Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

Dieses Thema im Forum "Politik, Umwelt, Gesellschaft" wurde erstellt von Shneezin, 7. Dezember 2009 .

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  1. 24. April 2013
    AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

    mr.knut, bei anderen pochst du immer darauf, deine Fragen zu beantworten. Meine hast du schon wieder ignoriert.

    Meine einfache Frage:

    Denkst du das Verbot von Cannabis und die Konsequenzen daraus sind bisher als erfolgreich oder als gescheitert zu betrachten?

    bitte beziehe dazu die Realität mit ein.
     
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  3. 24. April 2013
    AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

    Ich meine ich hätte das schon mal beantwortet.

    Welches verbot? Man kann den Erfolg oder Misserfolg eines Verbots erst beurteilen, wenn es auch konsequent angewandt wird. Da das nicht der Fall ist stellt sich mir die Frage gar nicht.

    Wie siehst du das denn?
     
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  4. 24. April 2013
    Zuletzt bearbeitet: 24. April 2013
    AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

    Also willst du jetzt ernstahft behaupten, Cannabis ist in Deutschland nicht verboten?(

    beantworte doch bitte einfach meine Frage

    ich sehe das so wie die Vereinten Nationen. Gescheitert natürlich.
     
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  5. 24. April 2013
    AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

    Nein das behaupte ich nicht. Der Besitz ist verboten, die geduldeten Mengen hebeln das Gesetz aber aus. Dementsprechend wird das Gesetz für meine Verständnisse nicht bzw. Nur in den seltensten fällen angewandt.
     
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  6. 24. April 2013
    AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

    Du hast definitiv ein falsches Verständniss.
     
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  7. 24. April 2013
    AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

    das versteh ich nicht. was wäre denn deiner meinung nach das "richtige verständnis" und welche konsequenzen siehst du in dem verbot?
    wer bewusstseinserweiternde mittelchen bekommen will, der findet immer einen weg,ganz unabhängig ob legal oder nicht. irgendwie seh ich hier keine diskussionsgrundlage.
    außerdem erschließt sich mir nicht ganz der sinn des ganzen palaber. wieso sollte man nun hanf legalisieren und wenn sich einige in ihren menschenrechten bevormundet vorkommen, weshalb nicht auch heroin, koks,crystal... legalisieren?
    der vergleich h2-thc ist sowas von dämlich
     
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  8. 24. April 2013
    AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

    Wäre es anders zu erwarten: Lustig, dasS du es so interpretierst. ;-)

    Ja Studien kann man zu allem finden und man glaubt natürlich nur der, die man selbst gefälscht hat, bzw. welche die eigene Meinung unterstützt.
    Meine Meinung stützt sich sowohl auf eigene Erfahrung (die selbstverständlich unreflektiert - und selbst dann nicht - kein Bild der tatsächlichen Verhältnisse widerspiegelt) als auch auf Studien und auf die Geschichte zu diesem Thema.
    Hast du dich damit beschäftigt aus welchen Gründen Hanf verboten wurde? Hast du die folgenden Kampagnen (sprich die Geschichte) kritisch hinterfragt? Hinterfragst (reflektierst) du das Vorurteil, dass Prohibitionsgegner Hanf nur legalisieren wollen um legal ihrer Passion zu fröhnen und erkennst, dass dieses Thema nicht nur für den "typischen" Kiffer interessant ist, weil wirtschaftliche Interessen eine sehr große Rolle spielen?

    @analinkontinenz:
    Jup. Alles legalisieren und dem Missbrauch den Kampf ansagen.
     
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  9. 24. April 2013
    AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

    wollen wir diese scheiss fehde nicht langsam mal beenden? wie lange geht das jetzt und immer noch kein stück reifer?
    solange leute jeden tag pfandflaschen aus den abfallkörben kramen und der allgemeine arbeiter zum amt geht um seinen lebensunterhalt sichern zu können, denke ich wir haben andere probleme als irgendwelche drogen zu legalisieren.
    warum packen wirs dort nicht an? nein da wird über sinnloses thc debattiert als gäbs kein morgen mehr
     
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  10. 24. April 2013
    Zuletzt bearbeitet: 24. April 2013
    AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

    Ne Fehde geht doch gern und gut über Generationen. Und ja es gibt sicher wichtigere Themen, aber Politik ist kein abgehobenes Thema sondern ist Teil jeden Lebens - sogar beim n.
    // Achja. Mit den Pfandflaschensammlern unterhalte ich mich immer gern (Flaschen immer brav ausleeren und neben die Mülleimer stellen, damit sie nicht im Müll rumwühlen müssen!) Hab auch schon Blues-Ständchen auf der Mundharmonika zu hören bekommen. Auf ihre Weise bewundernswerte Menschen!
     
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  11. 25. April 2013
    AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis



    Das ist ne andere Baustelle, Politik ist nicht nur sich ständig mit großen Problemen herumschlagen und die kleinen schieben, wende danach gehst wirst.du nie.fertig
     
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  12. 25. April 2013
    AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis



    wieso sollte mich die geschichte interessieren, wenn ich die gefahren und probleme von gras als ausreichend für ein echtes verbot ansehe? was genau da in der vergangenheit wie gemacht wurde hat keinen einfluss auf meine haltung, die geschichte interessiert mich ganz eifnach nicht.

    man muss wirtschaftliche interessen manchmal zurück stellen. besonders wenn die zukunft und gesundheit gerade junger leute in gefahr ist. ich weiß aber nicht mal genau von welchem wirtschaftlichen interesse du sprichst.

    das vorurteil von dem du sprichst ist, meiner meinung nach, nur begrenzt eins. unter den hundertausenden von leuten die petitionen unterschreiben, verinen beitreten und was weiß ich tun ist, da bin ich mir sicher, ein großer teil sehr viel am kiffen - stichwort "Hobby: Kiffen". allgemein geht es den meisten doch gar nicht um "gerechtigkeit" oder "medizinische nutzung". viel mehr geht es darum legal kiffen zu dürfen, des rausches wegen. es ist so oder so die frage was ist eigentlich "verantwortungsvoller konsum" in der praxis? kann man sowohl bei gras als auch bei alkohol und tabak fragen. ich persönlich weiß nicht was das sein soll. ich weiß eigentlich nur was kein "verantwortungsvoller konsum ist".
     
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  13. 25. April 2013
    AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

    ich weiß was verantwortungsvoller konsum ist..

    und ich bin mir sicher, dass wenn drogen legalisiert werden würden, sodass die hero junkies ihre dosis iwo beim arzt oder sonst wo bekommen, würde man definitiv einiges an kriminalität und prostitution eindämmen.

    und bei thc würde man endlich mal den schwarzen markt regeln, wo es keinen einheitlichen kurs gibt.. die kids teilweise 20i kurs bekommen und über 70% der konsumenten hat garkeinen schimmer, wo das weed was grade geraucht wird entstanden ist, durch wv hände es gegangen ist und wer das alles schon bearbeitet hat.

    - wenn sone regelung ab 21 eingeführt wird, dass man mal easy in son laden gehen kann, was dann aber auch irgendwie zeitlich geregelt ist, sodass man nicht jeden tag, den ganzen tag in iwelchen shops verbringen kann, würde die kriminalität zurückgehen, viele junkies und kleindealer die ihren lebensinhalt nur aufs dealen beschränken, würden garantiert auf die idee kommen, legales geld zu verdienen.

    in nl siehts nämlich genau so aus.. und da kiffen weniger als die meisten denken.
     
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  14. 25. April 2013
    AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis


    das ist aber überall so, in diesem Land werden Wirtschaftliche Interessen vor Gesundheitliche gestellt
     
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  15. 25. April 2013
    Zuletzt bearbeitet: 25. April 2013
    AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

    gesundheit hin oder her..

    als ich zivi war, habe ich die krassesten dinge erlebt, da waren männer, die haben ihr leben lang sport gemacht, geschwommen, atlethen usw.. und was war, sie waren am ende trotzdem in einer reha.

    gesundheit kann nicht mit von dem konsumverhalten eines menschen dingfest gemacht werden... ernährung, schlaf, psyche und gene spielen auch eine sehr wichtige rolle.

    - es muss auch eine regelung für thc (und andere drogen) geben, aber solange die cdu am knüppel sitzt, wird sich da nix tun. mit nem verbot ist nix getan, für niemanden.

    - und wenns ne regelung geben würde, wäre das ganz klar wirtschaftliches interesse.
     
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  16. 26. April 2013
    AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

    soll das jetzt ein grund sein das bei dieser thematik auch zu machen?

    natürlich, bestreitet doch auch niemand. man kann aber nicht sagen, drogen hätten keinen negativen einfluss auf den menschen.

    kann mir das mal jemand erklären oder ggf. vorrechnen?
     
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  17. 26. April 2013
    AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

    Weil es dazugehört um die Thematik gänzlich zu begreifen.

    Die wirtschaftlichen Interessen von Großkonzernen hatten einen fundamentalen Einfluss auf das Verbot.

    Darüber lässt sich natürlich streiten. Wenn du weißt was kein "verantwortungsvoller Konsum" ist, kann ja "alles andere" zu verantwortungsvollen Konsum gezählt werden.
    Natürlich ist heute bei vielen Prohibitionsgegnern der vorrangige Grund, dass man nicht kriminalisiert werden möchte, wenn man kifft. Andere Gründe, warum man Hanf legalisieren will, sind ja auch kaum noch bekannt und/oder werden einfach weggewischt mit der Begründung: "Ihr wollt ja nur kiffen".
    Hanf ist aber vielseitig einsetzbar, z.B. in der Papier- und Textilindustrie und auch in der Medizin. Warum man lieber Wälder abholzt, Kunstfasern usw. aus Öl und synthetische Pharmazeutika produziert erschließt sich einem, wenn man sich mit der Geschichte auseinandersetzt.

    Man kann genauso wenig sagen, Drogen haben einen negativen Einfluss auf den Menschen. Was ist mit Kunst, Literatur, usw. Vieles davon wurde direkt unter Einfluss von Drogen hervorgebracht, vieles indirekt durch die Erfahrungen der jeweiligen Personen. Was verstehst du unter negativem Einfluss? Wenn die Herren und Damen im Altersheim oder in der Psychiatrie mit Drogen sediert werden nennst du das positiv oder negativ? Was ist mit ******kern, Menschen mit AD(H)S,..
    Drogen sind per se nicht schlecht. Es geht darum, wie man mit Drogen umgeht. Sie zu verbieten lehrt einen absolut gar nichts über den Umgang. Sie völlig frei und unkontrolliert verfügbar zu machen ist natürlich auch nicht richtig.

    Die strukturellen Probleme, die zum Missbrauch von Drogen führen beseitigt man auch nicht. Im Gegenteil: Man ignoriert durch ein Verbot die Tatsache, dass Drogenmissbrauch vor allem bei den "Verlierern" der Gesellschaft vorkommt.

    Zum verantwortungsvollem Konsum nochmal: Droge als Genussmittel, nicht als Betäubungsmittel! Dass Marihuana für immer mehr Menschen letzteres verkörpert ist Ausdruck der immer größer werdenden gesellschaftlichen Missstände.
     
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  18. 26. April 2013
    AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

    legalisierung der drogen und steuern gehen hand in hand.

    vorrechnen brauch dir das auch niemand, als ob du noch nie was steuern mitbekommen hast.. wenn der staat die drogen-politik betreibt, dann verzeichnet deutschland auch n dikkes plus.. gibt soviele kiffer in diesem land, hier kiffen mehr menschen als in holland.
     
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  19. 26. April 2013
    AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

    gute Ausführungen m00pd00p.

    mr.knut und analprolabs, ihr könnt nicht die Ursachen für das Hanverbot in eurer Argumentation einfach ausblenden. Ihr erkennt sonst nie die ganze Breite der Auswirkungen dieses Verbots.

    Der wirtschaftliche Punkt spielt dabei wohl die größte Rolle. Hanf ist eine der effektivsten, wenn nicht die effizienteste Nutzpflanze der Erde. Das Papier, die Kleidung...habt ihr schonmal so etwas getragen? Ich hab mir letztens eine Hose aus Hanf gekauft, die hab ich jetzt bei dem Wetter im Garten getragen..super Feeling und angenehm luftig! Dazu muss ich in die Waschmaschine kein Waschmittel geben, einfach heißes Wasser, waschen, 10Minuten trocknen lassen und das wars.
    Hanfsamen sind die beste Proteinquelle für den Menschen. Henry Ford hat mithilfe von Hanf sogar ein Auto gebaut und angetrieben. Und es gibt wohl noch unzählig mögliche andere Verwendungen für diesen Rohstoff. M00pd00p hat ja noch wervolle Punkte angesprochen.

    Wenn wir das ganze jetzt nochmal refkletieren, steht ihr doch mit einer Position da. Nämlich das Verbot der wohl effizientesten Nutzpflanze des Planeten aufrechtzuerhalten, obwohl dies in der Realität total gescheitert ist.

    Was stört es uns wenn jemand dann dieses Kraut rauchen will?
     
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  20. 26. April 2013
    AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

    Was hat der Nutzhanf denn in dieser Diskussion zu suchen? Großer Unfug diesen als Argumentation für die Legalisierung von Cannabis anzuführen. Nutzhanf wird auch in Deutschland angebaut, ist legal und dürft ihr auch gerne mal probieren zu rauchen. Das hat gar nix mit dem Medizinalhanf zu tun und das lässt sich auch nicht kombinieren.
     
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  21. 26. April 2013
    Zuletzt bearbeitet: 26. April 2013
    AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

    unter allerschärfsten Auflagen und hohen Investitionen in Sicherheit und Überwachung

    Du darfst das übrigens nicht, mit Sicherheit. Auch wenn du es beantragen würdest.

    Wie soll da eine Wirtschaft in Gang kommen? Das alles basiert auf dem Cannabisverbot lieber reeL.
     
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  22. 26. April 2013
    Zuletzt bearbeitet: 26. April 2013
    AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

    das ist richtig. allerdings gehts hier nicht um den hanf als nutzpflanze oder um das medzinisch kontrollierte verabreichen.
    selbst medizinisch wird das rauchen von joints mittlerweile hinterfragt, denn dronabinol ist von der wirksamkeit effektiver als ne tüte.
    dieser thread handelt doch seit zig seiten einzig und allein davon dem allgemeinen kleinen kiffer die beschaffung zu erleichtern oder hab ich was verpasst?
    -hanf für industrielle nutzung legalisieren- ok
    - zur medizinischen behandlung -ok
    -aber weshalb sollte marihuana freiverkäuflich sein? dieser sinn erschließt sich mir nicht
     
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  23. 26. April 2013
    AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

    Ja hast du, aufjedenfall.

    Wir haben ein Hanfverbot was nur unter allerstrengsten Auflagen zu umgehen ist. Das ist die Auswirkung dieses Verbots. Diese ganzen positiven Möglichkeiten die hier die Seite aufgezählt wurden schmeißt ihr in den Mülleimer, nur um ein paar Leuten das Rauchen von Pflanzenteilen davon zu verbieten.

    Vielleicht kann mir einer von euch ja nochmal die Gründe aufzählen, warum genau diese effektive Nutzpflanze verboten bleiben soll. Beide Verbote gehen Hand in Hand. Sie verbieten die gleiche Pflanze.

    Nur weil jemand das raucht, was er sowieso raucht, auch wenn er es nicht rauchen darf verbieten wir die effizienteste Pflanze der Erde. Das kann doch wohl nicht richtig sein oder?
     
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  24. 26. April 2013
    AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

    nicht aber um sich eine meinung bzgl der frage "legalisierung ja/nein?" zu bilden.

    leider kann man das in 95% der fälle sagen.

    absolut richtig, gut das du das ansprichst. ich denke gras auf rezept wäre eine gute sache. im vergleich zu einigen medikamenten, die man teilweise sogar ohne rezept kriegt, ist gras tatsächlich harmlos. ich bin nicht pauschal gegen eine "legalisierung", nur gegen eine vollständige. in gewissen bereichen sollte das zeug einfach "legal" und "normal" sein, wie z.b. im bereich medizin. wenn es aber darum geht es stumpf als droge zu legalisieren bin ich dagegen.

    auch hier stimme ich dir zu. ein gesetz lehrt einen rein gar nichts, es bewahrt aber einen großen teil der jugend bzw. gesamten gesellschaft vor dem konsum. allein weil es verboten ist lassen sehr viele die finger davon, sie vertrauen dem staat einfach und halten sich an gesetze. das signal, dass der staat bzw. die gesellschaft mit einer legalisierung und diesem riesen aufschrei (im internet) sendet, ist gefährlich. nach dem motto "ist ja legal, kann ja gar nicht so schlimm sein". erinnert mich stark an mephedron...

    alkohol kann man bzgl. des geschmacks genießen. wo aber ist bei gras der unterscheid zwischen genuss- und betäubungsmittel?

    das man damit steuern einnehmen kann ist mir klar. es aber auf steuern zu beschränken ist etwas... naja beschränkt. welche staatliche stelle prüft, entscheidet und entzieht die lizenzen? wer führt kontrollen durch? alles was mit einer legalisierung einhergeht. behandlungskosten, unfälle etc zählen natürlich auch dazu.

    nur weil die geschichte ein teil deiner argumentation ist heißt das nicht, dass sie ein teil meiner sein muss. wie ich bereits gesagt habe spielt sie keine rolle für mich. ich habe, auch ohne geschichtliches wissen, genug gründe gegen eine legalisierung zu sein.

    hab ich jemals gesagt das ich gegen nutzhanf bin? mir geht es rein um gras als droge. ich müsste lügen wenn ich sage ich weiß, dass nutzhanf nicht verboten ist aber ich meine mich daran zu erinnern?

    warst etwas schneller. besser und einfacher kann mans nicht formulieren
     
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  25. 26. April 2013
    AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

    Jede Produktionstätte muss ihre Sicherheit gewährleisten und überwacht werden. Jetzt frag ich nochmal: Was hat die Nutzhanfproduktion mit dem Cannabisverbot zu tun?

    Habe nie behauptet, dass der Nutzhanf ungewerblich angebaut werden darf. Aber was hätte das auch für einen Sinn für den einzelnen?
     
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  26. 26. April 2013
    AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

    Drogen sollten einfach legal sein, weil Restriktionen die Probleme die mit Drogenkonsum einhergehen nicht lösen. Den Leuten, die nicht damit klar kommen kann man dann auch gezielter Helfen.
    Der Versuch Drogen zu verbieten ist gescheitert, jeder kommt an Drogen ran und auch die Vergangenheit zeigt, dass Prohibition zum scheitern verurteilt ist.
    Es ist einfach falsch Leute zu krimanilsieren, die niemandem Schaden. Sondern einfach nur ihren Rausch genießen wollen.
    Ein kontrollierter Verkauf verhindert, dass gepunchte bzw. schlechte Drogen in Umlauf kommen. Viele chemische Drogen sind nur deswegen gesundheitsschädlich, weil sie verunreinigt sind, die eigentlichen Wirkstoffe sind nur bei extremen Langzeitkonsum wirklich schädlich. Kein Mensch haut sich Crystal Meth rein, wenn er auch an gutes Koks rankommt. Somit wäre eine Legalisierung auch für die Gesundheit der Konsumenten zuträglich.
    Man könnte dem Schwarzmarkt die Grundlage entziehen und damit soviel Verbrechen auf dieser Welt in Keim ersticken.
    Richter und Polizisten müssten sich nciht mehr umso so viele kleinst Delikte kümmern.
    Die Steuereinnahmen könnte man in das Gesundheitswesen, oder in Aufklärung anstatt Verklärung investieren.
    Ich kann euch Drogengegner wirklich nicht verstehen. Wieso beharrt ihr so vehement darauf euch vom Staat vorschreiben zu lassen, was ihr tun dürft und was nicht. Fehlt euch jegliches Vertrauen in unsere Gesellschaft, dass ihr ernsthaft glaubt eine Legalisierung würde zum Untergang des Abendlandes führen? Dabei gibt es doch so viele Beispiele, die zeigen, dass es geht.

    mfg
     
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