Herr Erdogan, Sie vertiefen die Kluft!

Shnuppl · 14. Februar 2008

Hab hier zwei, wie ich finde, interessante Artikel zu der Erdogan-Rede gefunden
Einmal eine Antwort von Canan Topçu auf Erdogans Rede
und ein Interview mit Bülent Arslan von der CDU.
Gut zum Lesen und Nachdenken über die freien Tage
Schönes Wochenende.

Quelle: Integration: »Sie vertiefen die Kluft« | ZEIT ONLINE

»Sie vertiefen die Kluft«

Von Canan Topçu

Eine Antwort auf die Rede des türkischen Ministerpräsidenten Recep Tayyip Erdoğan in Köln

Sehr geehrter Herr Erdoğan,

ich stelle mir vor, wie sehr Sie sich darüber freuen, dass am vergangenen Sonntag so viele Menschen in die Kölnarena gekommen sind. Es muss ein tolles Gefühl sein, vor solch einer großen Fangemeinde zu sprechen. Ihre »Landsleute«, wie Sie die rund 18.000 Zuhörer am Sonntag begrüßt haben, kamen aus dem gesamten Bundesgebiet und dem angrenzenden Ausland, um Sie zu erleben. Ihre einstündige Rede hat Alte und Junge, Väter und Mütter, Töchter und Söhne geradezu euphorisiert; mit strahlenden Gesichtern verließen die Leute den Veranstaltungsort. Ich nicht. Ich habe mich über Sie geärgert.

»Assimilation ist ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit«, haben Sie unter dem Jubel Ihrer Fangemeinde erklärt. Wäre dieser Satz als Kritik am Umgang der Türkei mit ihrer kurdischen Minderheit zu verstehen, die in der Tat lange einer brutalen Assimilierungspolitik ausgesetzt war, hätte er mich sehr gefreut. Doch offenbar war er als Beitrag zur deutschen Debatte um die Integration der hiesigen türkischstämmigen Minderheit zu verstehen. Und das bringt mich in die Verlegenheit, die deutsche Politik und deutsche Politiker verteidigen zu müssen – wiewohl ich mit so manchem gar nicht einverstanden bin.

Offenbar sind Sie über die Integrationspolitik in diesem Land nicht ausreichend informiert. Von Einwanderern – auch nicht von türkischen – wird keineswegs verlangt, dass sie sich assimilieren. Verlangt wird aber zu Recht, dass Zuwanderer und deren Nachkommen die deutsche Sprache beherrschen. (Darauf hätte im Übrigen schon viel, viel früher Wert gelegt werden müssen, dann hätten wir hier weniger Probleme im Zusammenleben.) Verlangt wird auch, dass Eltern ihre Töchter nicht gegen deren Willen verheiraten und Söhne ihre Schwestern in Ruhe lassen, wenn diese ein anderes Leben führen wollen, als es die Familientradition vorschreibt. Kurzum, es geht um gemeinsame Normen und um Integration. Wer das Wort Assimilation benutzt, schürt bei Zuwanderern ganz bewusst Ängste.

Nun gibt es aber unter Ihren hiesigen Anhängern etliche, die sich mit Deutschland schwertun. Sie kamen als Fremde und sind es geblieben. Und wenn Sie die Türkei als deren Vatan, als ihre »Heimat« ins Spiel bringen, dann tragen auch Sie dazu bei, dass diese Menschen hier keine Wurzeln schlagen, um eine bei uns in Deutschland gängige Metapher für das Heimischwerden zu verwenden. Ich wünsche mir, dass diese Einwanderer nicht länger mit halbem Herzen in der Türkei bleiben – gerade weil ich mitbekommen habe, wie sehr meine Eltern darunter gelitten haben. Ich wünsche mir, dass sie sich hier nicht nur in der Opferrolle sehen, sondern als Teil dieser Gesellschaft wahrnehmen. All das bedeutet keineswegs, dass sie ihre Identität und Herkunftskultur aufgeben müssen.

Mir hat auch nicht gefallen, dass Sie die in der Arena versammelten Menschen wie selbstverständlich als Ihre Landsleute begrüßten. Was bezwecken Sie damit, Menschen so anzureden, die seit vielen Jahrzehnten in Deutschland leben, ja die oft hier geboren sind und hier selbst Kinder auf die Welt gebracht haben? »Liebe Freunde« hätte als Anrede gereicht. Und was sollte das Aufgebot an türkischen Ministern, von denen einer uns zurief: »Vergesst nicht: Wo auch immer der Türke geboren wird, er ist und bleibt doch ein Türke!«? Mir ist schon klar, welche Botschaft Sie damit senden wollten: »Wir kümmern uns um euch, wir sorgen uns um die Türken in Deutschland, und wir wollen dafür sorgen, dass es euch gut geht.«

Natürlich war Ihr Auftritt in Köln Balsam auf die Seele all jener, die sich von deutschen Politikern nicht vertreten fühlen. Aber wissen Sie eigentlich, was Sie bewirken, wenn Sie diese Leerstelle zu füllen versuchen? Sie, Herr Erdoğan, vertiefen mit Ihrer Politshow die Kluft zwischen dem Land und jenem Teil der Einwanderer, die sich hier ohnehin schon abkapseln. Wenn Sie sich wirklich so um das Wohl Ihrer »Landsleute« sorgen, dann sollten Sie künftig solche Art von Tuchfühlung unterlassen. Sie sabotieren die Arbeit all jener, die sich um die Integration bemühen. Es beunruhigt und bekümmert mich, wenn hier geborene Jugendliche, deren Eltern auch schon hier aufgewachsen sind, von Ihnen als »unserem Ministerpräsidenten« sprechen, wenn diese Menschen eine so starke Bindung an das Land ihrer Großeltern haben, dass es ihnen schwerfällt, die schönen und guten Seiten ihres Lebens in Deutschland wahrzunehmen.

Es gibt in diesem Land auch Zuwanderer, die anders denken. Menschen, die wie ich als Gastarbeiterkinder nach Deutschland kamen oder hier als Kinder von Gastarbeitern geboren wurden, die sich eingelebt haben und nicht mehr darüber nachdenken, wo ihre Heimat ist – ohne dass sie deshalb zu angepassten und identitätslosen Wesen geworden wären. Uns stört es, wenn Politiker aus der Türkei hier für türkischen Patriotismus werben.

Wir brauchen hier keine Politiker aus der Türkei, die sich als Schutzpatrone aufführen. Wir brauchen auch keine türkischen Schulen und Universitäten, wie Sie es fordern, schon gar nicht Lehrer und Pädagogen aus der Türkei. Setzen Sie lieber diese Fachkräfte im türkischen Hinterland ein, damit dort die Jungen und – vor allem – die Mädchen endlich eine gute Schulbildung bekommen.

Wir brauchen kein Wahlrecht für Auslandstürken in der Türkei, wir brauchen ein Kommunalwahlrecht für Zuwanderer in Deutschland, damit sie für hiesige Politiker interessant werden. Wir brauchen keine Einheizer, sondern eine Politik, die das gesellschaftliche Klima erwärmt.

Canan Topçu, 42, ist Redakteurin der Frankfurter Rundschau. Als 8-Jährige übersiedelte sie aus der Türkei nach Deutschland

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Teil 2: Interview mit Bülent Arslan

Quelle: ZUENDER -
Deutschtürken : „Verwunderlich, dass ihr euch wundert“

Integration

„Verwunderlich, dass ihr euch wundert“

Huch, die Türken in Deutschland fühlen sich als Türken, nicht als künftige Deutsche. Warum merken wir das jetzt erst? Fragen an Bülent Arslan vom Deutsch-Türkischen Forum

Der türkische Ministerpräsident Recep Tayyip Erdoğan hat am vergangenen Wochenende die nach Deutschland ausgewanderten Türken als Landsleute angesprochen. Die Opfer des Brandes von Ludwigshafen wurden in ihrer Heimat – in der Türkei – bestattet. Das alles deutet darauf hin, dass viele türkische Migranten sich weiterhin als Türken fühlen, obwohl sie schon lange in Deutschland leben, oder sogar hier geboren wurden.

Zuender: Herr Arslan, auf wie viele Deutschtürken trifft diese Beschreibung zu?

Bülent Arslan: Auf die große Mehrheit. Und es wundert mich, dass sich nun auf einmal Deutschland wundert, dass es so ist. Innerhalb der türkischen Communitys ist dieses Gefühl Normalität. Sie fühlen sich nicht als Deutsche, sondern der Türkei verbunden. Sie identifizieren sich mit der türkischen Politik und nicht mit der deutschen. Das ist seit 30 oder 40 Jahren so.

Ich finde es gut, dass dieser Zusammenhang jetzt endlich nach außen dringt und die Öffentlichkeit das Problem erkennt. Nicht gut ist natürlich, dass dies – vorsichtig gesagt – ein gewisses Unbehagen in der deutschen Bevölkerung erzeugt. Die Leute sind in diesen Tagen ziemlich angespannt.

Zuender: Was bedeutet das für die Integrationsdebatte? Wir können ja mal annehmen, die Deutschen erkennen den Sachverhalt nun und akzeptieren ihn zu Teilen sogar.

Bülent Arslan: Nein. Für die gesellschaftliche Diskussion bedeutet dies, dass die Ansätze sich ändern müssen. Ganz früher haben alle gedacht, man müsse Toleranz zeigen, dann würde das schon gehen mit der Integration. Dann gab es eine zweite Welle, in der wir bis vor Kurzem steckten. Da hieß es, man müsse nur die deutsche Sprache vermitteln, dann funktioniere das schon. Beides reicht nicht aus. Wir müssen es schaffen, dass die Türken sich Deutschland und seiner Gesellschaft emotional zugehörig fühlen.

Zuender: Aber muss es denn ein Problem sein, dass die Türken in Deutschland sich als Türken fühlen? Wir könnten uns ja auch darauf einstellen und die Ziele der Integration eben ein bisschen niedriger setzen.

Bülent Arslan: Das wird zu Konflikten in der Gesellschaft führen, wie wir sie auch jetzt schon erleben. Wenn diese Konflikte sich weiter hochschaukeln, kann es gefährlich werden.

Zuender: Warum soll es in einem modernen Europa nicht möglich sein, dass Teile eines Volkes einfach woanders leben? In den China Towns und Little Italys, in Metropolen wie New York funktioniert das doch auch.

Bülent Arslan: Es wird so sein, dass die Gesellschaften der Zukunft – auch die deutsche – aus verschiedenen Kulturgemeinschaften bestehen. Aber diese Gemeinschaften müssen etwas haben, das sie verbindet. Das ist in den USA der Fall. Man ist nicht nur Chinese oder Hispanic, sondern auch Amerikaner. Und wenn es darauf ankommt, steht man zusammen. In Deutschland ist das nicht so.

In den USA würde kein Mensch auf die Idee kommen, die Probleme der hispanischen Einwanderer über Mexiko lösen zu wollen.

Zuender: Was meinen Sie damit?

Bülent Arslan: In Deutschland glauben manche auch nach Jahrzehnten noch, dass die Türkei für die Türken in Deutschland zuständig sei.

Zuender: Indem man sie abschiebt, wenn sie hier Unsinn anstellen?

Bülent Arslan: Das meine ich gar nicht. Es ist eher eine mentale Sache, ich erlebe das auch oft. Da werde ich dann gefragt: „In ihrem Heimatland dürfen doch auch keine Kirchen gebaut werden. Warum sollen dann hier Moscheen entstehen?“ Die Ausgrenzung ist in Deutschland geistig fest verankert – ihr gehört hier nicht hin, sondern in die Türkei. Das ist der Grundton.

Zuender: Schauen wir uns Migrations-Biografien an, die in den vergangenen Jahren als beispielhaft dargestellt wurden. Da kamen am Ende meist die besseren Deutschen heraus.

Bülent Arslan: Klar, das ist kein Widerspruch zu dem, was ich eben gesagt habe. Deswegen war die Debatte bis jetzt auch scheinheilig – auf beiden Seiten. Die deutsche Gesellschaft hat immer wieder gesagt: Wir wollen Integration, nicht Assimilation. Und die Türken hatten immer große Angst davor, dass doch Assimilation gemeint war.

Jetzt kommt Erdoğan und sagt das Gleiche – mit dem Ergebnis, dass die Empörung in Deutschland groß ist. Das heißt am Ende, dass in der Vergangenheit zwar politisch korrekt nach Integration gerufen wurde, dass in Wahrheit aber ein Höchstmaß an Anpassung gewünscht wurde.

Zuender: Was könnte das gemeinsame verbindende Ding sein? Meinetwegen sogar in Europa.

Bülent Arslan: Europa meine ich nicht, das kann nicht funktionieren. Aus meiner Sicht müsste das Deutschland sein. Und das, was uns verbindet, darf nichts akademisch Rationales sein. Die Grundrechte und die Verfassung sind schön und gut, taugen aber in der Praxis kaum. Wie viel Prozent der deutschen Bevölkerung wissen denn, was in der Verfassung steht? Von den Migranten ganz zu schweigen.

Es müsste einfacher sein, gefühlsbezogener. Ich sage, das kann nur Deutschland sein oder seine Symbole, von mir aus die Fahne. Das ist ein schwieriges Terrain, schon klar warum. Aber mehr Normalität im Umgang mit der Geschichte würde auch der deutschstämmigen Gesellschaft gut tun. Ich stelle mir das ein bisschen vor wie bei der Fußball-WM 2006. Das war kein Nationalismus, sondern ein weltoffener und sympathischer Umgang mit der nationalen Identität, der auch viele Migranten begeistert hat.

Zuender: Hat der türkische Ministerpräsident also das Richtige gesagt?

Bülent Arslan: Nein, hat er überhaupt nicht. Er hat großen Schaden angerichtet. Erdoğan hätte wissen müssen, welche Konsequenzen das in der deutschen Öffentlichkeit haben würde.

Zuender: Er hat vielleicht ein Bewusstsein geweckt.

Bülent Arslan: Kann schon sein, aber das war nicht seine Absicht. Wenn so ein Bewusstsein am Ende herauskäme, wäre das allerdings in Ordnung.

Die Fragen stellte Carsten Lißmann

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Snow1 · 14. Februar 2008

AW: Herr Erdogan, Sie vertiefen die Kluft!

Herr Shnuppl, wann wird begriffen, dass Türkei-Thread #56 einfach zu viel ist, und alle davon genervt sind?

e: Ich trau mich mal: Türkei-Sammelthread - RR:Board

tayfun · 14. Februar 2008

AW: Herr Erdogan, Sie vertiefen die Kluft!

Wie du schon sagtest:

*Auge aufn Thread hab*

Lesen und nachdenken und ner hier rumspamen!

buterfly · 14. Februar 2008

AW: Herr Erdogan, Sie vertiefen die Kluft!

ich beziehe mcih jetzt hier nur auf den ersten verfassertext und muss voll und ganz zugeben dieser mann hat verstanden wie ein friedliches zusammen leben funktionieren kann. was erdogan macht ist der falsche weg er bestärkt die türkischstämmigen deutschen in ihrem patriotismus den ihnen zwar keiner nehmen will aber der auf einer linie mit der anpassung und erfüllung des gesetzes in deutschland stehen muss.
erdogan hätte darauf hinweisen sollen, dass diejenigen die ausländerfeindlich sind nur eine minderheit der deutschen sind und diese keinen einfluss auf politik haben.
Ich habe letzte woche gesehen wie ein mann in ludwigshfen ein plakat hoch hielt wo folgendes drauf stand: "Gestern Juden heute Moslems"

er vergleicht also das deutschland heute mit dem der Ns Zeit.
und viele türken haben den selben standpunkt und fühlen sich angegriffen, verständlich aber hilft uns das weiter. und was macht es dann für einen eindruck wenn der Ministerpräsident also sozusagen das vorbild aller vor zu großer anpassung warnt??
Meiner meinung nach ist dies der weg in die falsche richtung und erdogan hatt hier in deutschland eine einmalige chance verfehlt das verhältnis zu verbessern! in deutschland wäre nach so einem eklat die vertrauensfrage gestellt worden.
für mich ein riesen ausrutscher!

Der_Riese · 14. Februar 2008

AW: Herr Erdogan, Sie vertiefen die Kluft!

Es ist eigentlich schade, dass der Erdogan sowas tut. Mich würde es interessieren, ober sich bewusst ist, dass er damit keinem einen Gefallen tut. Zumindest auf Lange Sicht. Im ersten Text wird es ja richtig beschrieben, was er sagen sollen hätte. Aber was will man da noch machen....wir sind da als kleiner Normalbürger fast machtlos. Das einzige wäre, selber mit Ausländern ein besseres Verhältnis aufbauen.

Sc4rF4ce · 14. Februar 2008

AW: Herr Erdogan, Sie vertiefen die Kluft!

das is der erste positive beitrag den ich von einem "Nicht-Türken" hier auf RR höre
das is mir ne bw wert ^^

man sollte nich alles von den "politikern" oder sonst wem erwarten sondern selber mal was machen um die verhältnisse zu verbessern

BIGGI · 14. Februar 2008

AW: Herr Erdogan, Sie vertiefen die Kluft!

Da geb ich dir recht, aber ich glaube das es ohne Politiker noch schwieriger ist.

Ich gehe davon aus, das sich die meisten Türken, wenn sie sich komplett Deutschland anschliessen würde, weiterhin sich als Ausländer fühlen und behandelt werden.

Wir können soviel Deutsch sein wie wir wollen, es gibt immer Leute die es nicht anerkennen werden.

Das problem besteht auf beiden seiten, die Akzeptanz beider seiten ist noch nicht richtig ausgeprägt.

Ich finde es ehrlich gesagt unfair, das von den Ausländer verlangt wird sich anzupassen, aber die andere seite kaum unterstützen will.

Ich habe schon zu oft erlebt wo ich nur auf mein "Herkunftsland" abgegrenzt wurde.

Schon in der Schule fängt das ganze an...wenn man der einzigste Türke in der Klasse ist, ist es kein Zuckerschlecken sich dort durchzuschlagen. Ich wurde ausgegrenzt, ausgelacht, niedergemacht. Alle samt waren Deutsche. Sobald aber 4-5 Türken in einer Klasse ist, läuft es anders, dann ist es nicht mehr so einfach sein Maul aufzureißen.

Ich finde da fängt schon die ganze Problematik an, auf einer seite wird man nicht Akzeptiert wenn man alleine ist, auf der andere seite bilden sich abgrenzende Gruppen. Wie soll man das hand haben.

Gelöst kann es nur durch richitge Poiltikern und allen Menschen die in Deutschland leben.

Diese ausgrenzung, die allen Ausländern an den Kopf geworfen bekommen, kommt nicht von ungefähr und ist nicht alleien deren Schuld, und das sag ich weil ich es selbst erlebt habe.

Palme · 15. Februar 2008

AW: Herr Erdogan, Sie vertiefen die Kluft!

Ich finde das so dämlich muss ich ehrlich sagen das die mit sowas kommen wenn man sich mal anschaut was mit den Kurden passiert ist... Wir in Deutschland werden immer auf diesen Holocaust hingewiesen, aber selber wurde ähnliches getan aber in den Augen vieler scheint es so das Nazis nur Deutsche seien können.

Es ist doch nichtmal gesagt das es ein deutscher war oder? Ein weißer Mann... kann auch ein Pole oder Russe sein...! Also ich weiß nun nicht ob die da jemanden geschnappt haben aber soweit ich weiß soll es nur ein weißer Mann gewesen sein!

Dienstag kam im ZDF eine Sendung darüber wo die Feuerwehrleute und die Ärzte waren! Die haben gesagt das sie von Türken bespuckt waren und ein Feuerwehrmann in Zivil wurde sogar geschlagen weil die meinten das die sich extra Zeit lassen nur weil es sich um Türken handelte! Ich finde sowas unter alle sau ehrlich gesagt! Und Türkische Schulen Unis etc finde ich erst recht schlimm.
Sowas schafft einfach keine Integration! Wenn alle nur in ihren Grüppchen bleiben kann man soviel reden wie man will! Also ich hatte 3 Türken in meiner Klasse! Sind nicht viel ich weiß aber die 2 blieben immer zusammen und der eine Türke redete ganz normal mit uns und war einfach so wie wir. Wir haben nicht gesagt scheiß Türke oder so! Die anderen beiden liefen eher in so Türkengruppen herum und mobbten den Türken der sich mit uns einließ weil er dann kein richtiger Türke ist wenn er mit Deutschen verkehrt und er die Ehre aller verletzt und so ein scheiß!

ich meine man kann anbieten was man will solange so etwas existiert mit der Ehre etc und viele einfach so denken wird das einfach nichts! Ich persönlich habe nichts gegen Türken, Araber etc aber wen sie nur in ihren Gruppen verkehren und nur Mist bauen in Deutschland weil sie denken das sie eh keine Perspektive haben da krieg ich so einen Hals ehrlich gesagt! Wenn sie hier in Deutschland leben sollen sie sich anpassen! ich sage nicht das sie ihre Identität, Religion etc ablegen sollen! Sie sollen sich mehr auf uns einlassen und aufhören sich selbst und anderen die Zukunft zu verbauen! Durch diese Nullbock stimmung die die meisten an den Tag legen können sie halt nichts werden hier! Das ist nunmal so ohne Fleiß kein Preiß so heisst es doch oder nicht? Ich bin FÜR die unterstützung Türkischer Mitbürger die sich integrieren wollen, deutsch lernen und sich dem Deutschen alltag anpassen! Aber ich bin einfach GEGEN die Unterstützung von Türken die meinen sich hier ein schönes Leben zu machen aufgrund der Stütze vom Staat!

Was der Erdogan erzählt finde ich völlig falsch! So wie ich das sehe will er ein kleines Türkei2 in Deutschland erschaffen und dies bringt keine Integration zum vorschein! Was passieren könnte ist das die in ihrer Welt leben und wir in unserer also wir leben dann eher aneinander vorbei anstatt miteinander und das miteinander ist doch angestrebt oder?

Wie seht ihr das?

Bitte nur vernünftige Antworten und nicht sowas wie: Du bist auch nur ein Nazischwein etc... Wir können Vernünftig Diskutieren aber bitte auf einen bestimmten Level bleiben okeh? Sonst schließt der pöse tayfun direkt gruß an ihn

//edit

Sorry isn bissl länger geworden...

//edit2

Deutschland: Erschwindelte deutsche PÃ¤sse dÃ¼rfen behalten werden <-- hat mir grade ein Kollege geschickt finde ich auch nicht richtig sowas!

ManOMeter! · 15. Februar 2008

AW: Herr Erdogan, Sie vertiefen die Kluft!

Sehs doch mal sorum: Ausländer haben hier besondere Rechte, die einem Deutschen nicht zustehen. Alleine das oben angesprochene Plakat "Gestern Juden, Heute Moslems"... ich mein, das ist letztendlich Volksverhetzung im eigenen Land. Solche Leute gehören ohne zu zögern aus dem Verkehr gezogen. Und der deutsche Staat macht hiergegen nichts. Wäre das ein Nazi mit ähnlicher Aufschrift gewesen, ohhhh... da hätte die Justiz durchgegriffen.
Das hier Hass der Deutschen gegen Türken entsteht, liegt bei einer solchen Sauerei absolut auf der Hand.
Anbei noch, dass Feuerwehrleute bespuckt wurden. Wie weit kann man eigentlich fallen? Diese Leute riskieren ihr Leben und werden dabei bespuckt. Das ist so jämmerlich. Auch die Nachrichten der ach so toleraten und liberalen Türkei: Wenn ich Bilder zeige, bei denen ein Vater aus dem 5. Stück sein Baby rauswirft, damit es nicht verbrennt, das in der Luft fotographiere und mit der Vermutung "rassisticher Brandanschlag der Deutschen" kommentiere - das ist ganz großes Kino. Dass ein DEUTSCHER POLIZIST das Kind aufgefangen hat und dem Kind nichts passiert ist, wird außen vor gelassen.
Respekt gegen andere Kulturen ist ja schön und gut, was derzeit aber in Deutschland abläuft ist ein Witz.
Nebenbei bin ich auch der Meinung, dass Erdogan vollkommen versagt hat. Er hat genau das falsche gesagt. Jemand mit Rückrad und ein bisschen Verstand hätte darauf hingewiesen, dass Integration der einzige Weg ist. Anpassung. Er labert oberflächlich was von dt. Sprache lernen und haut gleich hinterher, dass sie immer Türken bleiben werden, die türkische Kultur nicht vernachlässigen dürfen usw.
Letztendlich eine rießen Sauerei, die leider zeigt, was die Türken größtenteils hören wollen.

buterfly · 15. Februar 2008

AW: Herr Erdogan, Sie vertiefen die Kluft!

sehr schön leute!
echt eine gute disskusion auf einer loyalen ebene!
da sist mir eine bw wert!
ich hätte mri vlt erhofft mal eine contra seite zu hören??
also wenn einer vlt dagegen spricht was wir hier fabriziert haben schreibt was!
ich hoffe es wir eines tages soweit sein das die gemeinschaft einsieht das man mit verschiedenen mentalitäten und persönlichkeiten ncihts anfangen kann. damit spiel ich auf straftäter aus deutschland und der türkei an! ich bin selber erst 15 und es ist genau meine generation die so sehr gespalten ist! dieser ganze asi kult ist sowas von populär und wird besonders von deutschen "unterschichtlern" nachgeahmt. aber wie gesagt eines tages wird wohl hoffentlich jeder einsehen dass uns das nicht wieterbringt!
Meine Meinung zu Erdogan habe ich ja bereits erläutert!
es ist einfach ein teufelskreis der mit Gelassenheit auf ebiden seiten zumindest ein wneig an brisanz verlieren würde! es sind auf beiden seiten minderheiten die produzieren!
Die Gefahr sehe ich nur darin, dass halt dieser patriotismus irgendwann einmal auf ebiden seiten zu größeren es´kalationen führt!

Sschraube · 15. Februar 2008

AW: Herr Erdogan, Sie vertiefen die Kluft!

fühlst du dich jetzt cool ????????????

ich finde den theard hier sehr guuut.....

denn

und ich habe keine lust 31256 seiten zubesuchen um paar neuigkeiten zulesen... es reicht dass ich hier auf rr es mir ducrhlese und zwar meistens in gekürzter form und ohne spamm.. die kommentare muss man sich ja nicht durchlesen..nur wenn man will...

und nun zum thema dass die integration kagge ist.. ist halt so vllt. wird sich bald etwas ändern....

die neuste generation, denke ich mal dass die über solche themen, die wir z.Z besprechen nicht haben werden, denn wenn ich zb.: meine kleine schwester aus der schule abhole, da gibt es iwie keine disskusionnen von wegen du bist n türke du n russe etc .....

Ciao!
Sschraube

buterfly · 15. Februar 2008

AW: Herr Erdogan, Sie vertiefen die Kluft!

darf cih fragen wie alt die ist??

BIGGI · 15. Februar 2008

AW: Herr Erdogan, Sie vertiefen die Kluft!

Das kann ich auch bestätigen, meine Schwester hat bisher auch nichts Negatives berichtet. Hoffen wir mal das es so wird irgendwann.

Zu der sache mit dem Plakat etc.

Sagt mal ehrlich, was soll man machen? WAs soll man machen wenn es ein paar Idioten gibt, die solche Plakate hoch halten? Es war ja nicht so das alle grob geschätzten 3 Mio Türken da standen und solch ein Plakat hoch gehalten haben.

Sollen wir jetzt los gehen und diese Leute Ausweisen??? Ist damit das Problem gelöst??? Ich glaub nicht Es liegt noch zuviel zwischen Türken und Deutsche...obwohl wir Geschichtlich, oft zusammen gearbeitet haben...das ist schon ein Phänomen.

Kleiner satz zu dem vegleich Nazi verbrechen mit unserem PKK problem...das ist ja wohl völliger schwachsinn...wir steckn nicht alle Kurden in Lager und lassen sie da verroten...bitte aufpassen mit solchen vergleichen.

ManOMeter! · 15. Februar 2008

AW: Herr Erdogan, Sie vertiefen die Kluft!

Zitat von BIGGI: ↑

Zu der sache mit dem Plakat etc.

Sagt mal ehrlich, was soll man machen? WAs soll man machen wenn es ein paar Idioten gibt, die solche Plakate hoch halten? Es war ja nicht so das alle grob geschätzten 3 Mio Türken da standen und solch ein Plakat hoch gehalten haben.

Das traurige daran ist, dass 100 Türken rumstanden und keiner was gesagt hat. Und der Typ wurde nichtmal angezeigt oder ähnliches - anscheinend ist das "normal" oder "tragbar". Und das kann nicht sein.

Sollen wir jetzt los gehen und diese Leute Ausweisen???

Sollten wir eigentlich. Um ehrlich zu sein, begreif ich bei so einer Person auch nicht, was die in Deutschland zu suchen hat.

Ist damit das Problem gelöst???

Nicht ganz, aber teilweise. Die Ursache ist nicht bekämpft, aber das so ein ungestraft davon kommt - das wäre gelöst.

Kleiner satz zu dem vegleich Nazi verbrechen mit unserem PKK problem...das ist ja wohl völliger schwachsinn...wir steckn nicht alle Kurden in Lager und lassen sie da verroten...bitte aufpassen mit solchen vergleichen.

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Naja, euer Fingerzeig immer auf die Deutschen / Nazis und selbst so intolerant und gewalttätig gegen Kurden. Also alles ganz sauber & widerspruchsfrei ist das auch nicht, was ihr betreibt.
Btw: Das Naziproblem der Deutschen ist 60 Jahre her - und die Deutschen haben sich geändert. Das seh ich leider bei dem Türken/Kurden Problem nicht

buterfly · 15. Februar 2008

AW: Herr Erdogan, Sie vertiefen die Kluft!

ich glaube es kann geclosed werden!
ich fasse mal zusammen also alle haben glaube ich ein problem mit der rede erdogans!
es gibt auf ebidne seiten idioten!
und wir geben unser bestes damit wir etwas verändern können auch wenn es nur ein kleiner schritt ist!
vielen dank!

BIGGI · 15. Februar 2008

AW: Herr Erdogan, Sie vertiefen die Kluft!

Das traurige daran ist, dass 100 Türken rumstanden und keiner was gesagt hat. Und der Typ wurde nichtmal angezeigt oder ähnliches - anscheinend ist das "normal" oder "tragbar". Und das kann nicht sein.

Da stimmt ich dir zu. Ich schätze aber das die meisten das gar nicht mitbekommen.

Sollten wir eigentlich. Um ehrlich zu sein, begreif ich bei so einer Person auch nicht, was die in Deutschland zu suchen hat.

Nein ebend nicht. Damit würde man nur noch mehr Öl ins Feuer gießen. Den dann würde die Idioten die daran glauben noch mehr denken das es der Fall ist, weil die Regierung den jenigen direkt Rausschmeißt, hoffe war verständlich ^^

Naja, euer Fingerzeig immer auf die Deutschen / Nazis und selbst so intolerant und gewalttätig gegen Kurden. Also alles ganz sauber & widerspruchsfrei ist das auch nicht, was ihr betreibt.
Btw: Das Naziproblem der Deutschen ist 60 Jahre her - und die Deutschen haben sich geändert. Das seh ich leider bei dem Türken/Kurden Problem nicht

Da stimmt ich dir in zweierlei sachen nicht zu,

1. Nur weil es 60 Jahre her ist, kann man es nicht unter den Teppich kehren, teilweise haben sich die Deutschen leider nicht geändert wie du denkst.

2. unser Problem ist ein Terroristisches problem, genau wie in Spanien auch, wieso dürfen die Spaniern sich verteidigen aber wenn sich die Türkei verteidigen es mit anderem Maß gemessen wird???

ManOMeter! · 15. Februar 2008

AW: Herr Erdogan, Sie vertiefen die Kluft!

Zitat von BIGGI: ↑

Nein ebend nicht. Damit würde man nur noch mehr Öl ins Feuer gießen. Den dann würde die Idioten die daran glauben noch mehr denken das es der Fall ist, weil die Regierung den jenigen direkt Rausschmeißt, hoffe war verständlich ^^

Ich kann deinen Gedankengang zwar nachvollziehen, aber um mal ehrlich zu sein: Wir leben hier in Deutschland. Der Grad an Verdummung muss schon relativ hoch sein, wenn man gegen die eigene Bevölkerung so einen scheiss publiziert. Und wenn sich dann andere Idioten darin bestätigt fühlen, dürfen die auch gehen. Nur weil das eine Massenreaktion auslösen könnte, kann man Unrecht in diesem Fall nicht dulden. Nebenbei haben diese Leute KLAR gezeigt, dass sie in Deutschland nicht auf Versöhnung oder Integration aus sind, und dadurch haben sie hier einfach nichts verloren.

Da stimmt ich dir in zweierlei sachen nicht zu,

1. Nur weil es 60 Jahre her ist, kann man es nicht unter den Teppich kehren, teilweise haben sich die Deutschen leider nicht geändert wie du denkst.

Es wird nichts unter den Teppich gekehrt. Nur sind hier zwei verschiedene Ansätze:
Die Deutschen waren "Alleinschuldige" und die einzigen, die angeblich Kriegsverbrechen begangen haben. Diese Meinung wurde teils bei amerikanischen Historikern schon komplett überdacht. Da wird jetzt objektiver an die Sache rangegangen. Und dass Deutschland wohl Hauptschuldiger ist, bei der Ermordung der Juden usw steht außer Frage.
Die Türken leugnen teils bis heute die Aktionen gegen die Kurden. Und das ist erschreckend.

Nebenbei muss man auch sagen, dass Deutschland absolut nicht rechtsradikal ist, sondern eigentlich genau das Gegenteil. Du wirst aber natürlich in jedem Land eine kleine Gruppe Idioten haben, die bestimmte Kreuze auf Wahlplakate malen und Stammtischparolen rumwerfen. Nur ist diese Anzahl in Deutschland vergleichsweise klein.

2. unser Problem ist ein Terroristisches problem, genau wie in Spanien auch, wieso dürfen die Spaniern sich verteidigen aber wenn sich die Türkei verteidigen es mit anderem Maß gemessen wird???

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Spanien ist in der EU, hat einen ZU RECHT deutlich besseren Ruf als die Türkei und hat das ganze gesitteter angegangen.
Um hier mal nochmal das Thema aufzugreifen, warum die Türkei einen schlechteren Ruf wie Spanien hat: Der gute "Marco", der ein Jahr in der Türkei ohne Prozess festgehalten wurde - sowas gäb es in Spanien nicht. Und was da ablief ist einfach in einer Art eine Rache an den Deutschen - sozusagen "Rassismus". Und welche Regierung dann auch noch so dumm ist und den armen Jungen nicht rauslässt, wenn ganz Europa da hinschaut - die brauchen nicht auf den Rest sauer sein, wenn der Ruf somit im Keller ist.
Des Weiteren waren bei denen nicht bis kurz vor die Jahrtausendwende bestimmte Völker komplett unterdrückt.
Da ist die Türkei einfach selber Schuld. Wenn Deutschland diese Sachen einführen würde, die die Türkei noch vor wenigen Jahren hatte, dann Gute Nacht.
Nebenbei ist das Terroristenargument irgendwie etwas komisch. Jeder spricht mittlerweile nur noch von Terroristen, wenns Probleme gibt. Auch unsere Regierung.

Haitower · 15. Februar 2008

AW: Herr Erdogan, Sie vertiefen die Kluft!

Hab ich auch nichts dagegen. Persönlich find ich es gut dass die türkische Armee gegen die Terroristen vorgehen will und von mir aus lieber heute als morgen, da sich mit jedem Tag jeder dran gewöhnt, dass die Kurden im Nordirak die Macht innehaben und die Kohle aus den Ölgebieten schaufeln. Dann doch lieber die Türken. Also.. Einmarsch.

Aber wundern muß man sich ja doch irgendwo nicht, wenn man hier etwas fordert und zuhause das irgendwie anders handhabt, dass man dann doch an seinem eigenen Handeln gemessen wird.

Die "Eingeborenen" finden sowas eh nie lustig.

Ich mein, was passiert wenn ein Kurde fordert, dass kurdisch als Zweitsprache in der Türkei gelehrt wird? Hat bestimmt schon einer gemacht, aber der hats vermutlich auch bereut, oder?

BIGGI · 15. Februar 2008

AW: Herr Erdogan, Sie vertiefen die Kluft!

Zitat von ManOMeter!: ↑

Spanien ist in der EU, hat einen ZU RECHT deutlich besseren Ruf als die Türkei und hat das ganze gesitteter angegangen.
Um hier mal nochmal das Thema aufzugreifen, warum die Türkei einen schlechteren Ruf wie Spanien hat: Der gute "Marco", der ein Jahr in der Türkei ohne Prozess festgehalten wurde - sowas gäb es in Spanien nicht. Und was da ablief ist einfach in einer Art eine Rache an den Deutschen - sozusagen "Rassismus". Und welche Regierung dann auch noch so dumm ist und den armen Jungen nicht rauslässt, wenn ganz Europa da hinschaut - die brauchen nicht auf den Rest sauer sein, wenn der Ruf somit im Keller ist.
Des Weiteren waren bei denen nicht bis kurz vor die Jahrtausendwende bestimmte Völker komplett unterdrückt.
Da ist die Türkei einfach selber Schuld. Wenn Deutschland diese Sachen einführen würde, die die Türkei noch vor wenigen Jahren hatte, dann Gute Nacht.
Nebenbei ist das Terroristenargument irgendwie etwas komisch. Jeder spricht mittlerweile nur noch von Terroristen, wenns Probleme gibt. Auch unsere Regierung.

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Aha, also gilt Ruf=Besser, darfst dein Land verteidigen, Ruf=Schlechter, lass dich Terrorisieren???

Versteh ich nicht sorry.

Öhmm Fall Marco...selbst die Justiz hier hat gesagt das Türkei richtig gehandelt hat...also kann da was nicht stimmen bei deiner Aussage, zumal die Engländer das ganze in die länge gezogen haben, nicht Türkei.

*hust* http://www.tagesschau.de/ausland/meldung199770.html

wo ist der Unterschied?

Wenn irgendwelche Trottel mit Flugzeugen Menschen töten ist es Terror, aber wenn wie bei uns in belebten straßen, wo auch Touris sind, bomben gezündet werden, ist es kein Terror???

Das ist kein normales Problem, das ist Terror...anders kann ich es nicht Definieren.

ManOMeter! · 15. Februar 2008

AW: Herr Erdogan, Sie vertiefen die Kluft!

Zitat von BIGGI: ↑

Aha, also gilt Ruf=Besser, darfst dein Land verteidigen, Ruf=Schlechter, lass dich Terrorisieren???

Versteh ich nicht sorry.

Nein, aber wer sowas mit einem Volk abzieht, wie es die Türken mit den Kurden gemacht haben, braucht sich nicht wundern, wenn es eine Quittung gibt. Die Türkei hat genau das Gegenteil gemacht, von dem was sie heute bei uns fordern.

Öhmm Fall Marco...selbst die Justiz hier hat gesagt das Türkei richtig gehandelt hat...also kann da was nicht stimmen bei deiner Aussage, zumal die Engländer das ganze in die länge gezogen haben, nicht Türkei.

Hier gibts ein klares nein. Was da ablief, ist unter aller sau. Hier wurde das Leben eines Minderjährigen aus politischen Gründen zerstört. Jemanden ein Jahr einzusperren, während sich der einzige Zeuge weigert, eine Aussage zu machen - soll das ein Witz sein? Und das ganze dann auch noch, während ganz Europa zuschaut... sowas ist nicht wirklich durchdacht.
Nebenbei zeig mal bitte, wo die Justiz die Akte Marco gut finden.

wo ist der Unterschied?

Wenn irgendwelche Trottel mit Flugzeugen Menschen töten ist es Terror, aber wenn wie bei uns in belebten straßen, wo auch Touris sind, bomben gezündet werden, ist es kein Terror???

Das ist kein normales Problem, das ist Terror...anders kann ich es nicht Definieren.

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Dieses Problem wurde über Jahre der absolut falschen Politik heraufbeschworen.

BIGGI · 15. Februar 2008

AW: Herr Erdogan, Sie vertiefen die Kluft!

also mir ist aufgefallen das hier mit 2 verschiedenen Maßen gemessen wird, ich hab nich einen Beitrag bissher gelesen der nur ansatzweise auf die Quellen eingegangen sind von dne Leuten die für Türkei etwas gezeigt haben.

Darum macht es kein sinn irgendwie...ich werd mich glaub ich komplett raus halten aus dem Politik Forum.

Hehe seh gerade das wieder wir beide Diskutieren ManOMeter! ^^, ich setz mal gleich nen schluss strich ...also viel spass allen noch beim Diskutieren.

cor · 17. Februar 2008

AW: Herr Erdogan, Sie vertiefen die Kluft!

ich find das letztendlich einfach unverschämt von dem Erdogan, zu verlangen das deutschland Gymnasien(!) baut, um türkische kinder ihn ihrer Heimatsprache (!) zu unterrichten....in Deutschland! und sich dann beschweren, das die türken nicht integriert werden, ist die größte Unverschämtheit überhaupt...natürlich kann man argumentieren, das in der türkei deutsche gymnasien existieren, doch diese sind für unternehmer, die für 5 jahre dort wohnen und ihre kinder zur schule schicken wollen...wenn man dagegen sieht, das alle türken die in deutschland wohnen hier bleiben( da kann man nicht glauben das die irgendwann wieder in ihre heimat ziehen, da sie ja von dort vertrieben wurden oder sonstwas), dann ist es auch nicht schwer sich vorzustellen das die sich selber vllt bemühen sollten sich zu integegrieren, anstatt sich die von den von deutschen bezahlten steuergeldern in den ***** schieben zu lassen...X(

meine meinung

mfg cor

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