Migrationshintergrund

    Sarrazin unterstellt dieser Gruppe auch Lernunwilligkeit. Dennoch wird gerade Familien mit türkischem Migrationshintergrund eine höhere Bildungsaspiration im Vergleich zu Familien ohne Migrationshintergrund beim gewünschten Schulabschluss Abitur attestiert.

    Angleichung der Bildungssituation über die Zeit

    Die PISA-Studie 2009 stellt einen Rückgang der Disparitäten durch einen stetigen Bildungsanstieg bei Jugendlichen mit Migrations-hintergrund fest, während im Erhebungszeitraum bei Jugendlichen ohne Migrationshintergrund kaum Kompetenzsteigerungen zu verzeichnen sind.

    Zahl der Personen mit türkischem Migrationshintergrund höher bei Hartz IV, aber niedriger als dargestellt

    Hier sind die größten Schwächen innerhalb der Gruppe der Personen mit türkischem Migrationshintergrund zu beobachten, die laut Mikrozensus 2008 zu 9,5% ihren Lebensunterhalt überwiegend aus Hartz-IV bestreiten, während dies bei der Bevölkerung ohne Migrationshintergrund nur zu 3,5% zutrifft. Dennoch steht diese Zahl der durch Sarrazin suggerierten Hartz-IV-Quote von 40% stark abweichend gegenüber.

    Sprachkenntnisse bei großer Mehrheit gut

    Der Vorwurf Sarrazins, gerade die Personen mit türkischem Migrationshintergrund würden sich nicht bemühen, Deutsch zu lernen, ist empirisch nicht haltbar. Allensbach hat im letzten Jahr für 70% der Personen mit türkischem Migrationshintergrund gute bis sehr gute Kenntnisse der deutschen Sprache ermittelt.

    Kopftuchtragen hat abgenommen

    Entgegen der geäußerten Annahmen von Thilo Sarrazin, dass das Kopftuch über die Generationenfolge in Deutschland zunehme, nimmt die Häufigkeit des Kopftuchtragens in der zweiten Generation signifikant ab. 70 Prozent der Frauen mit muslimischem Migrations-hintergrund tragen kein Kopftuch. Fast 23 Prozent geben an, immer ein Kopftuch zu tragen.

    Über 90% der Schüler nehmen am Schwimmunterricht teil

    Gerade der Schwimm- und Sportunterricht wird von Sarrazin als ein Kriterium für die Verweigerung der kulturellen Integration markiert. Dabei liegt die Zahl der Kinder, die an diesen Angeboten nicht teilnehmen bei 7-10%. Auch hier wird eine Phantomdebatte geführt, die den empirischen Erkenntnissen nicht gerecht wird.

    Nachbarschafts- und Freundschaftskontakte

    Obwohl Sarrazin sich vertiefende Parallelgesellschaften und Abschottung prognostiziert, werden die Kontakte von ,,Muslimen" zu Personen deutsch-deutscher Herkunft in der Nachbarschaft empirisch als zahlreich dargestellt; in fast allen Gruppen der Muslime haben mehr als drei Viertel der Befragten häufig Freundschafts- oder Nachbarschaftskontakte. Auch die Kontakte am Arbeitsplatz sind hoch. Das Kriminologische Forschungsinstitut Niedersachsen (KFN) hat gemessen, dass die Personen mit türkischem Migrations-hintergrund sich am liebsten deutsche Nachbarn wünschen, während bei der Gruppe der deutsch-Deutschen der Wunsch nach türkischen Nachbarn an letzter Stelle rangiert.

    Keine ,,Opfer-Mentalität" sondern aktive Selbstkritik

    Die Verantwortlichkeit für gelingende Integration wird selbst in bestimmten Kreisen türkischer Herkunft, die unter dem Generalverdacht der ,Integrationsverweigerung' oder gar der ,Integrationsunfähigkeit' stehen, in deutlich höherem Maße der Zuwandererbevölkerung und damit sich selbst zugeschrieben und nicht der Mehrheitsbevölkerung. In der zweiten Zuwanderergeneration verstärkt sich diese Einschätzung.

    Interethnische Partnerschaften

    Thilo Sarrazin unterstellt speziell der Gruppe der Muslime eine Verweigerungshaltung gegenüber interethnischen Partnerschaften. Auch hier widersprechen die Trends der Entwicklung seinen Aussagen. Unter Berücksichtigung der Unterschiede zwischen der ersten und der folgenden Einwanderergeneration wird auch für ,,die Muslime" eine Tendenz zu mehr interethnischen Partnerschaften in späteren Generationen erkennbar. Besonders ab der zweiten Generation steigt die Zahl der binationalen Partnerschaften.

    Zahl interreligiöser Ehen bei muslimischen Männern am höchsten

    Trotz eines rückläufigen Trends haben muslimische Männer im Vergleich von Christen und Muslimen die stärkste absolute Tendenz, Frauen außerhalb ihrer eigenen Religionsgemeinschaft zu ehelichen. 33,5% der muslimischen Männer heirateten im Jahr 2008 eine nicht-muslimische Frau.

    Interethnische Partnerschaften bei Deutschen ohne Migrationshintergrund gering

    Die deutsch-Deutschen heiraten zu 92% Deutsche OHNE Migrationshintergrund. Kriminalitätsrate nicht in Abhängigkeit zur Religiosität Der von Sarrazin suggerierte Zusammenhang zwischen Islam und Kriminalität in Deutschland wird von seriösen Forschungs-einrichtungen und der Polizei zurückgewiesen. Vielmehr gelten sozio-strukturelle Bedingungen und Gewalterfahrung in der Familie als zentrale Motive für Jugendkriminalität.

    Deutschland droht zum Auswanderungsland zu werden

    Während Thilo Sarrazin befürchtet, Deutschland würde durch die stetige Zuwanderung bald in seinen Strukturen nicht mehr erkennbar sein und zukünftig mehrheitlich aus arabisch- und türkisch-sprechenden muslimischen Menschen bestehen, konstatiert die Statistik, dass gerade bei der Gruppe der Personen mit türkischem Migrationshintergrund seit acht Jahren ein negativer Wanderungs-saldo zu verzeichnen und die Nettozuwanderung von türkischen Staatsangehörigen seit 2002 rückläufig ist.

    Zuwanderungselite wendet sich ab

    Bei Studierenden mit türkischem Migrationshintergrund äußern 36% Prozent den Wunsch, in die fremde Heimat der Eltern abzuwandern.

    Aus: Naika Foroutan (Hrsg.): Sarrazins Thesen auf dem Prüfstand. Ein empirischer Gegenentwurf zu Thilo Sarrazins Thesen zu Muslimen in Deutschland, Berlin 2011, S. 12-15; im Internet: http://www.heymat.hu-berlin.de/sarrazin2010


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    Die Studie widerlegt in eindrucksvoller Weise die Thesen Sarazzins auf deren Basis diese unsachliche Debatte begonnen wurde.

    Ich will nicht behaupten, dass alle Probleme gelöst sind bzw., dass es keine Probleme bei der Integration gibt allerdings ist der zum Teil blanke Hass der Muslimen im Besonderen entgegengebracht wird fehl am Platz.
     
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  3. 11. Januar 2011
    AW: Berliner Wissenschaftler veröffentlichen Gegendarstellung zu Sarrazins Thesen

    Die Dame sollte mal die Haare blondieren und sich blaube Kontaktlinsen zulegen und durchs Gesundbrunnenviertel , reuterkiez in Neukölln oder in den Soldiner Kiez gehen , anstatt die Tatsachen mit dummen abschwächungen der Prozentzahlen zu entkräften.
    Und bitte...schwingt jetzt nicht die Nazikeule
     
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  4. 11. Januar 2011
    AW: Berliner Wissenschaftler veröffentlichen Gegendarstellung zu Sarrazins Thesen

    ich persönlich genieße sraarazins wie auch die hier im thread dargelegten ergebnisse mit äußerster vorsicht, da ich ein absoluter laie bin, was die empirisch-statistische methode angeht, auf die sich die ergebnisse beider seiten stützen.
     
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  5. 11. Januar 2011
    AW: Berliner Wissenschaftler veröffentlichen Gegendarstellung zu Sarrazins Thesen

    Sie hat doch gar nicht bestritten, dass es Probleme gibt?

    Deine Polemik hilft dabei auch nicht weiter.

    Du hörst dich an wie jemand der sich sein Feindbild geschaffen hat und sich auch nicht vom Gegenteil überzeugen lässt.
     
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  6. 11. Januar 2011
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    Es kommt mir lediglich so vor , dass man diese Problematik abschwächen will und dafür Sarrazin herhalten soll, damit ihre Studien mehr beachtet werden.
    Das ist lediglich eine These meinerseits, muss auch gar nicht stimmen.
    Aber du hast recht.
    Das kann man aus meinen vorherigen Post nicht herauslesen...
     
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  7. 11. Januar 2011
    AW: Berliner Wissenschaftler veröffentlichen Gegendarstellung zu Sarrazins Thesen

    Durch dieses "Ist ja alles nicht so schlimm"-Rumgeschwalle wird die Sache aber auch nicht besser.

    Sarrazin hat damals ein Thema angesprochen was tabu war, jetzt ist es zwar kein Tabu-Thema mehr, aber jemanden der sich dem Problem mal annimmt hab ich noch nicht gesehen.

    "Wir haben gelernt reden ohne zu handeln ist Unrecht."

    Gab die Diskussion aber auch schon tausend mal, entweder handeln wir jetzt, oder warten weiter bis die Politik genug Öl ins Feuer gegossen hat, damit der Race War ausbricht...
     
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  8. 11. Januar 2011
    AW: Berliner Wissenschaftler veröffentlichen Gegendarstellung zu Sarrazins Thesen

    Ich hasse beide Seiten, Sarrazin dafür das er zwar wenigstens mal was anspricht, wo es Probleme gibt, aber seine Art hilft auch 0 weiter. Die Alte versucht wieder

    {bild-down: http://www.amicus-verlag.de/images/Uschis%20bunte%20WeltWEB.jpg}


    aus der problematik zu machen und sie komplett zu verschweigen...


    Ne vernünftige Diskussion wie sie auch hier im Forum dank 2-3 Gutmenschen und 2-3 etwas zu weit rechts denkenden Menschen nicht sonderlich gut möglich ist....
     
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  9. 11. Januar 2011
    AW: Berliner Wissenschaftler veröffentlichen Gegendarstellung zu Sarrazins Thesen

    Mit dem Begriff Gutmensch wäre ich vorsichtig, man kann schnell selbst in diese Richtung geschoben werden. Zudem ist der Begriff ziemlich abgegriffen und ebenso albern wie der Begriff Verschwörungstheoretiker.

    Beide dienen lediglich der Diffamierung.

    Du trägst damit also auch nicht dazu bei, dass eine vernünftige Diskussion geführt werden kann.

    Ausserdem solltet ihr euch alle mal zuerst die Studie anschauen, deshalb ist der Link extra im Text. Stattdessen stürzt Ihr euch alle wie die Hyänen auf die Dame von der ag-friedensforschung. Das ist ziemlich albern. Es geht um die Studie.
     
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  10. 11. Januar 2011
    AW: Berliner Wissenschaftler veröffentlichen Gegendarstellung zu Sarrazins Thesen

    Du weißt doch genauso gut wie ich, glaube keiner Studie die du nicht selber gefäls... ähhh interpretiert hast...
     
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  11. 11. Januar 2011
    AW: Berliner Wissenschaftler veröffentlichen Gegendarstellung zu Sarrazins Thesen

    Dann analysiere die Studie doch, wer hält dich davon ab.

    Link ist im Ausgangspost


    Auf die Sarazzin Thesen und "Studien" stützt sich der Grossteil auch ohne nachzudenken. Da kommt das Argument seltsamerweise nie.
     
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  12. 11. Januar 2011
    AW: Berliner Wissenschaftler veröffentlichen Gegendarstellung zu Sarrazins Thesen

    ich unterstütze seine aussagen ja auch nicht generell ich halt die zahlen oben auch für wesentlich glaubwürdiger, aber trotzdem es ist nunmal fakt das es ein unterschichten Problem gibt. Es müssen auch nicht grundsätzlich Ausländer sein, aber es ist nunmal so, das 10% nicht am Schwimmuntericht teilnehmen, um mal etwas aus der Studie aufzugreifen. 10% find ich ne Menge, unter der Bedingung das dies wirklich aus kulturellen Gründen geschieht und jetzt kommen wir an den Punkt wo ich meine subjektive Wahrnehmung schätze, niemand weiß es, man kann es nicht "studieren". Und da anscheinend viele subjektiv der Meinung sind, das Ausländer strenger bestraft werden müssen, muss man dort ansetzen, nicht mit härteren Strafen, aber mit Aufklärung, auch wenn ich weiterhin der Meinung bin, das man Menschen nicht ändern kann und sie immer egoistisch sein werden und das auch bedeutet, wenn ihnen ihre Wahrnehmung sagt, Ausländer nehmen mir die Arbeitsplätze weg, dies nie ändern kann ausser indem jeder Mensch in diesem Land arbeitet....
     
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  13. 11. Januar 2011
    AW: Berliner Wissenschaftler veröffentlichen Gegendarstellung zu Sarrazins Thesen

    Naja Sarrazin hat ja seine Thesen auch mit irg. welchen Prozentzahlen bekräftigt.
    Klar sieht man die Extremen wenn man durch bestimmte Viertel in Neuköln oder sonstwo geht, gibt aber auch genug Orte wo das Gegenteil der Fall ist, dies sticht jedoch nicht so sehr ins Auge.
    Einem randalierenden Türken wird mehr Aufmerksamkeit geschenkt und man behält ihn eher in Erinnerung, als wenn z.B ein türkischstämmiger Rechtsanwalt an dir vorbeigeht. Den bemerkste nicht mal.
    Durch sowas entstehen dann so Sätze wie "Ich sehe die Türken nur machen, ich glaube diesen Statistiken nicht, da ich davon nichts merke"
    Deswegen sind solche Statistiken Aussagekräftiger als irg. ne Meinung von nem Typen der in seiner Stadt rumläuft und irg. welche Assis beobachtet.
    Wenn dann muss man auf alles achten, und nicht nur die eine Seite der Medaille betrachten.

    Und jetzt kommt nicht mit dem Argument "Ja in den Medien wird auch nur von Ausländern berichtet die dauernd bauen"
    Jeder halbwegs Intelligente Mensch sollte nicht blind auf die Medien vertrauen, im Sinne von, was da nicht gezeigt wird, gibts auch nicht.
    Warum sollten die Medien denn auch von Mustafa berichten der gerade sein Staatsexamen gemacht hat, wenn sie zeigen können wie Murat mit seinem Butterfly Messer ne Tankstelle überfällt?
    Was bringt wohl mehr Einschaltquoten und Gesprächsstoff ?

    Was aber auch nicht heisst, dass ich diesen Statistiken hier blind vertraue, da man auch nie wirklich weiss wie die Statistik erhoben wurde.
    Eine Fragestellung mit einer klitzekleinen Abänderung kann schon ein ganz anderes Ergebnis hervorbringen.

    Was mich aber immer wieder zum schmunzeln bringt, was diese Kopftuchfragen immer in solchen Statistiken zu suchen haben. Wtf hat ein Kopftuch mit Integraton zu tun und woher will man wissen wieso versch. Menschen Kopftücher tragen.
    Meine Oma hat auch immer ein Kopftuch getragen und die hat nichts mit dem Islam am Hut
    Und wer ist denn so ein Vogel und stört sich an sowas als obs keine anderen Probleme auf der Welt gäbe.
     
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  14. 11. Januar 2011
    AW: Berliner Wissenschaftler veröffentlichen Gegendarstellung zu Sarrazins Thesen

    Naja, ich werf jetzt auch die Tatsache in den Raum, dass Sarrazins Statistiken auch nich so ganz Richtig sind.
     
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  15. 11. Januar 2011
    AW: Berliner Wissenschaftler veröffentlichen Gegendarstellung zu Sarrazins Thesen

    ich glaube das den meisten leuten die zahlen und so die sarrazin verwendet hat egal sind. es geht viel mehr darum zu zeigen, dass diese volksgruppe problematisch ist und das es ein problem mit ihr gibt. er ist der erste, der das so anspricht und soviel aufmerksamkeit findet und aufhört das problem tot zu schweigen. 95% der sarrazin befürworter haben sein buch eh nicht gelesen bzw es nichtmal in der hand gehabt. ausserdem muss ein "sarrazin befürworter" garnicht mit allem einverstanden sein was man in seinem buch lesen kann. ein FDP wähler ist mit sicherheit auch nicht mit allem einverstanden, was in deren programm steht.
     
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  16. 12. Januar 2011
    AW: Berliner Wissenschaftler veröffentlichen Gegendarstellung zu Sarrazins Thesen

    Diese Studie zeigt in meinen Augen deutlich, was in der Integrationsdebatte - die eigentlich keine debatte ist sondern nur sinnfreies rumgebashe der beiden positionen - falsch läuft. Ich meine damit nicht, dass die genannten Fakten unwahr sind.

    Aber es kann einfach nicht angehen, dass eine Polemiker wie Sarrazin ein Buch über Integrationsprobleme veröffentlicht, dass trotz seiner offensichtlichen massiven Mängel in der Bevölkerung einen riesen Zuspruch erhält (bzw. dessen Thesen) und trotzdem haben solche Wissenschaftler nichts besseres zu tun, als eine Studie zu veröffentlichen, die von Vornherein die Aufgabe hat, die von Sarrazin genannten ´Fakten - die ohnehin keiner für bare Münze nimmt - zu widerlegen.

    Was bitte soll man davon noch halten? Diese studie ist zwar schön und nett aber gesellschaftlich völlig wertlos. Eine Untersuchung, die bei einem so hochgeputschten Thema von vornherein mit der Intention gestartet wird, eine andere "Studie" zu widerlegen, ist in meinen Augen vollkommen überflüssig.
    Sie zeigt nur, dass die Deutschen scheinbar nachwievor nichts besseres zu tun haben als mit allen Mitteln die Augen zu verschließen, wenn es um mangelnde Integration v.a. bei Muslimen geht und alles mögliche zu tun, um die berechtigte, wenn auch mangelhafte, kritik unter den Tisch kehren zu können.

    Warum setzen sich diese achsoklugen Wissenschaftler vom Humboldt institut nicht mal hin und machen eine Studie darüber, was bei gelungen integrierten Muslimen anders gelaufen ist, als bei denen die bis heute kein Deutsch sprechen und ihre Töchter schlagen, weil sie sich mit Deutschen treffen? Warum kann nicht einmal zum thema Integration eine produktive(!) Studie veröffentlicht werden, die den wissenschaftlichen und dialektischen Stillstand, der seit jahrzehnten beim thema Integration vorherrscht mal zu durchbrechen?

    Das einzige was hier gemacht wird ist mal wieder zu relativieren nach dem Motto "seht her, so schlimm ist es gar nicht". Nur was nützt und das? Würde man eine Studie veröffentlichen, in der Gelungene und misslungene Integration von Muslimen und Asiaten verglichen wird, dann würde man sehen, dass die negativen Zahlen vllt nicht so hoch sind, wie in Sarrazins Büchlein, aber immernoch unverhältnismäßig höher im Vergleich zu anderen Integrationsgruppen. Wenn ich mir Koreaner angucke die es schaffen, innerhalb weniger Jahre ein wirklich gutes Deutsch zu lernen, dann stellt sich mir die Frage, warum schafft das ein Türke nicht?
    Das sind Fragestellungen die interessant sind und uns in der Debatte weiterbringen, aber nicht dieses ständige negieren jedweder Kritik
    Relativieren um negative Kritik abzuwehren bringt niemanden weiter, weder die Deutschen, noch die Muslime. Check das mal Deutschland!
     
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  17. 12. Januar 2011
    AW: Berliner Wissenschaftler veröffentlichen Gegendarstellung zu Sarrazins Thesen

    Naja, meiner Meinung gibts da auch kein Gegenteil, wer schon mal durch die Problemviertel gelaufen ist weiß das.

    Irgendwelche Neunmalklugen "Intellektuellen", die noch nie die Probleme "live" mitbekommen haben, können von ihren Schreibtischen aus viel behaupten.

    Ich wäre dafür die ganzen Besserwisser mal bei Nacht in die U7 zu setzen, mal gucken ob sie danach immer noch anti-Sarrazin sind
     
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  18. 12. Januar 2011
    AW: Berliner Wissenschaftler veröffentlichen Gegendarstellung zu Sarrazins Thesen

    Diese Intellektuellen bestreiten gar nicht, dass es Probleme gibt, die angegangen werden müssen, dass verkennst du dabei.

    Sie wehren sich gegen die Art der Argumentation, die Pauschalisierung und die z.T. sogar völlig falschen Thesen Sarazzins.

    Man sollte auch bzgl. der Äusserungen Sarazzins immer skeptisch bleiben und sich auch die andere Seite ansehen.

    Ich frage mich, was dieser ungefilterte Hass und diese Pauschalisierungen gegenüber Migranten bringen. Eigentlich und das müsste doch jedem klar sein überhaupt nichts.

    Dieses Aufhetzen von Bevölkerungsgruppen führt zu einer Spaltung der Gesellschaft noch viel schlimmer als es heute schon ist. Das ist es was die Politik schon seit Jahrhunderten am besten kann. Angst schüren um so den Status Quo beizubehalten, ein Volk was ihnen nachrennt und beim ersten kleinen Problem nach Hilfe schreit.
     
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  19. 12. Januar 2011
    AW: Berliner Wissenschaftler veröffentlichen Gegendarstellung zu Sarrazins Thesen

    und ich frage mich was dieses ständige schönreden und relativieren der realen ausländer- und integrationsprobleme bringen?
    eigentlich, und das müsste doch jedem klar sein ebenso überhaupt nichts.

    klar übertreibt es sarrazin ein wenig, aber zu sagen das es eine große menge an muslimen gibt, die in keinster weise bereit sind, sich zu integrieren hat nichts mit "ungefiltertem hass" zu tun sondern es ist realgesellschaftlcher fakt. es ist lächerlich das solche aussagen immer gleich mit " pauschalisierung" abgetan wird - alles nur faule ausreden um bloß immer konform unserer schlimmen vergangenheit zu sein. ich brauch nicht bis auf einen moslem genau sagen müssen, wie viele integrationsproblemfälle es bei den muslimen gibt und das es wesentlich mehr sind als in anderen immigrantengruppen. es ist schon schlimm genug dass das so ist und man sollte was dagegen tun anstatt immer nur alles schön zu reden und jedem kritiker zu unterstellen, er wolle wie sarrazin nur gegen ausländer hetzen.

    diese debatte ist vom niveau her schon weit über sarrazin hinaus, das haben nur diejenigen noch nicht gecheckt (oder wollen es nicht checken), die ihn immer wieder als totschlag argument für kritische stimmen benutzen indem sie sagen "du redest nur das was sarrazin auch gesagt hat und der ist ja bekanntlich n ausländerfeind. ergo: deine meinung irrelevant und du bist genauso wie er"
     
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  20. 12. Januar 2011
    AW: Berliner Wissenschaftler veröffentlichen Gegendarstellung zu Sarrazins Thesen

    Genau so wenig wie das was ich sage.


    Bestreite ich nicht, bestreitet die Studie nicht.


    Vielfach ist das was man hört heutzutage leider pauschalisierend. Beispiele gibt es auch hier genug.




    Ich finde die Diskussion ist notwendig, die Frage ist nur auf welcher Grundlage und in welcher Art und Weise, ich denke wir sind uns einig, dass die Gesellschaft nicht noch weiter gespalten werden darf.
     
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  21. 12. Januar 2011
    AW: Berliner Wissenschaftler veröffentlichen Gegendarstellung zu Sarrazins Thesen

    Die Spaltung ist aber schon existent, und es sind die Leute, die alles totschweigen und relativieren die diese Spaltung hinnehmen und sie damit weitertreiben, nur um der gefahr zu entgehen, mit der ewigen nazikeule erschlagen oder als sarrazinscher-ausländerhasser abgestempelt zu werden.

    die probleme sind real, sie betreffen uns alle und sie sind im moment dramatisch den sie spalten unsere gesellschaft, etwas schlimmeres gibt es für eine gesellschaft gar nicht. wenn leute wie sarrazin durch ihre provokante, oft auch etwas realitätsferne provokation darauf aufmerksam machen und einen diskurs anregen dann sollte man darauf hinweisen, dass es gesicherter vor allem seriöser studien bedarf die diese aussagen untermauern, aber man darf sich nicht immer hinstellen und sagen "diese debatte ist falsch denn sie ist von jemandem ausgelöst worden, der sich ernstens nicht auf wissenschaftlicher faktenbasis bewegt und zweitens möglicherweise auch ausländerfeinliche hintergedanken hat." Das so viele menschen in unserer politikverdrossenen welt an so einer debatte einteil nehmen zeigt, das es sich hier um ein wichtiges, wenn nicht sogar DAS Thema in deutschland handelt und das sollte man ernstnehmen und das tuen studien wie die eingangs gepostete nicht - sie versuchen nur gezielt zu relativieren und probleme zu verschleiern indem sie sagen "seht her, Sarrazin hat gelogen".
    Sarrazin hat vllt den anstoß aber die debatte sollte auch losgelöst von seinen aussagen und wirren thesen weiterlaufen und und tut dies auch zum Teil. Das meinte ich mit meiner aussage "die debatte sei schon längst über das - unbestritten niedrige - niveau eines Sarrazin hinaus. Nur muss das jetzt endlich mal akzeptiert werden anstatt ständig zu versuchen mit pseudostudien wie der eingangs geposteten, die überhaupt keinen gesellschatlcihen nutzen hat jede diskussion zu unterdrücken
     
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  22. 12. Januar 2011
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 13. April 2017
    AW: Berliner Wissenschaftler veröffentlichen Gegendarstellung zu Sarrazins Thesen

    Gibt es zu dieser "Wissenschaftlerin" noch mehr zu sagen, als das Video schon aussagt?

     
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  23. 12. Januar 2011
    AW: Berliner Wissenschaftler veröffentlichen Gegendarstellung zu Sarrazins Thesen

     
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  24. 12. Januar 2011
    AW: Berliner Wissenschaftler veröffentlichen Gegendarstellung zu Sarrazins Thesen

    Sarrazin war ein Beispiel dafür das man in unserem System ebenfalls untergeht sobald man die Wahrheit sagt.

    China->Russland->Deutschland
     
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  25. 12. Januar 2011
    AW: Berliner Wissenschaftler veröffentlichen Gegendarstellung zu Sarrazins Thesen

     
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  26. 12. Januar 2011
    AW: Berliner Wissenschaftler veröffentlichen Gegendarstellung zu Sarrazins Thesen

    Das kommt immer auf die Aussagen dieser Personen an, meistens sind diese im höchsten Masse unsachlich. Bei einer Diskussion muss man sich in beide Seiten hineinversetzen und nicht ständig aus einer Richtung polemisieren.

    Schau dir dazu die Posts von cy und B0B an.


    Och, maha, nichts anderes habe ich doch gesagt.

    Ich schreie hier doch schon seit Monaten nach einer Debatte, die auf sachlicher Basis geführt wird.
     
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  27. Video Script

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