#151 8. Oktober 2012 AW: Alles muss raus! In Griechenland Was ich mir eben überlegt habe, wieso haben die Banken so eine Macht ? Ich meine, wenn ich jetzt einfach mein monatliches Einkommen immer direkt abhebe und es daheim bunker, dann fehlt ja den Banken dieses Geld und wenn das jeder macht, wird das doch enorm ? 1 Person gefällt das. + Multi-Zitat Zitieren
#152 8. Oktober 2012 AW: Alles muss raus! In Griechenland nennt sich bankrun.. gabs allerdings schon bei diversen wirtschaftskrisen, macht aber heute aus bequemlichkeit niemand mehr mit, da müsste man ja wieder erlagscheine ausfüllen ^^.. 1 Person gefällt das. + Multi-Zitat Zitieren
#153 8. Oktober 2012 Zuletzt bearbeitet: 8. Oktober 2012 AW: Alles muss raus! In Griechenland Besser spät als nie. Das hat übrigens auch nichts mit Angst- oder Panikmacherei zu tun, etwas was hier einige immer wieder suggerieren. Diese entsteht erst dann, wenn es zu spät ist, wenn man vor geschlossenen Banken steht, die Supermärkte leer sind, und man am Morgen nicht weiß, ob am Abend ein warmes Essen auf dem Tisch steht. Das liegt daran, daß wir von "Repeatern" umgeben sind, ja sogar selbst nur "Repeater" sind. Die Politik brabbelt etwas vor, die Medien wiederholen es, wir glauben und wiederholen es wieder. Der eigene Verstand wird dabei nicht bemüht. Es kommt ja aus offizieller Quelle, somit muß es stimmen. Siehe mein Verweis auf Argentinien weiter unten. Es geht auf Dauer nicht lokal. Wir brauchen ein weltweites Umdenken. ---------------------------------------------------------------------------------------- Schaut euch mal die Mindestreserve einer Bank an und teilt diese durch die Anzahl der Kunden. Dann wißt ihr wieviel jeder abheben muß, um das Institut in den Ruin zu treiben. Problem ist, daß heutzutage bei fast jeder Bank größere Geldbeträge 2-3 Tage zuvor angemeldet werden müssen. Auch die Bestände sind nicht so hoch, als daß man einen massiven Kundenansturm bewältigen könnte. Insofern sind einem Bankrun gewisse Grenzen gesetzt. In massive Schwierigkeiten kann man eine Bank damit natürlich trotzdem bringen. Wer sich darüber genauer informieren möchte, sollte sich mit dem Bankrott Argentiniens auseinandersetzen. Die argentinische Regierung hat Anfang Dezember 2001 alle Konten ÜBER NACHT, OHNE VORWARNUNG für 12 Monate eingefroren. Ende Dezember 2001 war Argentinien pleite. Die Folge des Einfrierens der Konten waren ein Sturm auf die Banken, natürlich erfolglos, da geschlossen und blutige Straßenschlachten. Wer also wissen will was im Süden Europas und wahrscheinlich auch bei uns bevorsteht, der darf sich den Fall Argentinien näher anschauen. 1998–2002 Argentine great depression - Wikipedia, the free encyclopedia + Multi-Zitat Zitieren
#154 9. Oktober 2012 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 13. April 2017 AW: Alles muss raus! In Griechenland Hier könnt Ihr euch schonmal darauf gefasst machen, was uns auch mal erwarten wird. YouTube-Video Nimmt euch die 6 Min. Zeit und schaut euch das Video an. Schaut genau hin. So werden friedliche Demonstranten behandelt...So werden Menschen behandelt. Das ist den Medien wohl entgangen. Warum? Weil sie das System in Frage stellen. Weil Sie keine Lust mehr auf dieses EU Konstrukt haben. Der Dreckigen und korrupten EU-Politik, haben die Menschen in Spanien und Griechenland dies zu verdanken. Heute ist es nichtmehr zu leugnen wer die Schuldigen sind. Dieses Leid werden wir auch durchmachen müssen. Wir werden auch die Schlagstöcke zu spüren bekommen, weil wir unsere Stimmen erheben und uns gegen die Politik zur Wehr setzen. Wenn Merkel in Griechenland ankommt, wird Sie mit Sicherheit mit wehenden Fahnen empfangen. Die Luft wird brennen, aber Sie wird trotzdem Ihr Ding durchziehen, koste es was es wolle. --------------hinzugefügt------------------ Ich frage euch, wieso unternimmt ein Amerika nichts gegen diese Zustände? Oder ein Deutschland? Oder Frankreich ? Die Länder, die Demokratie, Freiheit und Menschenrechte predigen. Welche sich als "Befreier" der "Unterworfenen" präsentieren. Genau diese Länder, welche Anderen Unterstellen Ihr Volk zu unterdrücken und die Freiheit und Gerechtigkeit zu zerstören. Wieso passsiert hier nichts? Wieso schweigen und zensieren die Medien? Die Antwort kennt Ihr selber. Schaut nicht länger weg, bitte 2 Person(en) gefällt das. + Multi-Zitat Zitieren
#155 9. Oktober 2012 AW: Alles muss raus! In Griechenland Das Video soll doch nur Emotionen auslösen und bei dir hat es geklappt. Denn letztendlich werden auch bei diesem Video stumpf Szenen ohne Kontext aneinander gereiht. Und von den Szenen sind die Wenigsten schlimm. Natürlich gibt es aber auch Polizisten, die übertreiben. Man sieht aber auch, dass andere Polizisten manchmal dazwischen gehen. Kurz vor Ende sieht man auch, dass manche Demonstranten ebenfalls Gewalt anwenden. Von daher....ist dieses Video für nichts brauchbar, außer man will Emotionen wecken. Wo verschweigen die Medien denn etwas? Von den Demonstrationen und ggf. Ausschreitungen wird hier berichtet. + Multi-Zitat Zitieren
#156 9. Oktober 2012 Zuletzt bearbeitet: 9. Oktober 2012 AW: Alles muss raus! In Griechenland Das wird auch langsam Zeit, dass Emotionen ausgelöst werden, damit auch der Rest Europas und insbesondere die Deutschen mal aus ihrer Lethargie erwachen. Und falls es dich interessiert, es gibt Ratingagenturen, die unabhängiger arbeiten und eine davon hat Deutschland gerade das Top Rating entzogen. Laß dich nicht von der Headline des Artikels beeinflussen. http://wirtschaft.t-online.de/rating-agentur-entzieht-deutschland-toprating-aaa-/id_60141978/index Mal sehen wie die Menschen hier reagieren, wenn es dann so weit ist. Das lässt sich leicht sagen, wenn man selbst davon nicht betroffen ist. Es ist auffällig, dass du oft bei solchen Szenen die Polizei verteidigst. Schon mal was von dem Begriff "Agent Provocateur" gehört. Ein gängiges Mittel der Polizei um Proteste ausarten zu lassen und diese mit exzessiver Gewalt aufzulösen. Das Video ist sehr wohl brauchbar. Mit viel Anlauf und "Shitstorms", sonst wäre gar nichts gekommen, und das Ausmaß der Proteste wird immer noch verharmlost. Übrigens hat die Polizei in Griechenland gerade die Versammlungsfreiheit für den Besuch von "Fräulein Merkelina" eingschränkt. Demokratie ade! Willkommen Polizeistaat! Merkel in Athens: Police Bans Protest Rallies in City’s Centre! Are We in State of Emergency? Ich bin mir sicher, die Griechen werden sich daran nicht halten, es sind schliesslich keine obrigkeitshörigen Deutschen. + Multi-Zitat Zitieren
#157 9. Oktober 2012 AW: Alles muss raus! In Griechenland @doomshsf Es ist deine Meinung,aber bitte relativiere die Gewaltübergriffe nicht. Ansich ist es traurig das du denkst das es alles nicht so schlimm ist, letztendlich sind es unserer Spanischen Freunde. Aber Einige hier lassen sich noch von falschen Nationalismus am Fortschritt hindern. Das war übrigens ein Grund für den 1.Weltkrieg. + Multi-Zitat Zitieren
#158 9. Oktober 2012 AW: Alles muss raus! In Griechenland Deutschland hat solche Gesetze schon durchgemacht. Und dagegen haben viele demonstriert. Trotzdem wissen viele auch, dass die Gesetze grundsätzlich richtig waren. Natürlich kann man bestimmte Dinge noch ändern. Schön. Ehrlich gesagt interessiert mich sowas grundsätzlich nicht. Das schlimme ist nur, dass "die Märkte" so extrem darauf reagieren. Und daran hängt dann doch einiges. Na und? Willst du mir nun vorhalten, dass ich die Leute, die für die Sicherheit sorgen, unterstütze? Ja gehört und ich weiß, dass es sie gibt. Kannst du beweisen, dass das welche auf dem Video sind? Nicht für eine sinnvolle Diskussion. Welch Wunder. Ihre Leben ist leider gefährdet. Die Versammlungsfreiheit einschränken ist übrigends normal und richtig. Du musst in Deutschland auch jede Demonstration anmelden. Und wer es Sicherheits- oder Infrastrukturelle Bedenken gibt, darfst du nicht demonstrieren. Wo relativiere ich denn etwas? Es werden Schläge ausgeteilt, das passiert. Aber selten wird dauerhaft auf einen am Boden Liegenden eingeschlagen. Wenn die Demonstranten da bleiben wo sie es sollen und sie keinen Scheiß sonst machen, wird auch nichts passieren. Jop....wirklich vergleichbare Situation. Achja, ich sehe mich übrigends hauptsächlich als Europäer und nicht als Deutscher. + Multi-Zitat Zitieren
#159 9. Oktober 2012 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 14. April 2017 AW: Alles muss raus! In Griechenland Habe ich gesehen das dann nichts passiert.... Du redest darüber als wäre das eine völlig normale Sache auf Demonstranten am Boden zu prügeln,Frauen zu schlagen und Unbeteilgte mit in die Sache hineinzuziehen. Klasse Einstellung, wirklich. Es wird überreagiert und das Volk sehe ich hier definitiv im Recht. ich will nicht wissen, was die Kameras alles verpasst haben. Der Staat setzt hier seine Interessen vor denen des Volkes durch. Hast du die Menschenmengen gesehen? Wir reden hier nicht von einer 0815 Demo sondern über eine Massenbewegung. Die Menschen wollen eine Veränderung und hier hat sich die Polizei anzupassen und Ihre Schlagstöcke niederzulegen und sich dem Wille des Volkes zu beugen. Diktaturen gehen so mit Ihrem Volk um, die wir alle veurteilen. Passiert es aber in unserer näheren Umgebung, wird das Ganze runtergespielt und als Normalität verkauft. Ist doch schön {img-src: http://board.raidrush.ws/images/icons/icon14.gif} Gruss 2 Person(en) gefällt das. + Multi-Zitat Zitieren
#160 9. Oktober 2012 Zuletzt bearbeitet: 9. Oktober 2012 AW: Alles muss raus! In Griechenland Wen es so weit kommt das die Polizei bestimmt wo und wie demonstriert wird dann ist es eh schon längst zu spät. Also nicht das es nicht schon so wäre. Jedenfalls habe ich als Berufs-Demonstrant schon einige dinge gesehen und erlebt die es mir unmöglich machen zu glauben der Polizist hätte kein persönliches Interesse an den Ausschreitungen. Die sind nämlich in der regel die einzigen die ohne folgen sich so richtig austoben können und freuen sich mindestens genau so sehr auf eine Demonstration wie der viel beschworene Krawall-Tourist (insbesondere weil sie in ihrere paramilitärischen Montur nicht zu identifizieren sind). 2 Person(en) gefällt das. + Multi-Zitat Zitieren
#161 9. Oktober 2012 Zuletzt bearbeitet: 9. Oktober 2012 AW: Alles muss raus! In Griechenland Welche Gesetze? Sollte es aber, gerade wenn es sich um Ratingagenturen handelt, die unabhängig sind. Sie verhelfen dir zu einem Urteil der Kreditwürdigkeit Deutschlands zu kommen. Wenn Deutschland das Triple A Rating verliert wird es eng. Nein, aber ich halte dir vor Leute zu verteidigen, die friedliche Menschen brutal zusammenschlagen. Mit Verlaub, aber willst du mich verkackeiern? Natürlich sind da diese faschistoiden, kriminellen Polizisten unterwegs, das sind sie bei jeder Demonstration solchen Ausmaßes. Dazu reicht der gesunde Menschenverstand. Wenn 98% der deutschen Bevölkerung schlafen, dann rütteln diese Videos auf und können eine Diskussion lostreten. Somit ist es sehr wohl sinnvoll. Dann sollte sie sich Gedanken darüber machen, warum das so ist. Solche Demonstrationsverbote sind faschistische Methoden. Nichts weiter. In deinem Folgesatz... Die Schläge sind einfach unnötig. Die wenigsten Demonstranten auf die dort rücksichtslos eingedroschen wird, sind zuvor gewalttätig geworden. Die Polizei wäre sicherlich in der Lage sich die Gewalttäter herauszupicken. Machen sie aber nicht. Daraus muß ich schließen, daß es sich dabei um Agent Provocateur handelt. Übrigens gibt es Videos von den Demos in Spanien, wo diese Kriminellen durch Aufnahmen entlarvt wurden. Die Polizei hat die Demonstranten attackiert. Man könnte meinen du verteidigst hier deine eigene Zunft. Und ich sehe mich, so wie dich und den Rest der Weltbevölkerung als Menschen! ---------------------------------------------------------------------------------------- Sehr richtig! Heuchelei par excellence!!! Treffend beschrieben! + Multi-Zitat Zitieren
#162 9. Oktober 2012 AW: Alles muss raus! In Griechenland Genau das habe ich gemeint. Wir kennen den gesamten Kontext des Videos nicht. Woher wollt ihr wissen, dass die Demonstranten nicht vorher angefangen haben? Woher wollt ihr wissen, dass sie nicht an einem Ort demonstrieren, wo sie es nicht dürfen? Der Staat ist seine Bevölkerung. Menschenmassen? Geht. Woher willst du wissen, was der Wille des Volkes ist? Von Demonstranten auf die gesamte Bevölkerung zu schließen ist ein Trugschluss (siehe z.B. Stuttgart 21). Z.B. die Hartz-Gesetze. Natürlich müssen die Griechen z.B. auch wesentliche strukturelle Reformen durchführen. Die verteidige ich nicht. Nur darf die Polizei Zwangsmittel einsetzen gegen Personen, die sich nicht an die Ordnung halten. Natürlich schlagen da auch einige über die Grenze. Die gehören auch strafrechtlich verfolgt. Nur ist ein Knüppelschlag von einem nicht grundsätzlich strafbar, wenn der Demonstrant sich nämlich den Aufforderungen verweigert. Aufrütteln für was? Dass es Demonstrationen gibt und die Polizei ggf. handelt? Und auch hier wieder: Ein Mädchen ist selbst schuld, wenn sie vergewaltigt wird, denn sie hat ja einen Minirock getragen. Nein, sie dienen der allgemeinen Sicherheit und der Ordnung. Die Polizisten sind auch nicht dafür da, immer den Kopf hinzuhalten. Wenn von vornherein klar ist, dass eine Demonstration eskalieren wird, kann vorher eingreifen, gerade um Verletzungen der Beteiligten zu verhindern. Nein, aber ich habe Respekt vor Polizisten und weiß, dass ihr Job immer beschissener wird, weil jeder Depp meinte, sein Maul aufreißen zu müssen und den Anordnungen, die von den Polizisten kommen, nicht folgen zu müssen. Oder Leute, die sich Zwangsmaßnahmen/Kontrollen verweigern, bzw. sich gewaltsam dagegen wehren. Wie gesagt, es gibt definitiv Polizisten, die Gesetze und Grenzen überschreiten. Aber das ist, wie auch bei den Demonstranten nicht die Mehrheit. Deswegen sollten beide Seiten zur Ruhe kommen. Es hilft von Seiten der Demonstranten halt, sich an die Anordnungen zu halten. + Multi-Zitat Zitieren
#163 9. Oktober 2012 Zuletzt bearbeitet: 9. Oktober 2012 AW: Alles muss raus! In Griechenland Hast du den Artikel von Terrorbeat genau gelesen? Ich finde er geht gut darauf ein. Dieser Menschenmasse vorzuwerfen wo Sie in Ihrem Land, das sie von Ihren Steuergelden bezahlen demonstrieren, finde ich ziemlich unverschämt. Ich teile die Auffassung das eine Demonstration, gerade wenn sie in diesem Ausmaß stattfindet, nicht mit sinnloser Gewalt zu zerschlagen ist,geschweige denn das Verhalten zu kritisieren. Gesetze hin oder her, sowas ist ein Ausnahmezustand. Ich bin sehr sicher, das wenn die Polizei sich der Situation angepasst hätte und die Menschen hätten ziehen lassen, es zu keiner Gewalt gegen die Polizei gekommen wäre. Die Bilder sprechen für sich oder nicht? Das mit Stuttgart 21 zu vergleichen führt hier zu keiner Lösung. Anhand der Reaktionen bei der 21 Demo, wo alte Menschen,Frauen und Kinder mit Wasserwerfern und Prügel belohnt wurden, dafür das diese versucht haben ein paar alte Bäume zu schützen, konnte man schon sehen welche Interessen der Staat hier vertritt. Ich erlaube es mir, mich hierzu zu äußern: Was darf man gegen die Politiker einsetzen die sich nicht an die Ordnung halten? Die Demonstranten dürfen keine Zwangsmittel o.ä einsetzen. Sie haben das Recht zu demonstrieren, werden aber im selben Atemzug wieder nach Hause geschickt, weil sich das System, welches sich durch vermeintlich richtige Gesetze im Recht sieht, solchen Aufständen gegen die Politik keinen Nährboden bietet und jegliche Kritik versucht im Keim zu ersticken. Womit will man sich gegen eine korrupte oder schlechte Regierung wehren, als nicht mit sich selber? Ich nenne das "schleichende Entmachtung des Gegners" Den Menschen in Spanien geht es wirklich schlecht und man versucht von hier aus die Reaktionen der Menschen zu beurteilen und zu kritisieren, obwohl man Zuhause den Kühlschrank voll hat, die Arbeit morgens auf einen wartet und man sich "Luxus" gönnen kann. Die Menschen in dieser Situation dafür zu verurteilen wie sie handeln, zeugt von einer festgefahrenen Sichtweise verwöhnter Individuen, die so gut wie nie auf etwas verzichten mussten und Anderen die Schuld für ihr eigenes Versagen geben. Gruss + Multi-Zitat Zitieren
#164 9. Oktober 2012 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 9. Oktober 2012 AW: Alles muss raus! In Griechenland Ich habe das Gefühl wir reden aneinander vorbei. Ich spreche niemanden das Recht ab zu demonstrieren. Jeder hat das Recht zu demonstrieren. Nur gibt es dafür bestimmte Rahmenrichtlinien, an die man sich zu halten hat. Diese werden gerne von ein paar provokanten Demonstranten gebrochen, um aufzumucken. Natürlich muss das in dem Video nicht der Fall sein. Das Gegenteil kannst du auch nicht beweisen. Ich habe Terrorbeats Beitrag gelesen und habe ja auch schon gesagt, dass es auf beiden Seiten Personen gibt, die sich nicht an die Regeln halten. Moment. Stuttgart 21 ist ein Beispiel dafür, dass Demonstranten nicht zwangsweise die Meinung der Mehrheit vertreten. Mir geht es nicht um die Wasserwerfer etc. Der Einsatz war übertrieben. Mir geht es um die Demonstrationen an sich. Bei denen dachte man "Mensch, die wollen das ja alle nicht". Dann kam eine Abstimmung (ja ich kenne die Probleme von der) die gezeigt hat, dass die Mehrheit nicht mit den Demonstranten übereinstimmte. Wahlen. Und ja, du darfst eine eigene Partei gründen, wenn dir die ganzen nicht gefallen. Und ja, wenn du genug Leute bekommst, ist es dir sogar möglich in den Bundestag einzuziehen. Nur wirst du schlicht und einfach nicht genug Wähler finden. Und nein, die Politik wird es letztendlich nicht schaffen, dich daran zu hindern, denn ist gibt eine (in weiten Teilen) unabhängige Justiz. Ich verurteile nur Menschen, die Gewalt anwenden. Gilt auch für beide Seiten. Trotzdem verstehe ich die Seite der Polizisten. Wie schon gesagt, gegen die Demonstrationen habe ich nichts, es ist auch das gute Recht jedes Bürgers. Ich finde es witzig wie du mir hier unterschwellig immer wieder etwas vorwirfst. Vor allem trifft es nie zu. Aber das kannst du natürlich nicht wissen, da du mich nicht kennst. + Multi-Zitat Zitieren
#165 9. Oktober 2012 AW: Alles muss raus! In Griechenland Ich glaube es liegt daran, das wir verschiedene Ansichten der Dinge "Rundherum" haben und sich meine Ausführung der Dinge nicht immer mit deiner Interpretation versteht. Das habe ich auch nicht behauptet, jedeglich das es meiner Meinung nach für solche Fälle eine Ausnahme geben sollte, da solche Aufstände nicht unbegründet entstehen. Wo wir bei bushidos Ausführung wären: Da sind wir uns in dem Punkt fast einig. Ich kann dir hier teilweise Recht geben. Es ist aber ein regionales Problem gewesen. Viele Bürger hat es doch auch garnicht interessiert weil sie nicht um Umkreis lebten. Das sollte man differenzierter Betrachten. Wo wir bei einem "Es-passiert-nicht-vor-meiner-Haustür" Problem wären. Wenn du dich da mal nicht irrst. Ich bin auch nicht für Gewalt, selbst in solch einer Situation nicht. Tolleriere es aber wenn es dem Schutz der körperlichen Unversehrtheit diehnt. Die Ausführung war nicht explizit auf dich bezogen, sondern auf die Allgemeinheit. Meine Vorwürfe der "Relativation" dir gegenüber, hast du ja bereits entkräftet. Gruss + Multi-Zitat Zitieren
#166 10. Oktober 2012 AW: Alles muss raus! In Griechenland eine typische deutsche einstellung "was ist schlimm an einer totalen überwachung? so lange ihr nichts verbotenes tut, ist doch alles ok? oder habt ihr was zu verbergen" ich bin ein freier mensch und NIEMAND sagt mir wohin ich gehen soll, erst recht nicht von der polizei. + Multi-Zitat Zitieren
#167 10. Oktober 2012 AW: Alles muss raus! In Griechenland Hauptsache mal völlig am Thema vorbei geschrieben. Es geht hier um Demonstrationen, die i.d.R. angemeldet sind und sich demnach auf einen Bereich beziehen. Es geht nicht darum, wohin du als Einzelperson willst. Übrigends kann die Polizei dir sagen, wohin du gehen sollst, wenn du z.B. eine Straße rechtswidrig blockierst. + Multi-Zitat Zitieren
#168 10. Oktober 2012 Zuletzt bearbeitet: 10. Oktober 2012 AW: Alles muss raus! In Griechenland Mensch doomi, begreifst du überhaupt was sich im Süden Europas gerade abspielt? Deine Vorschläge mögen vielleicht in wirtschaftlich unproblematischen Zeiten funktionieren. Wenn aber Regierungen im Auftrag der internationalen Finanzeliten laufend Recht brechen, dann ist es das Recht und die Pflicht eines jeden Bürgers sich dagegen aufzulehnen. Dabei spielt es dann KEINE Rolle mehr was die Polizei von sich gibt. Eigentlich müßte sich die Polizei den Demonstranten anschließen, so wie sie es auch in Portugal machen. Schau was die Polizei in Ägypten und Tunesien veranstaltet hat. Da bist du doch auch nicht für diese kriminelle Bande in die Bresche gesprungen! Glaubst du die Situation in Europa ist eine andere? Wache endlich auf und höre auf diese Polizeistaatmethoden auch noch zu verteidigen. Die Menschen in Südeuropa haben unseren Respekt und unsere Unterstützung verdient, sie machen das was auf uns noch zukommt. Auch das solltest du langsam mal begreifen. + Multi-Zitat Zitieren
#169 10. Oktober 2012 Zuletzt bearbeitet: 10. Oktober 2012 AW: Alles muss raus! In Griechenland ja, rechtswidrig. ich wusste garnicht, dass man rechtswidrig handelt, wenn man in seinem haus ist oder auf ner bank sitzt. wobei durch solchen demonstrationen nicht wirklich irgendwas blockiert wurde (außer der übergriff der polizei auf demonstranten). 1 Person gefällt das. + Multi-Zitat Zitieren
#170 10. Oktober 2012 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 14. April 2017 AW: Alles muss raus! In Griechenland Ich zitiere: Das Beste an der ganzen Sache ist aber, das hier mit unterschiedlichem Maß gemessen wird. Die Proteste in Spanien und Griechenland werden hier ganz Anders bewertet als die im Iran u.a. Dann wollen mir Leute was von Faschismus und Gerechtigkeit erzählen. Die Leute, die dieses totale korrupte System und deren Handlanger immernoch verteidigen, machen sich genauso zum Täter wie jene, die sich mit der Komplizenschaft aller parlamentarischen Kräfte als unantastbare Herrscherclique über uns erhoben haben. {img-src: http://board.raidrush.ws/images/smilies/lol.gif} + Multi-Zitat Zitieren
#171 10. Oktober 2012 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 10. Oktober 2012 AW: Alles muss raus! In Griechenland Ich begreife es sehr gut. Du auch? Was für Vorschläge denn? Dass man sich an Recht und Gesetz zu halten hat? Das gilt dort auch immer noch. Komischerweise schaffen es ja die meisten, friedlich zu demonstrieren. Durchaus ist hier eine andere Situation. Deine Meinung und die von einigen hier im Board spiegelt nicht die Meinung der Mehrheit der Bevölkerung in Europa wieder. Ich bezweifle, dass die Mehrheit einen gewaltsamen Umsturz will oder dass diese ominöse "Elite" aufgerieben wird. Auch wenn du es nicht so siehst, wir haben hier eine Demokratie. Sie werden schon seit Jahren, eher seit Jahrzehnten unterstützt. Meinen Respekt haben sie, solange sie friedlich demonstrieren. Die politische Klasse kann man übrigends auch friedlich austauschen. Du hast es immer noch nicht verstanden. Es geht hier nicht um dich, wenn du in deinem Haus sitzt. Die Diskussion mit dir ist beendet, außer du checkst, worum es hier überhaupt geht. Ich sehe das Problem nur nicht als so extrem gravierend an, wie ihr. Für mich sind es keine unlösbaren Probleme, die man nur mit einem Umsturz lösen könnte. Jaja, "wer nicht mit uns ist, ist gegen uns". Versucht mal euren Umsturz. Ihr würdet völlig zu Recht ins Gefängnis kommen. Ihr seid nicht die Mehrheit. Finds aber interessant, dass wir von Demonstrationen, die gegen Sparauflagen sind, zu einem Sturz der politischen Klasse kommen. Ist doch ein recht großer Schritt. Und wie gesagt, kaum einer will (völlig zurecht) diesen Schritt gehen. Übrigends: Etwa 25.000 haben gegen Merkel demonstriert, der Großteil friedlich. Scheinbar wissen auch die meisten Griechen, dass der Weg, der jetzt beschritten wird, im groben der Richtige ist. Ist ja auch nicht so, als wäre es nur Merkel oder Deutschland, die diese Reformen fordern. Es sind quasi alle "Nordstaaten". Das wird leider auch von der Bundesregierung schlecht kommuniziert. Würde deutlich gemacht, dass Finnland, Benelux etc. nämlich die gleiche Linie vertreten, würde es wohl mehr Akzeptanz in den "Problemländern" geben. + Multi-Zitat Zitieren
#172 10. Oktober 2012 AW: Alles muss raus! In Griechenland In Griechenland ist es doch leider so das man mittlerweile von der Polizei auch an Golden Dawn verwiesen wird. Außerdem gab es auch einen Bericht (guardian) über Folterungen durch die Polizei. Recht und Ordnung steht da auf sehr wackligen Beinen. + Multi-Zitat Zitieren
#173 10. Oktober 2012 AW: Alles muss raus! In Griechenland Dann schalte den Leuten mal 4 Wochen den Fernseher aus,nimm Ihnen die Bild, den Spiegel und wie die Anderen "Qualitätsmedien" alle heißen ,die ja so glaubwürdig sind weg und dann reden wir nochmal. Du bist doch nicht dumm,du weisst doch selber wie es abläuft. Auf den Inhalt werde ich bewusst nicht eingehen. Wir wissen beide zu was das dann führt. Gruss + Multi-Zitat Zitieren
#174 10. Oktober 2012 Zuletzt bearbeitet: 10. Oktober 2012 AW: Alles muss raus! In Griechenland Nein das tust du nicht, denn sonst würdest du Dinge wie diese nicht von dir geben: Das zeugt davon, daß du nicht mal ansatzweise verstanden hast, daß weder die Schulden (übrigens die, die weltweit angehäuft wurden) noch weitere "Hilfs-" und "Rettungsmaßnahmen" das Finanzsystem retten oder die Probleme lösen werden, ganz gleich was Merkel und Konsorten von sich geben. Vielleicht verweigerst du dich auch einfach nur der Realität aus Angst vor den Konsequenzen, was nachvollziehbar wäre, dir aber letztlich nicht weiter hilft. Dir fehlt ganz offensichtlich das Wissen um die Lage richtig einschätzen zu können. Stattdessen klebst du an den Lippen von EU Kommission und Merkel wie die Fliege am Fliegenfänger. Was soll daran ominös sein? Selbst die Mainstreammedien nutzen den Begriff? Die Leute sind klar zu identifizieren. Schwieriger wird es nur bei den Leuten, die dahinter stehen. Die Liste ist nach wie vor unvollständig, da diese Individuen selten öffentlich in Erscheinung treten. Aber auch das wird sich schon noch klären. Hier möchte ich dir mit den Worten Bertolt Brechts antworten... Es ist ein fataler Irrglaube, daß die Form der Demokratie, die uns BEHERRSCHT, an unserem Wohl interessiert ist. Aber auch dieser Wahrheit werden sich die Menschen schon noch bewußt werden. Eigentlich kann schon heute jeder mit dem Hirn größer einer Amöbe erkennen, daß wir mit schöner Regelmäßigkeit zwischen Pest und Cholera "wählen" dürfen. Übrigens würde auch Steinbrück die Hilfsmaßnahmen unbegrenzt fortsetzen. Steinbrück ist so wie Merkel ein Teil dieser "ominösen" Elite. Geadelt wurde er auf dem Bilderberger Treffen in der Schweiz. Ein Jahr später wird er uns als Kanzlerkandidat präsentiert. Vermutlich ist auch das in deinen Augen alles nur Zufall. Aber glaube nur, daß es so weiter geht, die Realität wird dich/euch eines Besseren belehren, dessen werden sich auch immer mehr Ökonomen bewußt, und wie ich bereits in einem anderen Post zum Thema gesagt habe, vielleicht muss der deutsche "Michel" erst alles verlieren, bis er merkt, daß man ihn wieder verarscht hat. Was ich schlimm finde, ist die Ignoranz und teilweise sogar Dummheit der jungen Menschen und insbesondere der Studentenschaft (Ausnahmen bestätigen die Regel), die offensichtlich so im System und der Spaßgesellschaft gefangen sind, daß sie wirklich JEDEN Bezug zur Realität verloren haben. Es erscheint oftmals, als ob das Studium beim Verständnis der Lage eher hindert als hilft. Übrigens hat es die "ominöse" Elite es selbst längst begriffen und verlagert ihr Vermögen aus Europa in "sicherere" Häfen. Geldanlage: Massenflucht aus dem Euro - manager magazin Man muß nur die Augen aufmachen um zu erkennen, was uns bevorsteht. 1. Hackt der verblödete deutsche "Pöbel", aufgehetzt von den Mainstreammedien ständig auf den angeblich "faulen" Südeuropäern herum. Das ist wohl kaum Unterstützung! 2. Wird ein friedlicher Austausch der europäischen Führungseliten von Tag zu Tag schwieriger. Dazu muß man kein Hellseher sein. Um einen friedlichen Austausch zu ermöglichen müßten diese Faschisten zunächst mal bereit sein, Diskussionen und Alternativen zu einer vollständigen Veränderung des Weltfinanzsystems zuzulassen. Dazu sind sie aber nicht bereit, denn dies würde sie nicht nur ihrer Macht und ihres angehäuften Vermögens berauben, sondern auch den Menschen ihre Freiheit wiedergeben. Na dann erleuchte uns. Wie sieht denn deine Lösung aus? Und die Mehrheit hat natürlich immer Recht, richtig? Es ist ja die Mehrheit. Erkläre das mal den Geschwistern Scholl und all den Leuten, die sich für uns in die erste Reihe gestellt haben, um das Nazi Regime mit ALLEN Mitteln zu bekämpfen. Die Wahrheit wird nicht unwahr, wenn die Mehrheit etwas anderes behauptet, lieber doomi. Die Zeit läuft gegen uns. Du würdest dich hervorragend in einen faschistischen europäischen Großstaat integrieren. Wenn kein anderer Weg hilft, wird der Widerstand und der Sturz der politischen Klasse und der Individuen, die diese kontrollieren, zur Pflicht. (Herzliche Grüße an den VS) Zu Recht? Was ist denn Recht? Die Bundesregierung beugt ständig das Recht, solange es ihren Zielen genehm ist. Deutschland schafft es ja nicht mal einen Antikorruptionsparagraphen zu schaffen, den der Rest der Welt bereits unterschrieben hat, nur weil unsere Abgeordneten ganz offensichtlich Angst um ihre lukrativen Nebenbezüge (Bestechungsgelder) haben. Zunächst mal müssen alle friedlichen Mittel erschöpft sein. Wenn es in Südeuropa so weiter geht, dann wird es dort zu Putschen durch das Militär oder zur Machtergreifung durch Faschisten kommen. Anzeichen dafür sind längst zu erkennen. Enden möchte ich mit zwei Zitaten: Anatole France Bertrand Russell + Multi-Zitat Zitieren
#175 10. Oktober 2012 AW: Alles muss raus! In Griechenland Anstatt zu schreiben "Nicht sehen, hören und sagen" musst du ein Bild posten, welches beleidigend ist. Glückwunsch. Soviel zum Thema, dass du dich mit deinen Beleidigungen nur wehrst. Das Thema ist für mich durch, da wir einerseits unterschiedliche Vorstellungen haben und andererseits das hier wieder einmal ziemlich eskaliert ist. Eigentlich ging es mir darum, dass solche Demonstrationen ok sind, aber man keine Gewalt anwenden soll. Naja, es ist ausgeartet, wie immer. Schönen Tag noch. + Multi-Zitat Zitieren