Krise in Griechenland

bushido · 20. Mai 2012

AW: Alles muss raus! In Griechenland

In Spanien sollen die Probleme jetzt durch Goldman Sachs gelöst werden. Die haben Erfahrung mit dem Fälschen von Bilanzen (siehe Griechenland)

Goldman Sachs soll spanische Banken-Rettung vorbereiten

Um das Vertrauen der Finanzmärkte wieder zu erlangen, soll die Investmentbank Goldman Sachs den spanischen Bankensektor durchleuchten. Goldman soll dafür intime Einblicke über den wahren Zustand der Banken erhalten. Beobachter fürchten, dass Goldman das erworbene Wissen ganz anders nützen könnte.

Goldman Sachs soll spanische Banken-Rettung vorbereiten | DEUTSCHE MITTELSTANDS NACHRICHTEN

Das nennt man dann auch den Bock zum Gärtner machen!

G8-Länder setzen auf Verbleib Griechenlands in der Euro-Zone

In ihrer Abschlusserklärung haben die G8-Länder ein ausdrückliches Signal gegen einen Ausschluss Griechenlands aus der Euro-Zone gesetzt. Voraussetzung sei aber, dass Athen das beschlossene Memorandum umsetzt.

Deutliches Signal: G8-Länder setzen auf Verbleib Griechenlands in der Euro-Zone - International - Politik - Handelsblatt

Spanien: Defizit gerät immer mehr außer Kontrolle

Spanien mledet eine Budget-Korrektur nach oben. Statt 8,5 Prozent betrug das Defizit 2011 vielmehr 8,9 Prozent. Kaum eine der Regionen hat die Zahlen korrekt gemeldet. Nun fürchten Beobachter einen weiteren Anstieg der Zinssätze für spanische Staatsanleihen.

Spanien: Defizit gerät immer mehr außer Kontrolle | DEUTSCHE MITTELSTANDS NACHRICHTEN

«Es reicht, wenn fünf Prozent der Sparguthaben abgezogen werden»

Nach Griechenland ziehen auch in Spanien Bankkunden ihr Erspartes ab. Ökonom Stephan Schulmeister über Deutschlands Machtstreben und warum ein Bank-Run für die Eurozone brandgefährlich ist.

{img-src: http://files.newsnetz.ch/story/3/1/8/31831078/32/topelement.jpg}
Bringen spanische Bankkunden ihr Geld bald kistenweise in Sicherheit? Ein Lieferant schiebt einen Karren vor der spanischen Bankia in Madrid. (17. Mai 2012)
Bild: Keystone

In Griechenland gab es den ersten Ansturm von Bankkunden, um Sparguthaben abzuziehen. In Spanien ist mittlerweile von einem «Bankjog» die Rede. Was braucht es noch, bis es in Spanien einen Bank-Run gibt?

Ausschlaggebend dafür ist, was im Fernsehen und in den Zeitungen berichtet wird. Je mehr Planspiele es über den Austritt Griechenlands aus der Währungsunion gibt, desto mehr nehmen die Ängste auch in Spanien zu. Es reicht, wenn nur drei bis fünf Prozent der Sparguthaben abgezogen werden, das ist für die Banken schon dramatisch. Das wird kommuniziert und weitere Sparer werden alarmiert. Dadurch entstehen Rückkoppelungsprozesse, wie sie auch für die Finanzmärkte typisch sind.

Welche Rückkoppelungsprozesse?

Folgendes Szenario: Moody's hat Spaniens Banken herabgestuft, immer mehr Kunden ziehen ihre Gelder ab. Die Refinanzierung wird für die Banken immer schwieriger. Die EZB springt - siehe Griechenland - nicht mehr einfach so ein. Der Staat muss dann die Banken auffangen. Dadurch steigt die Staatsverschuldung sprunghaft an. Parallel dazu steigen die Zinsen für Staatsanleihen. Schliesslich muss Spanien unter den Rettungsschirm. Die Volkswirtschaft ist dafür aber zu gross. Diese Rettungsaktion ist zum Scheitern verurteilt, und der Euro wäre Geschichte.

Was würde ein Bank-Run für Spanien bedeuten?

Es hängt davon ab, wie das innereuropäische Zahlungssystem reagieren wird. Es geht dabei um andere Summen als bei einem Bank-Run in Griechenland. Die EZB müsste unter Umständen permanent Liquidität nachschiessen. Das ist offenbar nicht problemlos möglich. Die EZB hat bereits gesagt, dass einige griechische Banken nicht mehr refinanziert werden. Wenn das auch in Spanien passiert, dann ist damit aber auch klar, dass die EZB Selbstmord begehen würde: Ohne Euro braucht es die Europäische Zentralbank nicht mehr.

Deutschland entpuppt sich immer mehr als Zünglein an der Waage. Vor allem die Deutsche Bundesbank würde bei weiteren Abschreibern von Staatsanleihen im grossen Stil draufzahlen...

Für die Finanzmärkte wesentlich ist die Entwicklung der Kreditausfallversicherungen (CDS) und Zinsen für Spanien. Das wird derzeit mit besonders grosser Aufmerksamkeit verfolgt. Hier bahnt sich leider ein unglücklicher Konflikt an, insbesondere was die Rolle der Deutschen Bundesbank betrifft. Wäre man Verschwörungstheoretiker, dann müsste man aus dem Verhalten der Bundesbank schliessen, dass sie mittelfristig den Euro kippen will, um wieder die Hegemonialwährung in Europa zu stellen.

Warum gibt es Anlass, das zu glauben?

Zum Beispiel kam von der Bundesbank neulich die Meldung, dass die Inflation in Deutschland stärker steigen werde. Damit will die Bundesbank offenbar nur Druck auf die EZB ausüben, die Zinsen von Italien und Spanien nicht mehr durch Interventionen zu senken. Leider dominiert die Dogmatik deutscher Ökonomen derzeit die Lage total. Die deutschen Ökonomen sind Gefangene ihrer eigenen Weltanschauung.

Inwiefern?

Bundesbankchef Jens Weidmann erklärt, die Märkte müssen weiterhin die Richterfunktion zur Disziplinierung der südeuropäischen Länder ausüben. Und ein Richter, der Zinsen produziert, die nach jeder Gleichgewichtstheorie unhaltbar sind, braucht bald nicht mehr nach Disziplinierung zu rufen. Zinsen von sechs Prozent und darüber sind nicht zu finanzieren. Das ist zwar keine Frage von wenigen Wochen, aber de facto die Anweisung zum Staatsbankrott. Zwischen Zinssatz und Wachstumsrate muss eine entsprechende Relation bestehen. Welche das sein soll, ist umstritten. Meine Überzeugung ist, dass der Zinssatz leicht unter der Wachstumsrate liegen muss. Klar ist aber, dass ein Zinsniveau von vier bis fünf Prozentpunkten über der Wachstumsrate inklusive Zinseszinsen die Verschuldung in die Höhe treibt.

Wenn sich «Richter» und Ökonomen also selbst abschaffen, wer handelt dann das Schicksal des Euro aus?

Es läuft auf eine Dreierpartie hinaus: Die deutsche Regierung unter Merkel, die strikt auf den Fiskalpakt beharrt und sagt, Spanien muss weiter sparen. Der zweite Spieler ist die Deutsche Bundesbank, die innerhalb der EZB starken Druck macht, dass keine weitere Zinsentlastung erfolgt. Und der dritte Player sind Spaniens Politiker, die die Sparvorhaben durchsetzen müssen.

Alles schaut auf Spanien, aber die Anleihenzinsen von Portugal sind mittlerweile auf mehr als elf Prozent geklettert. Griechenland und Portugal sind zwar die kleineren Volkswirtschaften im Vergleich zu Spanien und Italien. Meint man etwa, Portugal deshalb nicht thematisieren zu müssen?

Griechenland hat sozialpsychologisch eine wichtige Funktion: Es ist der ideale Sündenbock. Griechenland hat nachweislich bei den Budgetzahlen geschummelt, der Staat ist in einer katastrophalen Verfassung und das Land sowieso an der Eurokrise schuld. Dieses Phänomen schützt Portugal ein wenig. Die Portugiesen können sich dahinter verstecken, stets brav und fleissig zu agieren. Aber die Fundamentaldaten Portugals sprechen eine andere Sprache. Klar ist, wenn Griechenland aus der Eurozone fliegt, folgt auch Portugal. Dadurch würde ein ungeahnter Herdentrieb ausgelöst, dem kein ausreichender Widerstand entgegenstünde.

Könnten die anderen Eurostaaten einen Austritt kleinerer Volkswirtschaften wie Griechenland und Portugal nicht verkraften?

Nicht ganz einfach. Indem man Griechenland und anschliessend Portugal fallen liesse, würden sich die Euroinstitutionen selbst kastrieren. Dann können die Akteure die Märkte nicht mehr glaubwürdig mit Geldversorgungsaktionen beeinflussen. Eine Union, die ihre Mitglieder fallen lässt, ruiniert ihre eigene Währung. Stellen Sie sich vor, die USA schmeissen Idaho aus dem Dollar hinaus, nur weil die Wirtschaftsdaten nicht passen.

Wie soll die ultimative Rettungsaktion aussehen?

In der Tat ist das eine schwierige Übung. Die EZB darf Staaten nicht direkt finanzieren, und die Schulden sind für den Rettungsschirm zu gross. Ein Schuldenschnitt, wie er bei Griechenland vollzogen wurde, ist aber auch nicht das Allheilmittel. Im Falle Griechenlands war das sogar die grösste Dummheit. Man hätte lieber einen Zinsenschnitt vornehmen sollen. Der wäre im Gegensatz zum Schuldenschnitt von allen Beteiligten problemlos zu schultern gewesen, und für die langfristige Schuldendynamik sind die Zinsen ohnehin viel wichtiger. Aber es sieht so aus, als ob die Zinsen weiterhin ausschliesslich vom Markt bestimmt werden sollen. Das bleibt die heilige Kuh, die niemand schlachten möchte.

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Interview: «Es reicht, wenn fünf Prozent der Sparguthaben abgezogen werden» - News Wirtschaft: Unternehmen - bernerzeitung.ch

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Mamusis · 20. Mai 2012

AW: Alles muss raus! In Griechenland

@maha.rishi

im grunde habe ich nichts anderes gesagt als du, bis auf die komischen tendenzen bei den umfragen für die neuwahlen....

bushido · 23. Mai 2012

AW: Alles muss raus! In Griechenland

Griechenland droht humanitäre Krise

Griechenland droht eine humanitäre Krise, äußert Alexis Tsipras in einem Interview mit dem Guardian, während Bloomberg ihn als gefährlich bezeichnet und heftig attackiert.

Griechenland droht humanitäre Krise

Rechter Mob geht auf Polizisten und Migranten los

Schwere Ausschreitungen in Griechenland: Um einen Unterschlupf von Migranten zu stürmen, griffen Rechtsradikale mit Brandflaschen an. Gegen Polizeiabsperrungen gingen sie mit Baggern vor.

Griechenland : Rechter Mob geht auf Polizisten und Migranten los - Nachrichten Politik - Ausland - DIE WELT

Alle Befürchtungen, die seit Jahren von den Euro/EU Kritikern immer wieder hervorgehoben wurden, scheinen sich zu bewahrheiten und das ist erst der Anfang.

KLEINES UPDATE: Langsam geraten die Verantwortlichen in Panik ...

Zeitplan: Griechenland hat 46 Stunden zur Einführung der Drachme

Nun liegt der Zeitplan vor: Griechenland hat genau ein Wochenende Zeit, um die Drachme einzuführen. In 46 Stunden muss alles generalstabsmäßig vor sich gehen. Denn es muss gelingen, die Operation in der Zeit über die Bühne zu bringen, in der alle Börsen der Welt im Wochenende sind.

Zeitplan: Griechenland hat 46 Stunden zur Einführung der Drachme | DEUTSCHE WIRTSCHAFTS NACHRICHTEN

Börsen auf Talfahrt - EZB richtet Krisenstab ein

Eurokurs vor EU-Sondergipfel massiv unter Druck: Börsen auf Talfahrt – EZB richtet Krisenstab ein - Staatsverschuldung - FOCUS Online - Nachrichten

Euro sackt auf tiefsten Stand seit fast zwei Jahren

Griechenland habe nur die Wahl zwischen Sparprogramm oder Euro-Austritt, sagte der Ex-Premier und schickte die Märkte vor dem Sondergipfel auf Talfahrt. Die EZB errichtet einen Krisenstab.

Euro-Krise : Euro sackt auf tiefsten Stand seit fast zwei Jahren - Nachrichten Geld - DIE WELT

Melcos · 23. Mai 2012

AW: Alles muss raus! In Griechenland

In Deutschland denkt man schon weiter und fordert ein Protektorat für den failed state Griechenland. Man bedenke Griechenland ist eine souveräne Demokratie und Mitglied der EU und der NATO und dieses Land soll mit Streitkräften besetzt werden!
Sollte es zu einer Besetzung kommen, ist eine weitere Eskalation durchaus denkbar.

„Wir brauchen ein Protektorat“
06.05.2012

Unabhängig vom Wahlergebnis bleibt Griechenland ein „failed state“, ein gescheiterter Staat. Das bedeutet, dass es Griechenland nicht an Geld mangelt, sondern an wirkungsmächtigen staatlichen Institutionen. Daher benötigt das Land nach der Wahl vor allem institutionelle, nicht finanzielle Hilfe. Niemand weiß das besser als Deutschland mit seiner Erfahrung nach der Wiedervereinigung. Was Griechenland braucht, ist rat- und tatkräftige Unterstützung bei der Schaffung funktionsfähiger staatlicher Strukturen.

Ein gescheiterter Staat kann sich in aller Regel nicht aus eigener Kraft gegen die Profiteure des aktuellen Zustands zu einem Neuanfang zwingen.

Aus diesem Grund wäre es klug, darauf hinzuarbeiten, Griechenland zu einem europäischen Protektorat zu machen. In diesem Punkt ist die EU gefordert. Sie müsste Griechenland bei einer institutionellen Modernisierung auf jeder Ebene, vor allem aber mit Verwaltungsangehörigen, Steuerfachkräften und Finanzbeamten unterstützen. Das bedarf diplomatischen Fingerspitzengefühls, um nationalen Stolz, Eitelkeiten und den Widerstand von Interessengruppen bei der Neugründung Griechenlands zu überwinden.

Autor: Thomas Straubhaar leitet das Hamburgische Welt-Wirtschaft-Institut.

Tagesspiegel

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bushido · 24. Mai 2012

AW: Alles muss raus! In Griechenland

In dem Fall würde ich den Griechen zum bewaffneten Widerstand raten.

Damit wäre auch das Argument die EU und der Euro bringen Frieden wohl endgültig widerlegt.

doomhsf · 24. Mai 2012

AW: Alles muss raus! In Griechenland

Äh nein?! Das ist wieder so ein Satz von dir, der völlig falsch ist. Du stellst wiedermal einfach eine Behauptung auf, die ehrlich gesagt humbug ist.

Denn

1. Ein Mensch benutzt einen falschen Begriff, den er so nämlich gar nicht ausführt. Er sagt letztendlich, dass Griechenland bei dem Aufbau staatlicher Strukturen unterstützt werden soll.

Griechenland grundsätzlich als failed state zu bezeichnen, halte ich für falsch. Trotzdem fehlen Griechenland elementare Strukturen, insbesondere beim Steuersystem. Und da muss die EU den Griechen helfen. Dazu benötigt es aber kein ausländisches Militär in dem Land und das sagt Thomas Straubhaar ja auch nicht. Und wenn er es wirklich will und meint, dann ist es falsch und wird definitiv nicht so kommen.

2. Ist es ganz einfach zu messen, ob etwas Frieden bringt, nämlich wenn man guckt, ob es Kriege zwischen den Staaten in der Zeit gab. Und die gab es nicht. Jetzt komme ich mit ner heißen These: Die EU und der Euro haben den Staaten in Europa Frieden gebracht, wie noch zu keiner Zeit zuvor. Alleine die Dauer und das es nicht nur keinen Krieg gab, sondern auch keine Revolution oder sonstige schwere Ausschreitungen in den Staaten sind Indikatoren für die These.

Also versuch wenigstens, eine These vernünftig und begründet zu widerlegen. Das was du hier geschrieben hast, ist wieder genau das, was dir immer wieder vorgeworfen wird.

raid-rush · 24. Mai 2012

AW: Alles muss raus! In Griechenland

Griechenland hat eigentlich nur die eine Chance, die Hilfe der EU annehmen und ihre Ausgaben stark reduzieren.

Die Wirtschaft ankurbeln und das gesammte Steuer und Bürokratiesystem überarbeiten und effizient halten.

Sollten sie diese Chance verpassen, ist Griechenland für die nächsten Jahrzehnte auf dem stand von Afrika.

Bisher ist nur ähnlich das alle mit einer besseren Bildung das Land verlassen und Unternehmen abwandern.

Zurück bleiben die, die nicht fähig sind eine Demokratie zu erhalten... das wäre sehr schade wenn das Land in dem Demokratie ja "erfunden" worden sein soll, beispielhaft zeigt, wie die Schutzfunktion Demokratie auch verfehlen kann, wenn die Gebildeten und Aufgeklärten ihre Aufgaben(Aufklärung) nichtmehr erfüllen können.

bushido · 24. Mai 2012

AW: Alles muss raus! In Griechenland

Wenn du die Augen aufmachen würdest und dir die Situation in Griechenland und dem Rest der Südländer anschaust, dann hättest du festgestellt, dass weder die EU noch der Euro Europa Frieden (Frieden beschränkt sich nicht auf Kriege) gebracht haben. Natürlich gab es bis dato keine Kriege, zivile Unruhen in Griechenland u.a. Südstaaten der EU allerdings sehr wohl. Du scheinst das Niederknüppeln von Demonstranten für harmlos, zivilisiert und demokratisch zu halten. Dieses Argument ist dermaßen peinlich, dass jeder der es nutzt vor Scham im Erdboden versinken sollte. Du hast zudem überhaupt nicht begriffen, dass Griechenland nicht in der Eurozone zu halten ist und das NUR ein Schuldenerlass von 100% und eine massive Abwertung der Drachme dem Land überhaupt eine Chance geben würden.

Aber die Zeit wird mir hier Recht geben und lange wird es auch nicht mehr dauern. Bis dahin glaube was du willst. Leuten, die nicht merken, dass unser derzeitiges Finanzsystem nicht funktioniert, ist eh nicht mehr zu helfen.

Es werden sicherlich einige schwere Wochen für Griechenland, nach dem Austritt aus der Eurozone werden. Dies wird sich aber relativ schnell wieder legen. Ganz so dramatisch wie du es beschreibst sehe ich es nicht.

Nach Schuldenerlass und Abwertung der Drachme würden die Investoren zurückkehren und der Tourismus wird dem Land neuen Aufschwung verschaffen.

Euro-Länder bereiten sich auf Griechen-Austritt vor

Die Staaten der Euro-Zone bereiten sich schon auf einen Austritt Griechenlands vor, das hat Luxemburgs Regierungschef und Euro-Gruppenchef Jean-Claude Juncker bestätigt. Zwar wolle man immer noch, dass das Krisenland bei der Gemeinschaftswährung bleibe; dennoch arbeiteten die Euro-Staaten an Notfallplänen, um auf alles vorbereitet zu sein.

Euroländer bereiten sich auf Griechen-Austritt vor

Griechen zahlen aus Angst weniger Steuern

Euro-Austritt: Griechen zahlen aus Angst weniger Steuern - Wirtschafts-News - FOCUS Online - Nachrichten

doomhsf · 24. Mai 2012

AW: Alles muss raus! In Griechenland

Zitat von bushido: ↑

Wenn du die Augen aufmachen würdest und dir die Situation in Griechenland und dem Rest der Südländer anschaust, dann hättest du festgestellt, dass weder die EU noch der Euro Europa Frieden (Frieden beschränkt sich nicht auf Kriege) gebracht haben. Natürlich gab es bis dato keine Kriege, zivile Unruhen in Griechenland u.a. Südstaaten der EU allerdings sehr wohl. Du scheinst das Niederknüppeln von Demonstranten für harmlos, zivilisiert und demokratisch zu halten. Dieses Argument ist dermaßen peinlich, dass jeder der es nutzt vor Scham im Erdboden versinken sollte. Du hast zudem überhaupt nicht begriffen, dass Griechenland nicht in der Eurozone zu halten ist und das NUR ein Schuldenerlass von 100% und eine massive Abwertung der Drachme dem Land überhaupt eine Chance geben würden.

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Zivile Unruhe a lá Griechenland ist doch nichts, im Gegensatz zu den Revolutions- und Putschversuchen der Vergangenheit. Die Griechen wollen auch gar nicht die Demokratie abschaffen.

Dass du aus meinen Sätzen herausliest, ich würde Gewalt von Polizisten gegenüber Zivilisten befürworten, wirst du, wiedermal, exklusiv haben. Es ist aber auch ein Unterschied, ob man friedlich demonstriert oder ob man Molotov-Cocktails wirft. Aber klar, hier ist es schwierig, da gerne beide Seiten auch mal ausarten.

Was ist denn noch Frieden für dich? Geht es den Menschen wirklich schlecht? Alle Staaten der EU haben von ihr unglaublich profitiert. Oder warum glaubst du, wollten/wollen da Staaten hinein?!

Ich habe sehr wohl begriffen, dass ein Euro-Austritt den Griechen und der restlichen Eurozone nichts bringt. Den Griechen würde die Abwertung nichts bringen, denn um daraus Profit zu schlagen, bräuchte sie eine exportstarke Wirtschaft. Und die fehlt alleine schon in Griechenland. Es liegt wiedereinmal an der Struktur. Sollte Griechenland austreten werden sie auf Jahre, wenn nicht sogar Jahrzehnte wieder komplett zurückfallen und das Niveau eines Entwicklungslandes behalten. Das werden nicht nur "einige schwere Wochen".

Und ein Austritt Griechenlands aus dem Euro würde erstens den absinken lassen, zweitens Staaten wie Irland, Spanien, Italien, Portugal das Leben erheblich erschweren und damit auch der gesamten Eurozone.

Es bleibt nicht anderes übrig, als den Griechen bei den Strukturmaßnahmen zu helfen, zusehen, dass man die Finanzmärkte reguliert und für den Euroraum eine koordinierte oder sogar gemeinschaftliche Wirtschafts- und Fiskalpolitik ertablieren.

Ein Rückfall auf eigene Währungen wäre ein gewaltiger Rückschritt in der Europäischen Integration und damit ein gewaltiger Rückschritt im Hinblick auf die globalisierte Welt.

bushido · 24. Mai 2012

AW: Alles muss raus! In Griechenland

Habe ich das behauptet?

Wer sagt dir denn, dass es nicht zu solchen Revolutions- und Putschversuchen kommt?

Würdest du deine Hand dafür ins Feuer legen?

Welche Staaten wollen denn in den Euro Raum hinein?

Diese Meinung kann man vertreten, es zeigt aber, dass du nicht verstanden hast, dass das Schuldenproblem, nicht nur im Bezug auf Griechenland, NICHT mehr mit Sparen und Gelddrucken zu lösen ist.

Typisches Politiker "Geblubber", dass eh niemand mehr glaubt. Im Übrigen wird der "feuchte Traum" der Globalisten und ihrer Anhänger, was die United States of Europe angeht, in Kürze ein jähes Ende finden.

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"Es gibt keinen Grund zur Annahme, dass es nicht zu Krawallen kommen wird"

Es gibt keinen Grund zur Annahme, dass es nicht zu Krawallen kommen wird • format.at

doomhsf · 24. Mai 2012

AW: Alles muss raus! In Griechenland

Nein. Aber deine Aussage war: "Damit wäre auch das Argument die EU und der Euro bringen Frieden wohl endgültig widerlegt." Und diese habe ich widerlegt, da es seit 60 Jahren eben nicht zu solchen Maßnahmen gekommen ist, was (wahrscheinlich) beispiellos in der europäischen Geschichte ist. Aber ich gehe davon aus, dass es nicht zu sowas kommt. Die Griechen und auch alle anderen sind sich nämlich doch soweit bewusst, was das Problem ist.

Ich habe EU geschrieben.

Du scheinst nicht zu verstehen, dass Konjunkturprogramme in Griechenland nichts bringen. Es müssen Strukturen geschaffen werden, nicht nur in der Bürokratie sondern auch in der Wirtschaft, damit Griechenland überhaupt anschließen kann bzw. seinen Export stärken kann. Ich sage überhaupt nicht, dass man Geld drucken soll, ich sage auch nicht, dass man auf Teufel komm raus sparen soll. Nur wo investiert werden muss, ist nunmal in die Struktur! Und mit der Meinung stehe ich nicht alleine, auch renommierte Wissenschaftler, selbst Keynesianer wie R. Hickel, sagen dies. Er hat auch deutlich gesagt, dass an sich Geld genug da ist, man es nur richtig einsetzen sollte. Und diese Meinung teile ich.

Das ist kein Politiker Geblubber, sondern auch hier stehen wissenschaftliche Argumente dahinter. Der Euro hätte nie so eingeführt werden dürfen, wie er es wurde. Die Leute, die sich einer gewissen Verantwortung für Europa bewusst sind, gehen nun aber nicht den Weg zurück zum Nationalstaat, sondern versuchen offensiv die Europäische Integration voranzutreiben. Denn du kannst noch so viel über die Globalisierung rumheulen, Europa wird in dieser Welt wenn überhaupt nur noch als ganzes wahrgenommen. Sollten die Staaten wieder ihren eigenen Weg gehen, werden sie auf der Weltbühne (nicht nur politisch) keine Rolle mehr spielen.

(Das die EU demokratischer gestaltet werden muss ist klar, aber das ist ein neues Fass.)

Dass nun laut über einen Euro-Austritt Griechenlands nachgedacht wird ist ok, man sollte ihn jedoch aus gegebenen Gründen schlicht und einfach nicht vollziehen.

Aber beantworte doch mal die offenen Fragen, denen du wiedermal ausweichst:

Was bedeutet für dich Frieden und wo hat die EU/Euro das nicht geleistet?
Was denkst, was passieren wird, wenn Griechenland wieder zur Drachme geht? Siehst du die Argumente gegen den Ausstieg nicht (ein)?
Was sollen Konjunkturprogramme deiner Meinung nach in Griechenland bewirken?

PS: Und hör auf immer zu behaupten, ich würde etwas nicht verstehen. Ich verstehe sehr gut und im Unterschied zu dir unterhalte ich mich mit Ökonomen und sonstigen Wissenschaftlern darüber. Ich bin also nicht nur auf das Internet angewiesen, was bei dir ja scheinbar der Fall ist.

bushido · 24. Mai 2012

AW: Alles muss raus! In Griechenland

Du hast überhaupt nichts widerlegt, weil der Euro nicht seit 60 Jahren existiert und die EU ebenfalls in ihrer heutigen Form nicht.

Zitat von doomhsf: ↑

Du scheinst nicht zu verstehen, dass Konjunkturprogramme in Griechenland nichts bringen. Es müssen Strukturen geschaffen werden, nicht nur in der Bürokratie sondern auch in der Wirtschaft, damit Griechenland überhaupt anschließen kann bzw. seinen Export stärken kann. Ich sage überhaupt nicht, dass man Geld drucken soll, ich sage auch nicht, dass man auf Teufel komm raus sparen soll. Nur wo investiert werden muss, ist nunmal in die Struktur! Und mit der Meinung stehe ich nicht alleine, auch renommierte Wissenschaftler, selbst Keynesianer wie R. Hickel, sagen dies. Er hat auch deutlich gesagt, dass an sich Geld genug da ist, man es nur richtig einsetzen sollte. Und diese Meinung teile ich.

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So, wie es auch Experten gibt, die genau das Gegenteil sagen. Das kannst du dir also getrost in die Haare schmieren. Das der griechische Staat reformiert werden muss bestreite ich übrigens gar nicht, allerdings trifft das auch auf alle anderen Staaten weltweit zu.

Das ist natürlich neokonservativer Unsinn. Diese Weltregierungsphantasien auf die das Ganze, falls du es noch nicht bemerkt haben solltest, hinausläuft, sind einfach nur gefährlich und krank und jeder der dies offen unterstützt und dafür eintritt sollte sich auch über die Konsequenzen im Klaren sein. Zentralisierte Gewalten führen nicht zu einem Mehr an Demokratie, sondern zu einem Abbau von freiheitlichen Rechten.

Nein! Ist es ausdrücklich nicht! Es ist ein Teil des Problems!

Die kommenden Ereignisse werden dich und alle anderen, die deine Positionen vertreten eines Besseren belehren.

Ich wüsste nicht wo ich diesen ausgewichen bin, wenn du sie nicht mal gestellt hast!

Lies dazu die von mir zu diesem Thema geposteten Quellen, dann wirst du feststellen, dass unter Frieden und Wohlstand etwas anderes zu verstehen ist als das was wir seit 2008 erleben.

Nein, ich sehe diese nicht ein. Ich habe deutlich gemacht womit ich rechne. Weiteres gibt es dazu nicht zu sagen. Man hätte Griechenland den Ausstieg viel früher ermöglichen müssen.

Klar und die haben die Weisheit mit Löffeln gefressen... Ich bin in meiner Laufbahn dutzenden von diesen Schwätzern begegnet. Keiner hat diese Krise vorhergesehen.

Wirtschaftswissenschaften: Geschmierte Ökonomen - Ökonomie - Politik - Handelsblatt

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LieberLeo · 25. Mai 2012

AW: Alles muss raus! In Griechenland

Ansich darf Griechenland nicht mehr ohne Hilfe der selbsternannten EU-Wirtschaftsexperten stabil werden.

Was für ein Szenario für die Euro-Befürwörter wenn ein Land aus dem Euro austritt und es ihm durch Schuldenschnitt und Selbstbestimmung per eigener Währung besser geht als vorher.

Aus Sicht des harten Eurokerns muss an Griechenland ein Exempel statuiert werden sonst fällt der erste Stein am DominoDay bevor die Liveschaltung beginnt.

bushido · 26. Mai 2012

AW: Alles muss raus! In Griechenland

Die Steine fallen von jetzt an ganz von selbst. Es gibt nichts mehr zu retten. JP Morgan fliegen die Derivate um die Ohren, Italien will auch austreten und in Griechenland wollen auch die Konservativen nicht mehr zahlen, nachdem ihnen die Felle davonschwimmen.

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creative16 · 29. Mai 2012

AW: Alles muss raus! In Griechenland

Hier noch ein Interview mit Thilo Sarrazin aus der neuesten Zeit. Sein neues Buch thematisiert den Euro/Europa und die damit einhergehende Krise und ihre Begleiterscheinungen.

Keinen Euro mehr

Ein Gespräch mit Thilo Sarrazin über Hilfe für Europa, unsinnige Verantwortung und darüber, was er in seinem neuen Buch andeutet, aber nicht zu sagen wagt.

DIE ZEIT: Herr Sarrazin, Sie haben ein interessantes Buch geschrieben, viel besser als Ihr letztes.

Thilo Sarrazin: Noch besser?

ZEIT: Die beiden teilen ein Thema, nämlich die Abgrenzung, das Zurückziehen auf das, was man hat, auf die Nation, die man hat, auf die Währung, die man hatte. Es ist etwas Ängstliches in beiden Büchern. Wozu diese Abgrenzung?

Sarrazin: Ängstliches sehe ich in beiden Büchern überhaupt nicht. Sie sind kritisch, teilweise besorgt und weisen auf Risiken hin. Schönredner haben wir ja genug. Wenn ich Probleme beim Euro benenne, dann heißt das doch nicht, dass ich dafür wäre, dass sich die europäischen Länder voneinander abgrenzen.

ZEIT: Sie schreiben viel über Mentalitäten. Über uns Deutsche sagt man, wir seien abgrenzend, verkrampft, ängstlich, hypochondrisch, panisch. Ist das die deutsche Mentalität?

Sarrazin: Das haben Sie jetzt so beschrieben. Ich würde eher von einer nördlichen Mentalität sprechen, und ich würde sie nicht so negativ sehen. Ich bringe in dem Buch einige Zitate einer lettischen Politikerin und eines Tschechen, die sich zu dieser Mentalität bekennen. Ich selbst spreche ironisch vom Nebelfaktor: Je nebliger ein Land ist und je kälter und nasser die Winter, umso größer ist die finanzpolitische Vorsorge. Deutschland hat als das größte Land eine führende Rolle in dieser Gruppe. Die andere Gruppe sind die mediterranen Länder.

ZEIT: Woher kennen Sie die Griechen eigentlich so gut?

Sarrazin: Ich erhebe nicht den Anspruch, die Griechen gut zu kennen. Ich weiß allerdings eine Menge über die Geschichte und Entwicklung dieses Landes und habe mir ein recht klares Bild gemacht über die Ursachen seiner wirtschaftlichen und finanziellen Schwierigkeiten. An diesen Erkenntnissen lasse ich meine Leser teilhaben. In Bezug auf die Krise habe ich versucht, meine Einsichten zu einem konsistenten Gesamtbild zu verweben.

ZEIT: Sie haben es versucht?

Sarrazin: Ja, es ist ein Versuch. Man kann ein Volk beziehungsweise eine historisch gewachsene Gesellschaft niemals abschließend beurteilen, zumal sich Dinge auch ändern.

ZEIT: Warum ist es notwendig, bei der Beschreibung eines Landes zu übertreiben?

Sarrazin: Ich glaube, die Lektorin meines Buches bei DVA fand, ich hätte den Griechenlandteil mit ungewöhnlicher Zurückhaltung verfasst.

"Bei Griechenland gibt es nichts zuzuspitzen, da sprechen die Fakten für sich"

ZEIT: War sie enttäuscht?

Sarrazin: Ja, mit einem leichtem Anflug von erstaunter Enttäuschung. Ich habe dann gesagt, wissen Sie, diese Teile werden sehr genau daraufhin gelesen werden, ob man mir nicht ethnische oder rassische Vorurteile nachweisen kann. Im Fall Griechenlands ist es so: Die schiere nüchterne Schilderung von Fakten spricht ganz für sich. Da gibt es nichts zuzuspitzen.

ZEIT: Wenn Sie sich bei Griechenland zurückgehalten haben: wo nicht?

Sarrazin: Das ganze Buch ist sehr ausgewogen formuliert.

ZEIT: Sie schreiben: »Soweit die Politik meint, aufgrund politischer Erwägungen wegen der deutschen Schuld am Zweiten Weltkrieg und dem Holocaust besondere Opfer im Sinne einer ›europäischen Solidarität‹ bringen zu müssen, sollte auch dies offen diskutiert und klar ausgewiesen werden.« Warum gehören die Wörter »Holocaust« und »deutsche Schuld« in ein Buch über den Euro?

Sarrazin: Weil es diesen Subtext in der Diskussion gibt. Man leitet aus der deutschen Schuld eine besondere Verpflichtung für Europa ab.

ZEIT: Wer ist »man«?

Sarrazin: »Man« ist zum Beispiel Eugenio Scalfari in der ZEIT. Scalfari, laut Ihrer Zeitung »Italiens großer linksliberaler Publizist«, gab Ihnen vor wenigen Wochen ein Interview. Darin sagte er: »Wenn Deutschland eine Finanzpolitik betreibt, die den Euro scheitern lässt, dann wären die Deutschen für das Scheitern Europas verantwortlich. Das wäre die vierte Schuld nach den Weltkriegen und dem Holocaust. Deutschland muss jetzt seine Verantwortung für Europa übernehmen.« Da haben wir den Nexus von Euro und Holocaust.

ZEIT: Aber das ist ein Publizist, kein aktiver Politiker. Niemand, der aktuell regiert, vertritt die Holocaust-Begründung!

Sarrazin: Auch Helmut Schmidt zog in seiner Rede auf dem SPD-Parteitag im Dezember 2012 eine ähnliche Linie. Sie schien dann erneut auf bei Peer Steinbrück in meiner Diskussion mit ihm bei Günther Jauch. Natürlich leben wir Deutschen alle mit diesem Subtext. Ich lebe auch damit. Aber deshalb sage ich auch ganz eindeutig: Es kann nicht sein, dass wir bald siebzig Jahre nach dem letzten Weltkrieg mit dieser Begründung für die Schulden anderer Länder aufkommen sollen, und genau darauf laufen zum Beispiel Euro-Bonds hinaus.

ZEIT: Ihr Buch Deutschland schafft sich ab hat politisch-materiell fast nichts bewirkt, und das jetzige Buch wird politisch-materiell nichts bewirken. Sie schaffen es, aus Vergeblichkeit Bücher zu machen.

Sarrazin: Fragen Sie doch mal Heinrich August Winkler, was seine Geschichte des 20. Jahrhunderts politisch-materiell bewirkt hat. Und was hat Thomas Manns Zauberberg politisch-materiell bewirkt?

"Solidarität ist es nicht, für die Fehlentscheidungen anderer Schulden aufzunehmen"

ZEIT: Was glauben Sie, dass Sie bewirken, Herr Sarrazin?

Sarrazin: Ich glaube, die Wirkung eines einzelnen Buches darf man weder über- noch unterschätzen. Meine jahrzehntelange Arbeit als Beamter und Politiker auf unterschiedlichsten Feldern der Finanzpolitik war wirklich anstrengend und intensiv, und in der Nachfolge wird in wenigen Monaten wieder eingerissen, was man selbst über Jahre aufgebaut hat. Das ist das Schicksal des Einzelnen. Jetzt – in vorgerückten Jahren – setze ich halt mehr auf die Wirkung von Büchern.

ZEIT: Angenommen, die Kanzlerin würde – anders als das letzte – Ihr Buch lesen und dann ihre Euro-Politik ändern wollen: Was müsste sie tun?

Sarrazin: Wenn sie den französischen Präsidenten sieht, sollte sie sagen: Lieber François, wir wollen weiterhin die Währungsunion gemeinsam mit Frankreich, die deutsch-französische Freundschaft ist der Kern Europas, völlig klar. Aber an drei Punkten setze ich ein ganz eindeutiges Stoppzeichen. Ich werde es aus Gründen der diplomatischen Höflichkeit nachher in unserer Pressekonferenz wie auch in den Medien so nicht sagen. Der erste Punkt ist: Wenn der Fiskalpakt von Frankreich nicht genau so ratifiziert wird, wie wir ihn verabschiedet haben, dann werde ich als Kanzlerin den Antrag auf Zustimmung zum europäischen Rettungsschirm im Bundestag zurückziehen. Zweitens: Es wird über die bereits zugesagten Hilfen für Griechenland und andere Länder hinaus keinen einzigen Cent aus deutschen Kassen geben und keine weiteren Bürgschaften für irgendetwas. Damit ist Schluss. Drittens: Wenn die deutsche Politik den Eindruck bekommt, dass die Europäische Zentralbank dauerhaft vom Vorrang der Preisstabilität abweicht und stattdessen Nebenziele wie die Finanzierung des Leistungsbilanzdefizits südeuropäischer Staaten in den Mittelpunkt rückt, dann werde ich irgendwann dem Vorschlag des ansonsten stets viel zu radikalen und besserwisserischen Professor Sinn folgen und bei der Bundesbank anregen, dass sie ihre Vertreter aus dem Gouverneursrat der EZB zurückzieht – eine Politik des leeren Stuhls dürfte Ihnen als Franzose bekannt sein. Das ist ein psychologisches Warnsignal, dass wir den Euro dann verlassen, wenn er nicht vergleichbare Stabilitätsmaßstäbe erfüllt wie die D-Mark. By the way: Dem Kollegen Schäuble habe ich für seine unverantwortliche Äußerung, drei Prozent Inflation seien doch nicht schlimm, schon mit dem Rauswurf aus dem Kabinett bei Wiederholung gedroht. Ich glaube, das wirkt. Er wird es nicht wiederholen.

ZEIT: Das wäre das Ende der europäischen Solidarität.

Sarrazin: Solidarität besteht nicht darin, dass entwickelte, souveräne Staaten zum Ausgleich der Fehlentscheidungen anderer souveräner Staaten deren Schulden übernehmen. Wir können nicht die internen Probleme der Griechen, Spanier oder Italiener lösen. Wenn man Solidarität so versteht, dass man einen Finanzverbund schafft, in dem der eine Staat den anderen finanziert, entweder über den Umweg von Bürgschaften und Brandmauern oder über direkte Zuschüsse in den Haushalt, dann schädigt dies Deutschland und lässt die Reformbemühungen der Zuschussempfänger erlahmen. Am Ende würde diese Politik alle Teilnehmer der Währungsunion Wohlstand kosten.

ZEIT: Als Sie 2009 noch Berliner Finanzsenator waren und die Schulden der Stadt infolge der Wirtschaftskrise stiegen, sagten Sie, es wäre grundsätzlich falsch, dem Konjunkturrückgang hinterherzusparen. Warum gewähren Sie den Griechen, Spaniern oder Italienern nicht das, was damals für Berlin galt?

Sarrazin: Das hat doch gar nichts miteinander zu tun. Wir hatten in Deutschland Anfang 2009 eine klassische keynesianische Situation: Eine grundgesunde Volkswirtschaft, wie es die deutsche war, wurde praktisch aus heiterem Himmel innerhalb von drei Monaten überfallen von einem enormen Exportrückgang mit einem riesigen Nachfrageloch. Es war richtig, darauf mit einem zügigen, gezielten Nachfragestoß zu antworten. Die von Ihnen genannten Staaten haben dagegen strukturelle Probleme. Da gilt immer: Wenn man mit Reformen verkarstete Staatsapparate durchlüftet und strukturelle Defizite beseitigt, so geht das in der ersten Phase zwingend mit Wachstumseinbußen einher. Der ganze Prozess der Gesundung nimmt in der Regel fünf bis sieben Jahre in Anspruch.

ZEIT: Das ist jetzt der ganz entscheidende Punkt Ihres Buches, Herr Sarrazin. Sie sagen, man solle den angeschlagenen Ländern der Euro-Zone über die bis jetzt gemachten Hilfszusagen hinaus kein weiteres Geld und keine weiteren Garantien geben. Dann müssen Sie aber auch sagen, was es bedeutet, wenn sich die wirtschaftliche Situation weiter verschärft und zum Beispiel Spanien keine finanziellen Hilfen mehr bekommt.

Sarrazin: Ich bin weit davon entfernt, den Spaniern irgendwelche konkreten Vorschläge zu machen.

ZEIT: Wir möchten wissen, was passieren würde, wenn Spanien kein Geld mehr bekäme.

Sarrazin: Dann würde Spanien, soweit es Geld braucht, kurzfristig etwas höhere Zinsen am Kapitalmarkt bezahlen, vielleicht sieben oder acht Prozent. Früher hat Spanien zehn Prozent bezahlt und ging auch nicht pleite. Im Übrigen: Wenn Spanien seinen Arbeitsmarkt glaubwürdig reformiert, die Privilegien für die Altbeschäftigten abschafft, wenn es seinen Gütermarkt transformiert, wenn es seine Rentenversicherung reformiert, wenn es also glaubwürdig den Eindruck vermitteln kann, dass es seinen Haushalt mittelfristig in eine stabile Situation bringt, wird es auch das Vertrauen der Märkte gewinnen. Und wenn die Spanier entscheiden, dass die sozialen Kosten in der Summe niedriger sind, wenn sie eine eigene Währung haben, die sie zusätzlich um 30 Prozent abwerten können, dann scheiden sie eben aus dem Euro aus.

"In der Euro-Zone ist ein gewisses Marschtempo angesagt"

ZEIT: Was würde es Deutschland kosten, wenn ein Land wie Spanien den Euro verließe?

Sarrazin: Sie müssen fragen: Was hat es schon gekostet?

ZEIT: Nein, denn diese Kosten sind ja schon angefallen. Wir wollen die zusätzlichen Kosten für Deutschland von Ihnen hören.

Sarrazin: Die kann man nicht benennen. Das hängt von vielen Faktoren ab. Die spanische Nachfrage nach deutschen Gütern würde kurzfristig sicher sinken. Aber sie würde langfristig wieder steigen.

ZEIT: Sie wissen also auch nicht, was es Deutschland kosten würde. Und weil niemand das weiß, agiert die Politik im Augenblick so, wie sie agiert: Es geht darum, eine unkalkulierbare Katastrophe zu vermeiden.

Sarrazin: Dann muss man aber auch die langfristigen Wohlfahrtsverluste benennen, die uns durch eine Transferunion entstehen. Die Wohlstandsverluste einer Transferunion mit höheren Inflationsraten, als wir es in Deutschland gewohnt sind, sind für die deutsche Wirtschaft und für den deutschen Bürger weitaus höher als die denkbar höchsten kurzfristigen Austrittskosten einzelner Länder.

ZEIT: Die anderen Länder sollen sich also an unsere Regeln halten – und wenn sie das nicht tun, müssen sie raus aus dem Euro?

Sarrazin: Stellen Sie sich eine Gruppe vor, die gemeinsam im Hochgebirge unterwegs ist. Es ist ein gewisses Marschtempo angesagt, sonst kann man das Ziel nicht erreichen. Keiner wird aus der Gruppe ausgeschlossen. Aber wer sagt, ich komme nicht mehr mit, der wird aus der Gruppe freundlich verabschiedet. Am Ende wird jene Gruppe, die oben ankommt, kleiner sein als die, die unten gestartet ist. Genauso ist das mit der Währungsunion.

ZEIT: Wer im Gebirge zurückbleibt, der stirbt.

Sarrazin: Wer in einer Währungsunion das Tempo und die Maßstäbe nicht einhalten kann, der hat die Möglichkeit, auszuscheiden. Das ist nicht weiter ehrenrührig, das ist pragmatisch.

ZEIT: Sie wissen, dass der Austritt der Südländer aus dem Euro ein Thema mit hohem Erregungspotenzial ist. Sie legen mit diesem Buch die Scheite für das Feuer bereit, aber Sie nehmen die Streichhölzer nicht in die Hand.

Sarrazin: Wenn ein Land unter der Disziplin der gemeinsamen Währung nicht leben kann oder will, ist es jederzeit frei, zu seiner nationalen Währung zurückzukehren. Die unterschiedlichen Formen europäischer Zusammenarbeit und die gemeinsame Währung sind Instrumente der Politik. Ihnen sollte kein Eigenwert zugeschrieben werden, der über ihre Zweckmäßigkeit hinausweist. Das wäre Ideologie und nicht Politik.

ZEIT: Haben Sie diesmal einfach Angst vor der offenen Provokation? Sollen deshalb andere aussprechen, was Sie herbeischreiben?

Sarrazin: Angst habe ich überhaupt nicht. Ich beschreibe Sachverhalte, Zusammenhänge und die Risiken bestimmter Entwicklungspfade. Dieselben Politiker, die uns 1998 versprochen haben, der Euro werde genauso stabil sein wie die D-Mark, Risiken gebe es keine und die Vorstellung einer Transferunion sei absurd – ebendiese Politiker malen jetzt die Katastrophe an die Wand und ergehen sich in diffamierender Sprache und persönlichen Herabsetzungen, wenn man die Folgen ihrer Fehlentscheidungen und Vertragsbrüche kritisch analysiert.

ZEIT: Herr Sarrazin, wenn die nächste griechische Regierung Sie fragen würde, ob Sie unentgeltlich Wirtschaftsberater werden wollen: Würden Sie das machen?

Sarrazin: Ich käme vielleicht in Versuchung, wenn ich erstens klare Zuständigkeiten und Kompetenzen hätte, zweitens mir einige deutsche Beamte meines Vertrauens aussuchen könnte und drittens jeder dieser Beamten sowie auch ich einen nicht korrupten griechischen Dolmetscher beigestellt bekämen.

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Quelle.

bushido · 30. Mai 2012

AW: Alles muss raus! In Griechenland

Die Lage in Griechenland und Europa wird von Tag zu Tag dramatischer, anscheinend gehen bei den Politikern in Griechenland auch Putschängste um...

Fiskus in Griechenland steht vor der Insolvenz

Fiskus in Griechenland steht vor der Insolvenz

Griechenland: Präsident Papoulias trifft Militärführung

Griechenland: Präsident Papoulias trifft Militärführung | DEUTSCHE WIRTSCHAFTS NACHRICHTEN

Auch Spanien wankt - und Europa steht vor dem Zerfall

Statt Europa zusammenzuschweißen, ist die gemeinsame Währung Euro zu einem Keil geworden, der den Kontinent spaltet.

Auch Spanien wankt und Europa steht vor dem Zerfall « DiePresse.com

Italien hat Probleme, frisches Geld zu bekommen

Das Euro-Schwergewicht Italien bekommt bei einer Versteigerung neuer Staatsanleihen weniger Geld als erwartet. Gleichzeitig ziehen die Zinsen deutlich an. Der Kurs des Euro sackt weiter ab.

Staatsanleihen : Italien hat Probleme, frisches Geld zu bekommen - Nachrichten Geld - DIE WELT

YouTube-Video

Wenn die Schlinge um den Hals sich langsam zuzieht, bündelt man die Kräfte.

Rothschild steigt bei Rockefeller ein

http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:investmentfonds-rothschild-steigt-bei-rockefeller-ein/70043848.html

Melcos · 30. Mai 2012

AW: Alles muss raus! In Griechenland

Griechen: Viel zu lange in der Euro-Hängematte

In Griechenland hat zwischen den Jahren 2000 und 2009 vor dem Krisenausbruch die Nachfrage privater Haushalte um sagenhafte 34,6 % zugenommen. Das ist real gerechnet, also schon nach Abzug der Inflation, und ein absoluter Spitzenwert in W-Europa vor Finnland mit 27,1 %. Dagegen stieg der Wert für Deutschland nur um 2,9 % (Abb. 15778). Auch pro Kopf stieg die private Nachfrage in Griechenland von ca. 9.000 Euro pro Jahr in 2000 bis 2007 auf 15.000 und damit auf 96 % des Eurozonendurchschnitts und mehr als 89 % des Wertes für Deutschland, obwohl die Produktivität der Wirtschaft wesentlich schlechter ist; seitdem ist die Nachfrage trotz aller Klagen nur wenig, nämlich auf 88 % des Eurozonendurchschnitts gefallen (Abb. 15780). Andere Indikatoren zeigen ebenfalls eine erhebliche Steigerung der Nachfrage an. So ist die Zahl der PKW pro Einwohner zwischen 2002 und 2008 um 34 % gestiegen.

Dieser gewaltige Anstieg in Griechenland kam nicht nur durch wenige Reiche. Auch durchschnittliche Verbraucher haben mehr verdient und zugleich ihre Schulden hochgefahren und sich in den Einkaufsrummel geworfen. Gleichzeitig fanden sehr viele Menschen Wege am Finanzamt vorbei. Die Staatsverschuldung stieg ebenso wie die private Verschuldung und wurde zum größten Teil durch Kreditaufnahme im Euro-Ausland finanziert.

Für sehr viele Griechen war es ein Leben in der Euro-Hängematte. Pro Kopf schoben die Griechen die Verschuldung auf 31.000 Euro hoch. Allein die Kredite für Autos erreichten 2010 den astronomischen Betrag von 8 Milliarden Euro. Athen hat die höchste Porsche-Cayenne-Dichte aller Metropolen Europas. Ein einziges Suchprogramm für Gebrauchtwagen weist derzeit 388 Porsche Cayenne zum Verkauf in oder aus Griechenland aus. Viele reiche Griechen haben ihre Porsche Cayenne und BMW X5 auf ausländische Briefkastenfirmen zugelassen, die eigens zum Zweck der Steuerhinterziehung gegründet wurden. In der britischen BBC lief eine Reportage, in der ein in die Pleite gerutschter griechischer Unternehmer auf seinen Porsche Cayenne (Turboversion für 150.000 Euro) angesprochen meinte, seine Kollegen in anderen Euroländern führen doch ebenfalls Porsche Cayennes.

Nun in der Krise, wenn der Staat am Dringendsten Steuereinnahmen braucht, praktizieren viele Griechen das, was sie wohl am Besten können: die Steuervermeidung. Im Mai verzeichnete das Finanzministerium rund 10 % geringere Steuereinnahmen. Nach Auskunft von Steuerbeamten sollen in abgelegenen Finanzämtern die Einnahmen sogar um 15 bis 30 % zurückgegangen sein. Der Verband unabhängiger Steuerberater erklärte: "In diesem Augenblick ist die Steuerhinterziehung weit verbreitet, weil es keine Regierung gibt, die die Steuern wie geplant eintreiben kann." Ein Versuch, über eine besondere Vermögenssteuer, die auf die Stromrechnung gesetzt und mit der Drohung von Stromabschaltung verbunden sein sollte, mehr Steuergeld einzutreiben, ist am Widerstand der Gewerkschaften gescheitert.

Etwa drei Viertel der Griechen wollen im Euro bleiben. Ein großer Teil spekuliert dabei auf die Erpreßbarkeit der Europartner, vor allem Deutschlands, für weitere Hilfsgelder, so daß der griechische Sparkurs abgebrochen werden kann. Im britschen Guardian hat die IWF-Chefin Christine Lagarde jetzt Klartext gesprochen und die Griechen aufgefordert durch Zahlung der Steuern sich selbst zu helfen. Sie sorge sich mehr um das Leiden der Kinder in Subsahara-Afrika. Hier Auszüge aus dem Interview:

"Ich denke mehr an die kleinen Kinder in einer Schule in einem kleinen Dorf in Niger, die zwei Stunden pro Tag Schulunterricht bekommen, wobei drei einen Stuhl teilen, und die unbedingt Bildung bekommen wollen. Ich habe sie immer in meinem Kopf. Denn ich denke, daß sie sogar mehr Hilfe brauchen als die Menschen in Athen. Hinsichtlich Athen danke ich an alle die Menschen, die ständig versuchen, Steuern zu vermeiden, an alle diese Menschen in Griechenland, die versuchen, der Steuer zu entkommen. Ich denke auch an diejenigen, die nun versuchen, ohne Arbeit zu überleben oder ohne öffentliche Einrichtungen. Und ich denke, die sollten sich auch gegenseitig helfen, indem sie alle Steuern zahlen. Sie hatten eine schöne Zeit und jetzt ist Zeit zurückzuzahlen."

Auf die Frage, was mit den Kindern in Griechenland sei, die man doch nicht verantwortlich machen könnte: "Ja, die Eltern sind verantwortlich. Also müssen die Eltern ihre Steuern zahlen."

Quelle: Informationsportal Globalisierung

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Es ist klar, dass man auf so einer Party möglichst lange feiern möchte. Wobei die Party des durchschnittlichen Griechen eigentlich nur kreditfinanziert sein kann. Wie man an der folgenden Abbildung sieht hat die Inflation das normale Arbeitereinkommen komplett aufgefressen und der Arbeiter muss sogar ein Minus verkraften. Gut möglich, dass das nicht bemerkt wurde, wegen hoher Lohnabschlüsse und man sich eingeredet hat so einen Kredit kann ich mir doch locker leisten!

Wenn Merkel nicht noch umfällt und Eurobonds zustimmt, was für Deutschland katastrophal wäre (Deutschland haften für 79%), dann wird das ein hartes Erwachen für die Griechen.
Die Party ist vorbei.

bushido · 31. Mai 2012

AW: Alles muss raus! In Griechenland

Das wird nicht nur ein hartes Erwachen für die Griechen.

Spanier ziehen Milliarden von Bankkonten ab

Neue Zahlen befeuern die Sorgen um Spanien und den maroden Bankensektor des angeschlagenen Eurolandes: Dort haben Bankkunden massiv Geld von ihren Konten abgehoben. Laut einer Statistik der Europäischen Zentralbank (EZB) verringerten unter anderem Privatkunden und Unternehmen die Einlagen im April um 31,5 Milliarden Euro auf rund 1,625 Billionen Euro. Das war den Angaben zufolge der stärkste Rückgang seit Dezember 2010.

Einlagen auf Talfahrt

Im April fielen die Einlagen von Privatpersonen und Firmen auf den niedrigsten Wert seit November 2008, wie aus der EZB-Statistik weiter hervorgeht. Allein seit Juni 2011 sanken die Einlagen spanischer Geldhäuser in dieser Abgrenzung um etwa 117 Milliarden Euro.

Die Daten der Notenbank umfassen nach Aussagen von Experten die Einlagen für den gesamten privaten Sektor mit Ausnahme des Finanzsektors. Darunter fallen unter anderem die Privathaushalte, Unternehmen außerhalb des Finanzsektors oder auch Rentenfonds.

Leichte Zuwächse bei griechischen Banken

Während die Einlagen bei spanischen Banken zuletzt deutlich zurückgingen, verzeichneten die Geldinstitute in Griechenland leichte Zuwächse. Wie die EZB mitteilte, stiegen die Einlagen in dem von der Pleite bedrohten Euroland im April im Monatsvergleich um 400 Millionen Euro auf 171,5 Milliarden Euro.

In der Statistik sind die turbulenten Tage der jüngsten Wahlen in Hellas und der im Anschluss daran gescheiterten Regierungsbildung jedoch noch nicht enthalten. In dem Zeitraum wurden allein binnen einzelner Tage bis zu mehrere Hundert Millionen Euro von griechischen Bankkonten geräumt.

Genaue Ursachen noch unklar

Nach Einschätzung von Experten der Großbank JPMorgan geben zumindest die April-Daten zu den Bankeinlagen noch keinen klaren Hinweis auf eine Flucht der Bankkunden in großem Stil. Demnach könnte der Rückgang der Einlagen in Spanien auch andere Ursachen haben.

Die JPMorgan-Analysten nannten als mögliche Gründe unter anderem die Rückzahlung von Krediten oder den Rückgriff auf Sparkonten im Zuge sinkender Löhne. Seit dem Erhebungszeitraum der EZB-Statistik im April hat sich die Bankenkrise in Spanien jedoch weiter zugespitzt. Vor allem der Sparkassen-Riese Bankia geriet zuletzt in Schwierigkeiten.

Quelle: t-online, dpa

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r4Z3r · 31. Mai 2012

AW: Alles muss raus! In Griechenland

Leider nichts neues. Im Thema Inflation hat aber die gesamte Eurozone versagt nur durchschnittlich kam man auf seine vereinbarten ~2% (EZB) was natürlich verheerende folgen mit sich zieht.

bushido · 31. Mai 2012

AW: Alles muss raus! In Griechenland

In Finanzkreisen ist es längst klar, dass der Bankrun läuft.

John Taylor: Bank Run Starting in Spain, Portugal and Italy

John Taylor: Bank Run Starting in Spain, Portugal and Italy

Die Euro-Utopie ist zur bloßen Ideologie verkommen

Europas Dauerkrise : Die Euro-Utopie ist zur bloßen Ideologie verkommen - Nachrichten Kultur - Literarische Welt - DIE WELT

Geldprofi Felix Zulauf - "Unendliches Leid über Europa"

Geldprofi Felix Zulauf: Unendliches Leid über Europa - Geldanlage - Finanzen - Wirtschaftswoche

bushido · 1. Juni 2012

AW: Alles muss raus! In Griechenland

Umfrage in Griechenland: SYRIZA bei 31,5 Prozent

Umfrage in Griechenland: SYRIZA bei 31,5 Prozent | Radio Utopie

Sieht nach einem klaren Wahlsieg der Linken in Griechenland aus.

Berlusconi fordert Euro-Austritt Deutschlands

Berlusconi ist zwar nicht mehr Italiens Ministerpräsident, macht sich aber noch seine Gedanken: Sollte die EZB nicht bald Geld drucken, solle Italien aus dem Euro austreten, oder eben Deutschland.

"Ciao, ciao Euro" : Berlusconi fordert Euro-Austritt Deutschlands - Nachrichten Politik - Ausland - DIE WELT

Recht hat er der "Bunga Bunga Silvio". Wie sagt man so schön, ein blindes Huhn findet auch mal ein Korn.

Börsen stürzen ab, Kreditversicherungen für Spanien und Italien auf Rekordhoch

Die schlechten Daten aus der EU, den USA und auch China haben an den Finanzmärkten für tiefrote Zahlen gesorgt. Der Euro schloss so tief wie seit zwei Jahren nicht mehr, der Dax fuhr sein schlechtestes Ergebnis der letzten fünf Monate ein und die amerikanischen Aktien rutschten ebenfalls ab.

Börsen stürzen ab, Kreditversicherungen für Spanien und Italien auf Rekordhoch | DEUTSCHE WIRTSCHAFTS NACHRICHTEN

Es kann niemand sagen, er wäre nicht gewarnt worden.

Kritiker · 3. Juni 2012

AW: Alles muss raus! In Griechenland

Ein erhellender Artikel, den ich euch nicht vorenthalten möchte.

Krisenmythos Griechenland
von Tomasz Konicz / 25. Mai 2012 / Streifzüge

Athens Schuldenkrise ist nicht Ursache, sondern lediglich Auslöser der neuesten Etappe einer seit Jahrzehnten schwelenden Krise

Die veröffentlichte Meinung in Deutschland hat einen neuen Krisen-Mythos geschaffen. Nun sollen es die faulen und korrupten Griechen sein, die sich durch die Manipulation statistischen Materials in die Eurozone mogelten, die europäische Einheitswährung an den Rand des Zusammenbruchs führten und künftig den hart arbeitenden Deutschen auf der Tasche liegen dürften. Endlich verfügt Deutschland über ein Feindbild, das nahezu alle Gesellschaftsschichten – vom exportfixierten Unternehmer bis zum prekarisierten Niedriglohnempfänger – im nationalistisch gesättigten Hass volksgemeinschaftlich vereint.

Das tausendfach in allen Medienorganen wiederholte Mantra geht in etwa folgendermaßen: Während in Deutschland hart angepackt werde, die deutschen Lohnabhängigen für immer weniger Geld immer länger arbeiteten und Kürzungen bei Renten und sozialen Leistungen brav schluckten, hätten es sich die Griechen dank ausufernder Korruption in einer gut gepolsterten sozialen Hängematte bequem gemacht. Vielen Menschen in Deutschland schien die Krise nach den milliardenschweren Aufwendungen für Konjunkturhilfen und zur Stabilisierung des Finanzsystems fürs Erste überstanden, doch nun würden “die Griechen” die wirtschaftliche Erholung ruinieren. Das brandgefährliche nationalistische Stereotyp des “ausländischen Parasiten”, der am kerngesunden deutschen Volkskörper zehrt, findet so kaum verhüllt Verbreitung.

Im Folgenden soll dargelegt werden, dass die Schuldenkrise Griechenlands nicht die Ursache, sondern lediglich das auslösende Moment für das jüngste Stadium der Weltwirtschaftskrise bildete. Zudem sollen die Ursachen dieses Krisenverlaufs erhellt werden. Diese Krise durchlief bereits einen spezifischen Formwandel. Der Krisenprozess, der sich zuerst als eine Krise der Finanzmärkte äußerte, um später in einen beispiellosen Wirtschaftseinbruch überzugehen, scheint nun zu einer Krise der Staatsfinanzen mutiert zu sein.

Griechenland stellt aber nur das sprichwörtliche “schwächste Glied” in der Kette sich immer stärker verschuldender Staaten dar. Insofern können durchaus Parallelen zwischen der krisenbedingten “Mythenbildung” bei Griechenland und der Investmentbank Lehman Brothers gezogen werden. So wie der Ausbruch der Krise des globalen Finanzsystems immer noch gerne auf die Pleite von Lehman Brothers zurückgeführt wird, werden nun die Griechen für die sich abzeichnende Schuldenkrise der Staatshaushalte verantwortlich gemacht. In beiden Fällen handelte es sich aber nur um Auslöser, die eine langfristige krisenhafte Entwicklung ins manifeste Stadium treten ließen.

Der Zusammenbruch von Lehman Brothers ließ den jahrelangen – ja jahrzehntelangen! – spekulativen Turmbau zu Babel auf dem amerikanischen Immobilienmarkt und den Weltfinanzmärkten zusammenbrechen. Die griechische Schuldenkrise wiederum lässt die global im Gefolge der Weltwirtschaftskrise rasant zunehmende Staatsverschuldung in ein akutes Stadium treten. Seit Krisenausbruch lassen einbrechende Einnahmen und steigende Ausgaben die Staatsschulden geradezu explodieren. Eine ganze Reihe von Faktoren führte dazu, dass ausgerechnet Griechenland als erster Staat der Eurozone am Rande des Bankrotts taumelt.

[...]

(Zum Weiterlesen hier klicken.)

- Krisenmythos Griechenland, Tomasz Konicz, 25. Mai 2012.

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Mamusis · 3. Juni 2012

AW: Alles muss raus! In Griechenland

viele user hie,r die diese manipulierende und stimmung verbreitende medienwelt als solches entlarvt haben und diese meldungen kritisch hinterfragen, wissen dass GR nur ein bauernopfer ist, welches herhalten muss um weiterführende bestimmungen "zum wohle" der bürger zu beschließen (jajaja, etwas langatmiger satz)....

leider ist es im rl leider nicht der fall. da nimmt sich so gut wie jeder (ob schlau, dumm, besser gestellt) der allgemeinen meinung der faulen griechen an und läuft stramm in eine richtung ohne zu wissen warum ....dumme leute sterben nicht, aus...oder um es mit den worten eines (nicht blöden) arbeitskollegen zu sagen: mich interessiert diese krise um die griechen nicht. wir deutschen müssen für alle zahlen und uns gehts dadurch schlechter und schlechter....

Melcos · 3. Juni 2012

AW: Alles muss raus! In Griechenland

Das Kapital flieht aus Griechenland. Doch nicht nur Griechenland auch in Frankreich fließt massiv Kapital ab, wie die beiden folgenden Abbildungen zeigen:

248 Mrd € sind seit 2011 aus Frankreich abgezogen worden. Zum Vergleich das BIP von Frankreich war 2011 2.776 Mrd €. Es sind also fast 9% des BIPs abgeflossen.

Hinzu kommt die Zunahme an Faschisten und Anarchisten. Graffiti wie "Ausländer raus aus Griechenland" werden an die Wände gesprüht. Die Ausländer haben Angst bei Nacht aus dem Haus zu gehen.
Troubled Greece: fears of 'first domino' to fall as austerity is counted a failure via Guardian

Der Wahlerfolg Anfang Mai wurde von den Rechtsradikalen euphorisch gefeiert. Es fallen Aussagen wie: „Und dann werden wir in Griechenland endlich wieder für Ordnung sorgen, endlich aufräumen. Die Immigranten müssen hier raus, damit wir Griechen wieder einen Job bekommen.“
Rechtsradikale im Parlament Die Nazi-Nacht von Griechenland via Bild.

Solche Sprüche sind auch bei uns gefallen. Danach übernahmen die Nazis die Macht...

APEX · 3. Juni 2012

AW: Alles muss raus! In Griechenland

Kann dir da 100% zustimmen, aber ist schon ein komischer Zufall oder nicht?

Bezugnehmend auf das was Kritiker gepostet hat, würde mich mal Interessieren wem dieses Feindbild Vorteile bringen soll. Ich blick noch nicht zu 100% genau durch, worauf das alles hinauslaufen soll.

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