Schleier und Scharia: Gehört der Islam zu Deutschland?

Dieses Thema im Forum "Politik, Umwelt, Gesellschaft" wurde erstellt von Thrake7, 5. Juni 2011 .

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  1. 7. Juni 2011
    AW: Schleier und Scharia: Gehört der Islam zu Deutschland?

    Finde ich schon. Nur 3 Sachen, die mir auf der Stelle einfallen:

    - Verbot von Kondomen zur Verhütung
    - Schlechterstellung der Frauen (Es kann keine weiblichen Priester geben)
    - das Zölibat

    Und ich könnte dir noch etliche Punkte aufzählen, die eindeutig belegen, dass das Christentum (und speziell die katholische Variante, welche die Mehrheit stellt) noch im vorletzten Jahrhundert lebt.

    Soso, dann schau mal nach Osteuropa zu unseren Nachbarn. Von wegen sakulär... Übrigens: Die Türkei ist laizistischer als Deutschland. Und das schon seit 1923. Nur ein europäisches Land (Frankreich) hat den Staat tatsächlich von der Kirche getrennt und den Laizismus in die Verfassung geschrieben. In Deutschland findet das defakto nicht statt.


    Rein moralische Institution? Dann frage ich mich, was in den Kirchen gepredigt wird. ich sehe da definitiv eine "Abneigung gegenüber Wissenschaft, Kunst und Aufklärung". Sie versucht nicht nur, den Menschen ein paar Werte einzutrichtern. Hier geht es um viel mehr.

    Zum Thema "Europa ist christlich":

    Demnach glaubt noch etwa die Hälfte der Europäer tatsächlich an einen Gott. In Deutschland sind es 35 %. Und in diese Statistik fließen alle Religionen, nicht nur das Christentum.

    Zudem fand die Studie heraus, dass der Gottesglaube mit beispielsweise höherem Alter und geringerer Bildung zusammenhängt. Die Alten sterben weg und der Bildungsstandard steigt. Wo führt das bloß hin?

    Kommt jetzt der Untergang? Nein! Evolution bedeutet nicht Stillstand!
     
  3. 7. Juni 2011
    AW: Schleier und Scharia: Gehört der Islam zu Deutschland?

    Wer sagt denn, dass Land X es so machen muss wie Land Y? Davon hab ich nichts gesagt. Es geht mir viel mehr darum, dass man es einfach nicht provozieren muss, oder?
    Andere Länder andere Sitten, du sagst es. Wenn ich weiß, dass es in einem Land zu blöden Diskussionen kommt, wenn ich solch Kopftücher meinen Kindern in der Schule vorschreibe, muss ich mich über Mobbing und oder Henselein nicht wundern (nur schämen ).

    Ich weiß auch nicht, warum das nichts mit einer sachlichen, sinnvollen Diskussion zu tun haben sollte.
    Zum Rest, siehe oben.
     
  4. 7. Juni 2011
    AW: Schleier und Scharia: Gehört der Islam zu Deutschland?

    Was hast du nicht verstanden?

    Um es nochmal anders auszudrücken ...

    Wenn ein Moslem in den Euphrat springt, springst du dann in den Rhein?
     
  5. 7. Juni 2011
    AW: Schleier und Scharia: Gehört der Islam zu Deutschland?

    Du hast meinen Beitrag als unsachlich und nicht sinnvoll bezeichnet und das kann ich leider nicht ansatzweise nachvollziehen.

    Genau auf deine Frage habe ich auch schon geantwortet. Das du jetzt mit einer Schippe Ironie kommst, ist zwar lustig, hat aber nichts mit dem Thema zu tun. Du scheinst meine Aussage nicht verstehen zu wollen.

    Nochmal:
    Ich habe nichts gegen Verschleierung o.ä., nur muss man das nicht in der Schule praktizieren (die Kinder wissen meistens nicht mal warum sie das tun sollen), was eine Provokation hervorrufen wird. Wie bereits schön erwähnt, andere Länder andere Sitten. Jeder soll seinen Glauben ausleben, aber das muss man nicht da machen, wo man weiß, dass es auf heftige Diskussionen stöst.
     
  6. 7. Juni 2011
    AW: Schleier und Scharia: Gehört der Islam zu Deutschland?

    Da hast du mich missverstanden loop. Das war nicht meine Absicht. Vielleicht habe ich das Ganze etwas unglücklich ausgedrückt.
     
  7. 7. Juni 2011
    AW: Schleier und Scharia: Gehört der Islam zu Deutschland?


    Verbot von Kondomen zur Verhütung schließt sich daraus, das es um das Verhindern der Entstehung von Leben geht. In der kath. Kirche sieht es sich vor, das Sex zur zwischen Ehepartnern von statten laufen soll und nur zum Zwecke der Fortpflanzung. Es ist keine Vergnügungsaktion, wozu es in den 60ern geworden ist.
    Also nicht wirklich aus dem letzten Jahrhundert, bzw. den letzten zwei Jahrhunderten.
    Außerdem hat die kath. Kirche sich ständig reformiert, denn Benedikt der XVI. hat das Verbot gelockert.

    Die "Schlechterstellung" der Frau verstehe ich jetzt nicht.
    Das Zölibat ist zwar etwas für uns nicht ganz verständlich, gilt aber nur für die Priester.
    Aber, selbst diesbezüglich wird in der katholischen Kirche diskutiert und eine Abschaffung bzw. Veränderung des Zölibats diskutiert.

    Wie du siehst, die katholische Kirche ist nicht rückständig und vollzieht sich einer ständigen Anpassung an die fortschreitenden Zeiten.
     
  8. 8. Juni 2011
    AW: Schleier und Scharia: Gehört der Islam zu Deutschland?

    Von dir kommen auch nur Anti-Amerika/Anti-Isreal Threads, was soviel bedeutet, dass alle deine Themen, die du eröffenst nur dazu dienen, gegen Amerika und Israel zu hetzen? Es wäre schön, wenn man auf die Argumente eingeht als auf die Personen, die diesen Beitrag eröffnen.

    Wenn du mal das Video, was ich gepostet, angekuckt hättest, hättest du vielleicht bemerkt, dass es sich hierbei alles andere als um Hetze handelt und man in dem Beitrag nicht versucht, gegen den Islam zu hetzen, sondern versucht, eine Lösung zu finden, die probleme, die man mit moslemischen Mitbürgern hat, zu lösen.
    Du darfst deine Augen dafür schon verschließen und mich als einen Rassisten/Hetzer/whatever bezeichnen. Aber das macht die Politik ja nicht anders. Wenn man das Problem nicht in den Griff bekommt und die Politiker dieses Problem der Integration nicht erkennen, so wachsen rechts(extreme) Parteien, da es Bürger gibt, denen das nicht gefällt und diese die Einzigen sind, die das Problem überhaupt angehen. Ihre Lösung ist extrem, aber zumindestens ist das für einige deutsche Bürger, die Angst um den Verlust ihrer Kultur/Sitten in Deutschland haben, eine Lösung. Das wird übrigends auch in dem beitrag erwähnt, denn ich gepostet habe. Ich hingegen bin gegen so eine Maßnahme und würde mich alles andere als freuen, wenn die NPD im Bundestag/Landtag einzieht.

    Das ist deine Meinung. Ich finde, dass jede 9/11-Schuldzuweisungen überflüssig ist. Aber das ist ein anderes Thema. Du hast den Sinn des Threads nicht verstanden. Wenn ich gegen den Islam hetzen wollen würde, dann hätte ich irgendwas von PI-News genommen....
     
  9. 8. Juni 2011
    AW: Schleier und Scharia: Gehört der Islam zu Deutschland?

    Hmm, alle reden von Kopftüchern verbieten oder nicht, aber warum muss eine Frau heutzutage ihr Haupt überhaupt verdecken, ich meine in einer Zeit der Gleichberechtigung?
    Wie die meisten Religionen verursacht so etwas unnötige Konflikte und Spannung bei der Bevölkerung
     
  10. 8. Juni 2011
    AW: Schleier und Scharia: Gehört der Islam zu Deutschland?

    @Relax

    Der Islam muss keine Fortschreitung erleben, weil es ein individueller Glauben ist. Es gibt keine Kirche im Islam, die den Geist der Umma (Glaubensgemeinschaft) wiedergibt, oder Vorschriften macht.

    Es gibt nicht "den Islam". Man kann nicht sagen, der Islam sei rückständig. Es ist keine homogene Gruppe. Es ist nicht möglich den Islam mit dem Christentum zu vergleichen und das gleiche zu fordern, was im Islam nicht geht.

    Scham? Dafür das man sich der atheistischen Gesellschaft nicht beugt? Sicher nicht.

    Du machst einen riesen Fehler. Ich verstehe dich, wenn du den Iran kritsiert, weil er Christen nicht genug toleriert, aber wir leben in Deutschland und haben einen anderen Standard und eine gewisse Vorbildsfunktion. Auge um Auge, Zahn um Zahn Logik ist hier völlig deplatziert.
     
  11. 8. Juni 2011
    AW: Schleier und Scharia: Gehört der Islam zu Deutschland?

    Doch, tun sie. Das wird denen schon früh genug von den Eltern eingetrichtert. Kannst ja einpaar solcher Kinder fragen. Zumindest hab ich die Erfahrung gemacht, dass es bei ausnahmslos jeder islamischen Familie, die ich kenne, so ist.

    Es steht nicht im Koran, dass der Mann sich verschleiern muss. Es gibt aber viele Männer, die solche Kopfbedeckungen tragen.

    Genau, Banken werden ja auch nie ausgeraubt, ist ja verboten. Schwarzfahrer gibt es ja auch keine... Es gibt eine Deutschpflicht in deutschen Schulen, aber trotzdem werden in vielen auch permanent andere Sprachen gesprochen, trotz Verbot...

    Ja, ich habe die Sendung komplett gesehen und Frau Schwarzer hat imo nicht ordentlich diskutiert. Meine Meinung hab ich ja schon in meinem vorherigen Post begründet.
     
  12. 8. Juni 2011
    AW: Schleier und Scharia: Gehört der Islam zu Deutschland?

    Ich rede nicht von Kinder mit islamischen Elternhaus sondern von dem Rest. Und dort fängt dann sofort in der Schule die Ausgrenzung an. Dadurch werden sie ausgeschlossen, Parallelgesellschaften bilden sich und am Ende gibt es wieder 2 Gruppen wo eine nachträgliche Annäherung viel schwieriger ist.

    1. Darauf will ich hinaus dem Mann wird es nicht vorgeschrieben
    2. Du hast meine Frage nicht beantwortet: Wieso muss die Frau und der Mann nicht?
    3. Diese Kopfbedeckung heißt nicht annähernd den kompletten Kopf oder den kompletten Körper zu verschleiern.

    Der Fehler hierbei ist es werden aber wenig Banken ausgeraubt. Natürlich greifen Verbote nicht zu 100% aber sie haben ihre Ergebnisse.


    Du hast deine Meinung zu Frau Schwarzer kein Stück begründet. Eine Begründung wäre, wenn du auf ihre Thesen eingehst und sie widerlegst. Nur der Satz "sie ist eh doof", hat keinerlei Aussagekraft.
     
  13. 8. Juni 2011
    AW: Schleier und Scharia: Gehört der Islam zu Deutschland?

    Du sagst also, dass Sex spätestens seit den 60er Jahren (und Kondome gibt es schon wesentlich länger) primär als köperliches Vergnügen angesehen wird. Nun..selbst bei deiner recht konservativen Schätzung wäre das immer noch das letzte Jahrhundert. Bei deiner Schlussfolgerung stellen sich mir zwei weitere Fragen:

    1) Wirst du in deinem Leben höchstens 5 mal Sex haben, damit du die daraus resultierenden Kinder auch ernähren und erziehen kannst?
    2) Wirst du gänzlich auf Sex verzichten?


    Na dann lass uns mal zwei Zeilen weiterlesen:

    Was denn, ganze sieben Stück? Und mal nebenbei: Hier geht es um die altkatholische Kirche, einen inoffiziellen Zweig der katholischen Kirche. In der katholischen Kirche an sich sind Priesterinnen immer noch unerwünscht. Die Evangelen sind hier wenigstens ein bisschen weiter, dort gibt es auch einige Pfarrerinnen.

    Die Dikussion gibt es, das stimmt. Allerdings gibt es diese Diskussion schon eine ganze Weile und bisher kommt nur Schulterzucken von Papst und Co. Die Reformer in der Kirche werden da noch Jahrzehnte dran zu knabbern haben.

    Wie du siehst, habe ich deine Argumente sachlich wiederlegt und den Kontext wieder hergestellt. Mag sein, dass es hier und da Reformer gibt, das möchte ich nicht abstreiten. Das ändert aber immer noch nichts an dem Fakt, dass die katholische Kirche bisher keinen Schritt nach vorn gemacht hat.
     
  14. 8. Juni 2011
    AW: Schleier und Scharia: Gehört der Islam zu Deutschland?

    Zu 1) sicher nicht, für mich ist Sex nicht nur zur Reproduktion, das habe ich auch nie behauptet. Ich sehe es vollkommen für richtig das jeder Mensch sein Sexualleben so ausleben soll, wie er es möchte, solange niemand deswegen zu Schaden kommt.

    Zu 2) Ganz ehrlich? Im Moment habe ich von Frauen die Schnauze so dermaßen voll, das ich wirklich damit leben könnte, auf Sex zu verzichten. Das ist aber eine andere Geschichte und hat nichts mit meiner Meinung zu der Diskussion zu tun.

    Richtig, mittlerweile gibt es 50 römisch-Katholische Priesterinnen, sie wurden nicht exkommuniziert. Die Kirche wandelt sich, von Frauenverfolgung über Frauenduldung und Frauenunterdrückung zu Priesterinnen. Und das ganze in den letzten 200 Jahren. Für eine Institution die 2000 Jahre alt ist geht das ganz schön schnell.

    Eben es gibt Diskussionen in der Kirche und die Kirche reformiert sich, wie stark ist vielen gar nicht bewusst, da sie sich nicht damit auseinander setzen.
    Ich selber bin übrigens Agnostiker, falls du irgendwie glaubst ich verteidige die Kirche weil ich Katholik bin.
     
  15. 8. Juni 2011
    AW: Schleier und Scharia: Gehört der Islam zu Deutschland?

    Glaube du hast mich missverstanden. Ich schäme mich für die Leute, die mobben oder henseln .
    Ich mach auch keinen Fehler, denn ich sage mir einfach, dass ich andere Sitten bis zu einem gewissen Grad akzeptiere. Ein anderes Beispiel: Wanderst du in ein Land aus und sagst dir "Sprache brauch ich nicht lernen und die Kultur juckt mich auch nicht" ? Wie gesagt, ich habe nichts gegen diese Schleiersache, ABER man muss eben auch als Moslem wissen was zu einem friedlichen Zusammenleben gehört.
     
  16. 8. Juni 2011
    AW: Schleier und Scharia: Gehört der Islam zu Deutschland?

    Du meinst "als Moslem" nicht "als Islamist".
     
  17. 8. Juni 2011
    AW: Schleier und Scharia: Gehört der Islam zu Deutschland?

    Bin auch seit 2 Monaten gezwungenermaßen abstinent (Auslandsaufenthalt)

    Könntest du dazu bitte eine Quelle angeben?

    Ich verteidige den Islam in Deutschland als Atheist, ich stelle niemanden unter Generalverdacht

    Nur leider mag mir dein Argument nicht in den Kopf gehen. Ich beschäftige mich wirklich stark mit dem Thema und bin gut informiert über Statistiken und Neuigkeiten. Besonders eindringlich schwebt mir die Nicht-Exkommunizierung der Pius-Brüder und die alltägliche *******nfeindlichkeit der Katholiken im Kopf herum. Erst kürzlich kam das hier ans Tageslicht. Wie gesagt, für die 50 Priesterinnen hätte ich gerne eine Quelle.
     
  18. 9. Juni 2011
    AW: Schleier und Scharia: Gehört der Islam zu Deutschland?

    Heutzutage ist der Islam teil der deutschen Gesellschaft geworden. Ich persönlich bin deutscher mit Migrationshintergrund und gehöre dem Islam an. In den Medien wird bekanntlich stets gegen den Islam gehetzt, deshalb empfehle ich jedem sich selbst mit diesem Thema zu beschäftigen und auch persönlich Muslimen zuhören.

    Im Islam gibt es einige Gruppierungen die zur Extremität neigen, genau so ist es in der christlichen und jüdischen Religion. Nun sollte man deswegen nicht eine ganze Religionsgemeinschaft unter einen Kamm scheren.

    Im Islam ist es so, dass jedes gerechte System (sei es politisch oder wirtschaftlich etc.) als islamisch korrekt angesehen wird. Man hat bestimmte Gebote und Verbote, die das gemeinsame Leben der Menschen ordnen (sozial, wirtschaftlich und politisch). Meiner Meinung nach sind Islam und Demokratie keine Gegensätze. Im Gegenteil, eher stützen sie sich ab in vielen Hinsichten. Wahrung der Menschenrechte, Religionsfreiheit und auch soziales Engagement. Die ist nur ein kleiner Teil, dieser wundervollen Religion.

    Leider gibt es heutzutage sehr viele Vorurteile, wir sollten eher gemeinsame Interessen verfolgen, um gemeinsames Leben mit einander zu ermöglichen, anstatt einen Sündenbock zu suchen.

    Ich reiche hiermit meine Hand jeden friedlichen Erdbewohner und sage lass uns gemeinsam diese Welt, ein Schritt in Richtung Frieden brignen.

    Danke für die Aufmerksamkeit

    MFG
    B.
     
  19. 9. Juni 2011
    AW: Schleier und Scharia: Gehört der Islam zu Deutschland?

    Leider habt ihr ein Problem...
    sagen wir 99% der Moslems in DE sind friedlich, freundlich und tun keiner Fliege was zu leide, so wird der Mensch nur das 1% was abspackt subjektiv wahrnehmen, das liegt in der Natur des Menschen...
     
  20. 9. Juni 2011
    AW: Schleier und Scharia: Gehört der Islam zu Deutschland?

    ... das macht es allerdings nicht richtig und zeugt von der Tatsache wie unterentwickelt/minderbemittelt viele immer noch sind.
     
  21. 9. Juni 2011
    AW: Schleier und Scharia: Gehört der Islam zu Deutschland?

    Warum sollte der Islam nicht nach Deutschland gehören??(
    In Deutschland gibt es die Religionsfreiheit oder irre ich mich?
    Nur weil es im Islam den Extremismus und Taliban und co. gibt,heißt es noch lange nicht,dass der Islam nicht in Deutschland vorhanden sein soll.

    mfg
    executor226
     
  22. 10. Juni 2011
    AW: Schleier und Scharia: Gehört der Islam zu Deutschland?

    hab ich ja auch nie behauptet, aber es ist nunmal eine tatsache^^

    PS: Für mich gehört keine Religion zum Staat, den irgentwo steht geschrieben, das man Kirche und Staat trennt, weswegen die Frage für mich schon keinen Sinn ergibt
     
  23. 10. Juni 2011
    AW: Schleier und Scharia: Gehört der Islam zu Deutschland?

    Und wer zwingt dich jetzt diesem ganzen Unsinn und der Ablenkung von den wahren Problemen zu folgen?

    Unser Fokus sollte auf anderen Themengebieten liegen und viele schaffen eben das nicht. Ist ja auch einfacher sich nur ein fertiges Feindbild anzueignen als selbst den Bereich zwischen den Ohren in Betrieb zu setzen.
     
  24. 10. Juni 2011
    AW: Schleier und Scharia: Gehört der Islam zu Deutschland?

    rede ja nicht von mir, sondern von der allgemeinheit und diese zu überzeugen wird nicht von heute auf morgen möglich sein.
     
  25. 10. Juni 2011
    AW: Schleier und Scharia: Gehört der Islam zu Deutschland?

    mein Senf zur Sendung:

    So sehr ich Alice Schwartzer auch hasse, in dieser Sendung hat sie viel Richtiges Gesagt.
    Dieses Kopftuchweib hat im Grunde nichts andres gelabert außer blabla sie trage es ja freiweillig und so weiter, danach hat die keine Argumente mehr und bleibt dem entsprechend ruhig.
    Der grüne Politiker scheint zwar menschlich gesehn sehr sympathisch, verschließt seine Augen aber von den Problemen der Wirklichkeit und hat keinerlei Lösungen für unser Ingetrationsproblem.
    Der Spd Typ wirkte zwar auf den ersten Blick wie ein fetter Politiker ohne Eier, hat mich aber doch am meisten überzeugt. Seine Ideen und Sichtweise scheinen mir als die beste.


    Ich jedenfalls bin Atheist und verachte sämtliche Religionen. Ich hab einige chillige türlische Freunde aufm Gymnasium, aber die meisten anderes Türken und Araber hier sind die größten Assis und die möchte ich hier nicht in Deutschland haben (wie gesagt ich spreche hier nur für meine Gegend (NRW mittelgroße Stadt))
     
  26. 11. Juni 2011
    AW: Schleier und Scharia: Gehört der Islam zu Deutschland?

    Du möchtest dein Feindgebiet nur auf die legen, die dir nicht gefallen, nämlich Israel und die USA... Deine Thesen sind größtenteils eh unbegründet und stupide Propaganda, die du hier betreibst. Deine Argumentation ist alles andere als logisch und schlüssig, sondern sehr stark dazufantasiert und so ausgelegt, wie es dir am besten gefällt. Dabei spielt es keine Rolle, welche Gegenthesen folgen, due beharst auf deine Meinung und gehst persönlich auf denjenigen los, indem du falsche Behauptungen über ihn aufstellst oder persönlich wirst und somit andere beleidigst. Dazu hast du noch nichtmal den Beitrag dir angekuckt, den ich gepostet habe, sondern hast gleich alles als Mist abgestempelt.


    Glaub mir, du bist da nicht der einzige mit dieser Ansicht.

    Es wird sich eh nix an der Situation ändern. Es werden die einen oder die anderen gegeben, die Angst um die deutsche Kultur haben und/oder den negativen Einfluss von Ausländern/Moslems fürchten. Das führt dann dazu, dass man seine politische Einstellung weit nach rechts verschiebt. Wie viele so handeln, werden wir dann sehen. Hier bei RR sieht man ja schon, wie stark die NPD ist.
     
  27. Video Script

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