Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

Dieses Thema im Forum "Politik, Umwelt, Gesellschaft" wurde erstellt von Shneezin, 7. Dezember 2009 .

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  1. 17. April 2013
    Zuletzt bearbeitet: 17. April 2013
    AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

    es gibt keinen. zumal die wirkungsweise beider stoffe im hirn & organismus vollkommen verschieden und nicht vergleichbar ist.
    der alkohol wird von den legalisierungspatrioten lediglich gern hergenommen, weil er,neben der medikamentenabhängigkeit (komisch,darüber redet keiner obwohl dies eine stetig wachsende anzahl von personen betrifft)das einzige legale nervengift darstellt und sie sonst keinerlei andere argumentationsmöglichkeiten haben.

    edit// ich vergaß nikotin. man möge es mir nachsehen
     
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  3. 17. April 2013
    AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

    Das diskutieren wir hier gerade nicht. Es geht um dein Statement, dass Cannabis schädlicher ist als Alkohol. Ich versuche nur diesen Aspekt zu verstehen an der restlichen Diskussion habe ich kein Interesse. Also Antworte bitte auf meine Fragen ohne irgendwelche neuen Zusammenhänge herzustellen, die von der eigentlichen Frage abweichen.

    Man muss sich solchen Dingen langsam annähern. Erst legen wir die Rahmenbedienungen fest, dann fangen wir an zu bewerten. Momentan möchte ich nur von dir Wissen warum Alkohol deiner Meinung nach schädlicher als Cannabis ist und ob es dafür repräsentative Belege gibt.

    Mich interessiert, wie gesagt, nur was Cannabis gefährlicher macht als Alkohol.

    Du hast außerdem gesagt, dass auf gesundheitlicher Ebene beides auf gesundheitlicher Ebene (physisch) "gleich schlimm" sei, das möchte ich gerne genauso belegt bzw. begründet haben. Es kann vorkommen, dass du von "gleich schlimm" auf gesundheitlicher Ebene (physisch) noch weiter zurückrudern musst.
     
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  4. 17. April 2013
    Zuletzt bearbeitet: 17. April 2013
    AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

    auch hier wieder dieses "...gefährlicher als alkohol". warum dieser vergleich?

    1. kurzer weg zum rausch
    2. alltagstauglich/art des rausches
    3. kaum bis keine nebenwirkungen
    4. psychosen, psychische probleme allgemein
    5. "geborgtes glück"
    (6. einstiegsdroge)

    Nene, das sind lediglich meine erfahrungen und ich weiß ja nicht ob meine erfahrungen mit gras und alkohol diesbezüglich relevant sind. im großen und ganzen kann ich aber sagen das mir beides keine körperlichen schäden (außer ein paar kilos auf den rippen ) beschert hat.
     
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  5. 17. April 2013
    AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

    1. is doch gut zur dosierung,
    2. aber mitm Bier in der Hand nicht? vllt auch schon das 6.
    4. selten, gibt es auch beim Alc
    5. ich fühl mich besoffen auch geborgen, naja sollang bis es mir die Kehle hochkriecht
    6. bull shit, Wissenschaftlich wiederlegt, hier sind Alc eher zunennen
     
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  6. 17. April 2013
    AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

    in bezug auf härtere drogen(pep,c,koks...) wohl eher nicht. was alkohol gefährlicher macht, dass man ihn an jeder ecke problemlos erwerben kann. was kostet denn eine flasche billig fusel, wie korn, 3euro?
    wie sagte paracelsus: "alle dinge sind gift,und nichts ist ohne gift,allein die dosis machts" -oder ähnlich^^ und da alkohol wie schon geschrieben frei käuflich ist.. es gibt sogar patienten die trinken in der klinik das sterillium nur um auf den pegel zu kommen.
    sollten wir jetzt auch noch cannabis freigeben wo hört das dann auf?
    auf was ich mich evtl einlassen könnte, dass man thc ab einem bestimmten alter(min 21 jahre)und kontrolliert kaufen könnte.
    nur würde das wieder einen riesigen verwaltungsaufwand bedeuten, welcher von unseren steuern finanziert werden müsste und somit schwachsinnig ist.
     
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  7. 17. April 2013
    AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

    das fordern die Legalisierungsleute doch, ab 21 is mist, 18 is eher, man schaue sich nur an was die alc ab 21 Regel in den USA bringt, das Geld für die Verwaltung hättest du sofort wieder drin.

    Doch eigentlich schon, es haben zwar geschätzte 95% Hero User gekifft aber nicht 95% der Cannabis user sind Hero User.

    Und ja Alc ist zu Billig, es sollte drastisch erhöht werden
     
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  8. 17. April 2013
    Zuletzt bearbeitet: 17. April 2013
    AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

    warum sollte cannabis denn überhaupt freigegeben werden? ich verstehe den sinn dahinter nicht.
    warum nur cannabis und nicht auch kokain? wieso ist denn gerade cannabis dafür so prädestiniert?
    // man könnte doch überhaupt alles freigeben und damit argumentieren, dass 70% der abhängigkeit genbedingt /vererbbar ist.
    oder siehst du das anderes decryptor?
     
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  9. 17. April 2013
    AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

    Koks auf Rezept ja.

    weil Weed ungefährlicher als Nicotin und Alc?
     
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  10. 17. April 2013
    Zuletzt bearbeitet: 17. April 2013
    AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

    Es ist offensichtlich so, dass Cannabis sich einer großen Beliebtheit erfreut.

    Q: http://www.unodc.org/pdf/WDR_2006/wdr2006_chap2_biggest_market.pdf

    Q: Marijuana | National Institute on Drug Abuse (NIDA)


    Teile der Bevölkerung in vielen Gesellschaftsschichten haben scheinbar festgestellt, dass das Zeug nicht so übel ist, wie die Propaganda der letzten Jahrzehnte es dargestellt hat.

    Hier wird meiner Meinung nach mit zweierlei Maß gemessen. 99% der Argumente könnte man genauso gut gegen Alkohol richten, wenn dieser momentan nicht legalisiert wäre.

    Man verweigert hier also den Zugang zu einer höchst wahrscheinlich harmloseren Substanz während man das größere Übel in der Gesellschaft festigt und eine riesige Industrie herum aufbaut?

    Jetzt Frage ich dich:

    Was gibt der Regierung das "Recht" (ja ich weiß, dass sie juristisch gesehen das Recht haben) mir vorzuschreiben, welche Drogen ich nehmen bzw. nicht nehmen darf? Es ist wissenschaftlich nachgewiesen, dass Tabak und Alkohol schädlicher für Menschen sind. Man bevormundet hier Erwachsene Menschen ohne eine solide Grundlage.

    Im Endeffekt sieht es doch so aus:

     
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  11. 17. April 2013
    Zuletzt bearbeitet: 17. April 2013
    AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

    tabak lassen wir mal aussen vor. nikotin ist zwar auch ein schädliches nervengift, allerdings "vernebelt" es nicht die sinne und wirkt, im gegensatz zum alkohol und cannabis, sogar fördernd.
    du kannst es doch nehmen. hat niemand was dagegen und freimengen mit dir führen. nur sehen sie wohl eher die gefahr, dass die kosten in sachen suchtbekämpfung und heilung durch eine weiter konstante ins unermessliche steigen.
    dann maulen alle wieder rum weil die kassenbeiträge in die höhe schießen^^
    nein mal im ernst: thc ist, hingegen decryptors behauptungen, die einstiegsdroge nummer 1. daran lässt sich nicht rütteln und irgendwo funktioniert ein staat nur noch einer gewissen grundordnung...(ich hab grad den faden verloren. ) macht doch was ihr wollt und ja das argument der bevormundung steht weiter im raum.
     
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  12. 17. April 2013
    AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

    Diese sogenannten "Freimengen" werden einem dennoch bei Kontrollen abgenommen. Man sollte die Leute dann auch wirklich in Frieden lassen, wenn sie offensichtlich weniger als die "Freimengen" mit sich führen.

    Aber du hast Recht. Schwarze durften damals in den USA auch busfahren, mussten halt nur stehen.
     
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  13. 17. April 2013
    AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

    nein ist es nicht und den Krankenkassen würde Cannabis wohl sogar billiger kommen, was Kost Antidepressiva was durch CBD ersetzt werden kann?
     
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  14. 17. April 2013
    AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

    Wenn sich da nicht dran rütteln lässt:

    Warum hat das Bundesverfassungsgericht bereits 1994 das Gegenteil festgestellt?
    Warum gibt es mehre unabhängige Untersuchungen die das Gegenteil feststellten?

    Ich finde es erschrecken, wie undifferenziert du hier praktisch widerlegte Sachverhalte als Tatsachen verkaufst. Sogar im Wikipedia wird es als "populäre Behauptung" deklariert und die sind eigentlich äußerst Vorsichtig. Es steht dir natürlich frei die Quellen die in Wikipedia gelistet sind selbst zu lesen und dich mal zu bilden.

    Q: Cannabis als Rauschmittel – Wikipedia
     
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  15. 17. April 2013
    AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

    Und woraus schließt man das ? Man könnte genauso sagen Alkohol oder Nikotin wären Einstiegsdrogen, weil fast jeder der Harte Drogen nimmt vorher auch schon Alkohol oder Nikotin konsumiert hat. Von daher zieht das Argument doch gar nicht.

    Klar, wenn man zum Dealer geht und der noch andere Drogen außer Cannabis anbietet, ist die Versuchung vllt da diese zu probieren und man daran hängen bleibt. Aber daran ist ja nicht Cannabis an sich Schuld, sondern die Kriminalisierung der Droge.
     
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  16. 17. April 2013
    Zuletzt bearbeitet: 17. April 2013
    AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

    "vertraue keiner statistik die du nicht selbst gef." ich nehme an du ziehst dein wissen nur aus büchern und wiki?
    meines besteht neben der literarischen bildung unter anderem aus erfahrungswerten von mir selbst, meinem freundeskreis und den patienten die mir tagtäglich über den weg laufen.
    das ist das alltägliche leben und kein wiki artikel. schmock
    @$m0kA: nein. schau mal. es ist ist die allgemeine neugier des menschlichen individuums. man sucht immer nach einer steigerung in der liebe, dem job , in sachen drogen usw. das hat nichts mit dem dealer zutun. es ist die menschliche neugier "neues land" zu erkunden.
     
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  17. 17. April 2013
    Zuletzt bearbeitet: 17. April 2013
    AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

    Vielleicht bist du auch nur ein Asi und deswegen verblendet von dementsprechenden subjektiven Erfahrungswerten?

    Wenn du dein ganzes Leben in Neuköln lebst wirst du auch zu dem Schluss kommen, dass 99% der Ausländer asozial sind. Das macht es aber nicht zur Tatsache.

    Es soll vorkommen, dass andere Leute komplett gegenteilige Erfahrungen machen. Daher sind solche Studien wichtig um die Mehrheit festzustellen. Ich beispielsweise habe entgegengesetzte Erfahrungen gemacht.


    Q: Evaluating the drug use gateway theory... [Drug Alcohol Depend. 2010] - PubMed - NCBI

    Oh, es gibt noch eine Studie. Die Stecken sicher ALLE unter einer Decke. Es ist ja allgemein bekannt, dass die WMH, das deutsche Bundesverfassungsgericht und diverse Wissenschaftler alle die gleichen Interessen verfolgen und die Studien deswegen auch alle gefälscht sind.

    :ironie:

    Wenn du irgendwelche Dinge wie Fälschungen unterstellst, musst du zumindest ein Motiv angeben.
     
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  18. 17. April 2013
    AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

    Also ist die Neugier des Menschen daran Schuld härte Drogen zu nehmen, und nicht die Droge selber. Also gilt das Argument, Cannabis sei eine Einstiegsdroge, ja nicht.
     
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  19. 17. April 2013
    AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

    Da sieht man mal, wie er selbst nicht mal genau weiß über was er eigentlich redet. So kann man dann auch gegen sich selbst Argumentieren
     
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  20. 17. April 2013
    Zuletzt bearbeitet: 17. April 2013
    AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

    du stehst doch so auf artikel:
    Neuropsychopharmacology - Abstract of article: Adolescent Cannabis Exposure Alters Opiate Intake and Opioid Limbic Neuronal Populations in Adult Rats
    lesen!

    @$m0kA: ach echt?
     
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  21. 17. April 2013
    Zuletzt bearbeitet: 17. April 2013
    AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

    Die Sache mit der Einstiegsdroge beschreibt einen Psychologischen Prozess, der nicht an Ratten repliziert werden kann.

    Wieso sollte ich einen (physischen) Versuch an Ratten einer groß angelegten (psychologischen) Studie an echten Menschen (bezüglich einer hauptsächlich psychologischen Fragestellung) vorziehen?

    Ich bezweifele, dass dieser Versuch der Problemstellung ausreichend gerecht wird. Hast du vielleicht noch mehr für mich? Ich habe dir immerhin 3 Quellen geliefert.

    //Edit:

    Man hat zwei Gegenstudien angefertigt:

    Q: Neuropsychopharmacology - Previous Exposure to THC Alters the Reinforcing Efficacy and Anxiety-Related Effects of Cocaine in Rats
    Q: Neuropsychopharmacology - Exposure to [Delta]-9-Tetrahydrocannabinol (THC) Increases Subsequent Heroin Taking but not Heroins Reinforcing Efficacy: A Self-Administration Study in Rats

    Die zwei Quellen sind übrigens analog zu deiner.
     
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  22. 17. April 2013
    AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

    zweifelst du wirklich die quelle an, bezüglich des neuronalen systems der ratten und menschen? bitte mach das nicht! ich wünsch dir dennoch süße träume!
     
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  23. 17. April 2013
    AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

    Ich habe diesen Zusammenhang nie angezweifelt. Ich habe nur gesagt, dass es eventuell das falsche Werkzeug ist um das Problem zu untersuchen. Versuche mit Ratten sind durchaus berechtigt, aber eventuell hier nicht das beste Mittel.

    Es ist kein rein neuronales Problem. Aber selbst auf dieser Ebene hat man die Studie widerlegt. Es ist also egal auf welcher Ebene du hier versuchst du argumentieren. Selbst wenn ich mich auf deine Bedingungen einlasse sind deine Argumente schwächer.

    Q: Neuropsychopharmacology - Previous Exposure to THC Alters the Reinforcing Efficacy and Anxiety-Related Effects of Cocaine in Rats
    Q: Neuropsychopharmacology - Exposure to [Delta]-9-Tetrahydrocannabinol (THC) Increases Subsequent Heroin Taking but not Heroins Reinforcing Efficacy: A Self-Administration Study in Rats
     
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  24. 23. April 2013
    AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

    Mal so an alle Cannabis Gegner. Wisst Ihr eigentlich warum Cannabis/ Hanf eine illegale Pflanze ist?? Nun, die von euch und den Politikern heute vorliegenden Begründungen ( gesundheitliche und gesellschaftliche) sind nur Ergebnisse einer Jahrzente andauernden Kampange. In wirklichkeit waren es, wie so oft, wirtschaftliche Interessen.

    aus: Wikipedia ---- kann mann aber auch überall erfahren, wenn mann es nur will.

    F.
     
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  25. 23. April 2013
    AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

    Nicht umbedingt nur wirtschaftliche interessen. In Deutschland hatte Hanf seinen "Aufschwung" in der Hippie-Bewegung und war u.A. ein Protestsymbol und Zeichen des Widerstands gegen die Hegemonialkultur. Erst dann hat der Staat die schon vorher geltenden Prohibitionsgesetze wirklich durchgesetzt, weil er die bestehende Herrschafts- und Gesellschaftsordnung bedroht sah.

    Aber hier gehts ja eh nur um asoziale Kiffer und co.
     
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  26. 24. April 2013
    AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

    überhaupt nicht! aber lustig das du dich in der opferrolle siehst

    ich kann nicht für andere "gegner" der legalisierung sprechen aber mir gehts eigentlich primär darum dir, oder euch, zu sagen das jegliche argumentation in richtung von "Alkohol/Tabak/... ist gefährlicher als gras" vollkommener nonsense ist. darauf stützen sich nämlich große teile der befürworter.

    dann immer diese leute mit ihrem "zeig mir eine studie wo das steht!!!"... gibt haufenweise studien die für beide seiten sprechen, na und? als ob man sich bei dieser thematik nur auf studien verlassen müsste. ist doch allgegenwärtig das zeug, warum sollte ich mir meine meinung also von studien diktieren lassen bzw. meine eh schon vorhandene meinung dadurch "bestärken"?
     
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