Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

LieberLeo · 26. April 2013

AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

das waren doch schon meine Antworten darauf. Denkt ihr ich liege dabei falsch?

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reeL · 26. April 2013

AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

Nutzhanf könnte sich auch ohne die Legalisierung des Rauschmittels problemlos etablieren. Das Problem ist nicht die nötige Kontrolle, die du etwas zu sehr dramatisierst. Es werden regelmäßig Proben entnommen, so wie in jeder anderen Produktionsstätte auch. Der Kostenaufwand wird beim Nutzhanf nicht wesentlich größer sein. Es gibt 42 zertifizierte Sorten in der EU. An der unzureichenden Auswahl oder Anbaumöglichkeit liegt es nicht. Dem Nutzhanf wird noch zu viel Skepsis entgegengebracht. Außerdem ist die Nachfrage noch nicht groß genug, als dass es sich für den Bauern lohnen würde, sich das teure und spezielle Equipment zu beschaffen. Momentan sind wenn überhaupt nur einzelne Bestandteile der Pflanze gefragt. Bspw. die Samen zur Ölherstellung.

Hanf - der verkannte Stoff - Hanf und THC rettet die Welt - YouTube

Ganz interessant! Habs noch nicht fertig geschaut, aber da werden einige Gründe gennant, warum der Nutzhanfanbau in Deutschland noch (!) nicht fruchtet.

m00pd00p · 26. April 2013

AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

Selbstverständlich nur solange die Pharmaindustrie davon profitiert und ihre gezüchteten Sorten alle paar Jahre neu patentiert.
Wer redet von uneingeschränktem Verkauf?

Wie willst du das bitte quantifizieren?

Alkohol hat auch in geringen Mengen eine berauschende Wirkung, gerade wenn man kein Dauerkonsument ist. Lockert die Zunge usw. Du kannst mir nicht erzählen, dass es wirklich viele Menschen gibt, die sich wirklich teure Tropfen gönnen, allein des Geschmacks wegen. Ein Großteil berauscht/betrinkt sich, vor allem die Jugend.
Bei Cannabis-Konsumenten gibt es auch welche, die nur ganz bestimmte Sorten haben wollen, sehr auf den Geschmack achten (nur bestimmte/keine Düngemittel,...).
Hier nochmal der Hinweis auf Genuss und Rausch. morpheus1 hat auch sehr gute Argumente in dieser Hinsicht.

Und zum Argument: Kinder/Jugendliche schützen. Das ist ein typischer Ansatz Konservativer, die gesellschaftliche Missstände und die Strukturen dahinter ignorieren, die erst dazu führen, dass es so viele Menschen gibt, die sich berauschen wollen. Da sollte man sich lieber auf Bildung, Einkommensverteilung, Gleichberechtigung,.. konzentrieren.
Dort gilt es anzusetzen um Drogen als Rauschmittel überflüssig zu machen. Selbstverständlich klingt das nach Utopie, aber die Utopie muss das Ziel sein, auch wenn es niemals erreicht wird.

Merci.

mr.knut · 28. April 2013

AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

lustig: als gegner einer legalisierung muss man sich anhören wie wären einfach nur gegen die "assozialen kiffer" und dann deine aussage bzgl. der trinkenden jugend? wie verhält sich genau diese jugend denn, wenn gras legalisiert wird?

ist mir eigentlich vollkommen egal von welchem "lager" diese argumente kommen, was spielt das für eine rolle?

erschließt sich mir auch nicht. du bist für eine legalisierung, obwohl/weil es wichtigere themen wie "Bildung, Einkommensverteilung, Gleichberechtigung,." gibt? im modell sind drogen eh überflüssig? wieso dann überhaupt erst legalisieren? wenn ich dich richtig verstanden habe sind drogen momentan notwendig um die "gesellschaftlichen Missstände" zu bekämpfen. aber wieso sollte man die symptome und nicht die ursache bekämpfen?

LieberLeo · 28. April 2013

AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

mr.knut, ist dir denn überhaupt bewusst, dass du hier die wahrscheinlich effektivste Nutzpflanze der Erde verbietest, nur weil ein paar Leute deren Pflanzenmaterial rauchen?

Kannst du dir überhaupt die Relationen vorstellen?

Wieviele Leute "beschützt" du mit deiner Einstellung vor sich selbst, im Vergleich zu den ganzen Nutzungsmöglichkeiten von Hanf und dessen positive Auswirkungen auf die Umwelt?

XXXLutz · 28. April 2013

AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

Ich glaube er meint Drogen sind Ausdruck gesellschaftlicher Probleme und sollten diese Probleme behoben werden erledigt sich das Drogenproblem von selbst.

MfG

mr.knut · 28. April 2013

AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

ich habe doch schon gesagt das ich mit nutzhanf kein problem habe, warum sollte ich auch? soweit ich weiß sind das aber eh die männlichen pflanzen? die sind ja eh nicht fürs kiffen geeignet.

es sollte ja wohl nicht daran scheitern den vertrieb lediglich soweit einzuschränken, dass thc haltige pflanzen nicht freiverkäuflich sind?

hab ich es ja richtig verstsanden. Symptom und Ursache...

XXXLutz · 28. April 2013

AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

Naja Drogen sind eben nicht "notwendig um gesellschaftliche Missstände" zu bekämpfen, sondern der Drogenmissbrauch ist Folge von eben diesen.

Eine Bekämpfung der Drogen wäre somit ausschließlich "Symptombekämpfung".

Eine Bekämpfung der gesellschaftlichen Misstände hingegen Ursachenbekämpfung.

MfG

LieberLeo · 28. April 2013

AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

Daran scheitert es aber. Wie erklärst du dir das? Die potentiellen Nutzungsmöglichkeiten von Hanf sind schier unerschöpflich. Das sollte Konsens sein.

Und Drogen bekämpfen...das ist grandios gescheitert. Vielleicht wäre mal ein Umdenken nicht schlecht. Wenn man nämlich in eine Sackgasse fährt, kann man auch nicht einfach weiter beschleunigen, in der Hoffnung unbeschadet durch die Wand zu fahren.

mr.knut · 28. April 2013

AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

ich bin mir ziemlich sicher das es möglich ist diese möglichkeiten auszuschöpfen. es muss nur ein passender gesetzesentwurf her oder siehst du das anders? es gibt auch keinen grund etwas gegen die vollkommene legalisierung von nutzhanf zu haben. zumindest ist mir keiner, und sei er noch so hirnrissig, bekannt.

wollen wir uns mit vergleichen duellieren oder weiter diskutieren? ich finde und fand die atmosphäre hier bisher ausnahmsweise mal ganz gut!

LieberLeo · 28. April 2013

AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

Natürlich wäre das möglich! Jetzt sind wir doch auch an dem Punkt, wo ich dich bitten würde, einmal in der Geschichte nachzurecherchieren, aus welchem Grund Hanf wirklich verboten ist. Dann wirst du erkennen, dass so ein Gesetz mit unseren Parteien wohl nicht zustande kommen wird.

Wir wollen natürlich diskutieren
Das war auch kein stilistischer Angriff meinerseits. Ich bin der Meinung, der Vergleich trifft eben voll zu. Das Cannabisverbot gilt als grandios gescheitert und trotzdem bleiben wir auf dem gleichen Weg. Es gibt genug Beispiele in Europa, die als Vorreiter gelten und die kein Problem mit Drogensüchtigen haben.

analprolaps · 28. April 2013

AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

die argumentation ist vollkommener nonsens.
dir ist schon bewußt, das cannabis nachweislich zu psychosen,kognitiven störungen und angstzuständen führt. das hat leider nichts mit der weitverbreiteten meinung des vererbens zutun.
außerdem kommt es bei pubertierenden zu entwicklungsstörungen(hirnreifung-/hirnleistungsstörungen, motivation und persönlichkeitsentwicklung leiden immens und thc komsum).
das bedeutet im nachinein: die kosten der medizinischen versorgung steigen mal wieder an und dann heißt es uhhh meine krankenkassenbeiträge sind zu hoch scheiss staat^^
wie wärs mit einer pro/contratabelle,anstatt hier weiter auf alles und jeden einzudreschen?

LieberLeo · 28. April 2013

AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

Nein, das ist mir nicht bewusst. Vielleicht kannst du mir ja eine aktuelle Studie verlinken, die das bestätigt. Wir reden natürlich von reinem Cannabiskonsum und kein Mischkonsum mit anderen Drogen wie Alkohol, Amphetamine etc. oder?

Angstzustände der Konsumenten könnte ich mir aber durchaus vorstellen bei der Gesetzeslage

Hast du dafür Belege? Z.b. empirische Vergleichsstudien aus den Niederlanden, Portugel, Spanien, Tschechien? Diese sollte es ja reichlich geben, gesetz dem Fall, deine These stimmt.

Dass Drogen (dazu zähle ich natürlich auch Alkohol und Nikotin, jedoch darf man diese ab 16 schon konsumieren) Gift für Heranwachsende sind, ist doch wohl bekannt. Kein Mensch käme auf den Gedanken, Cannabis für Kinder zu legalisieren?(

Decryptor · 28. April 2013

AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

das mit den Kosten ist blödsin da es keinen Einfluss darauf hat ob gekifft wird oder nicht und damit die entstehenden Kosten immer die selben sind

bei den pillen preisen würden die vllt sogar sinken

analprolaps · 28. April 2013

AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

Zitat von LieberLeo: ↑

Nein, das ist mir nicht bewusst. Vielleicht kannst du mir ja eine aktuelle Studie verlinken, die das bestätigt. Wir reden natürlich von reinem Cannabiskonsum und kein Mischkonsum mit anderen Drogen wie Alkohol, Amphetamine etc. oder?

Angstzustände der Konsumenten könnte ich mir aber durchaus vorstellen bei der Gesetzeslage

Hast du dafür Belege? Z.b. empirische Vergleichsstudien aus den Niederlanden, Portugel, Spanien, Tschechien? Diese sollte es ja reichlich geben, gesetz dem Fall, deine These stimmt.

Dass Drogen (dazu zähle ich natürlich auch Alkohol und Nikotin, jedoch darf man diese ab 16 schon konsumieren) Gift für Heranwachsende sind, ist doch wohl bekannt. Kein Mensch käme auf den Gedanken, Cannabis für Kinder zu legalisieren?(

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schön es mal wieder ins lächerliche zuziehen aber ich hab dir mal ne kleine pro/contraliste herausgesucht

https://www.thieme-connect.de/ejournals/html/10.1055/s-2004-834651#N65715

für die europaweite suche fehlt mir momentan die motivation, da es hier eh nur hin und her geht.

sicherlich kommt keiner auf die idee diverse suchtstoffe für heranwachsende zu legalisieren, das war auch nicht meine intention. es liegt aber auf der hand, dass jugendliche so noch einfacher an bewusstseinsverändernde mittelchen kommen. ich seh es an mir selbst, trotz verbot konnte ich mir meine erste schachtel zigis ohne größere probleme mit 14 kaufen. selbiges gilt dann wahrscheinlich auch für cannabis...

LieberLeo · 28. April 2013

AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

Decryptor spricht das schon ganz richtig an.

Zusätzlich bin ich der Meinung die Krankenkassenbeiträge würden dadurch sogar sinken. Denn wenn du dem Staat die Monopolstellung für Hanf gibst, bekommst du am Ende auch ein reines Produkt. Also die Konsumenten werden wohl weniger Streckstoffe zu sich nehmen.

Die Anzahl der Nutzer wird sich wohl kaum merklich verändern.

@Analprolaps

Es ist mir wirklich keine Studie bekannt, welche die methodischen Kriterien erfüllt und zu dem Schluss kommt, dass Cannabis in Reinform (ohne Mischkonsum mit anderen Drogen) bei Erwachsenen kognitive Schäden im Gehirn verursacht.

ich glaube kaum, dass jemand auf die Idee kommt, Cannabisautomaten ohne Alterskontrolle aufzustellen wie es damals bei Zigaretten dank der guten Lobbyarbeit der Tabakindustrie der Fall war.

reeL · 29. April 2013

AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

Würdest du nicht nur das lesen, das deine Ideologie unterstützt, wäre eine Diskussion wesentlich einfacher.

Du hast recht, die Nutzungsmöglichkeiten sind unerschöpflich. Sogar in der Autoindustrie findet er Gebrauch dank seiner starken Fasern. Und Baumwolle könnte er auch ablösen. Trotzdem ist es kein gesetzliches Problem, dass Nutzhanf so gut wie kaum angebaut wird, denn die Gesetze erlauben es ja. Schuld ist, wie gesagt,

- sein Ruf, Nutzhanf wird stets mit Skepsis betrachtet. (s. Video)
- die mangelnde Nachfrage: noch sind wir auch keinen Alternativen Rohstoff angewiesen, was sich aber bald ändern wird! Dafür braucht es also kein Legalisieren von Cannabis. (s. Video)
- wegen der mangelnden Nachfrage: skeptische Bauern, die keine dafür notwendigen Geräte kaufen möchten, ohne Absicherung. (s. Video)
- Die Ernte der unterschiedlichen Teile der Pflanze fordert eine derzeit noch unausgereifte bzw noch nicht existierende Technik. (s. Video)

Guck dir halt das Video mal an und fang an zu diskutieren.

Was bringt es dem Bauern eigentlich in Bezug auf die Produktion von Nutzhanf, wenn er auch THC-haltige weibliche Pflanzen anbauen darf? Das sind wirklich zwei verschiedene paar Schuhe. Der Nutzhanf ist extra so gezüchtet, dass er im Gegensatz zum Medizinalhanf stärkere Fasern und kaum THC hat. Somit obliegt der Nutzhanf immernoch ständiger Kontrollen.

LieberLeo · 29. April 2013

AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

Ich erklärs dir mal ganz einfach an historisch Fakten. Das Cannabisverbot geht auf puren Lobbyismus von damals aufstrebenden Wirtschaftszweigen zurück, die alle durch Hanf hätten verdrängt werden können. Der Umwelt ginge es mit Sicherheit um einiges besser, hätte dies nicht funktioniert. Das Verbot hat sich also nie auf die Droge Cannabis bezogen. Das war der Vorwand, um das Verbot zu installieren.

Konsens?

Der ganze Dreck von damals muss rückgängig gemacht werden und das geschieht durch Aufklärung so wie ich es bei euch versuche.

Das ist meine "Ideologie".

Die Gesetze erlauben es nicht. Die Erlaubnis musst du dir von einer Prüfstelle holen und ganz bestimmte Auflagen erfüllen.

Ich hab dir doch schon gesagt, dass so kein Wirtschaftszweig entstehen kann.

Ok ich guck mal das Youtubevideo irgendwann und dann kann ich endlich diskutieren

Die ganzen Punkte aus dem Video lassen sich übrigens auf die Diffamierungskampagne gegen diese Pflanze zurückführen, falls du das nicht schon gemerkt hast.

Tja wo kommt das wohl her? schau mal in die 20er und 30er zurück.

Genau, solange es die Regenwälder gibt und die billig abgeholzt werden können, brauchen wir keinen alternativen Rohstoff, der fast für alles einsetzbar ist..?(

An dieser Technik wird wohl auch nicht sehr intensiv geforscht von staatlicher Seite aus nehm ich an, oder?

Es wäre schön, wenn du auf meine Punkte eingehen würdest und sie bewertest. Das würde mir helfen, selbst zu erkennen, inwieweit ich ideologisch verblendet bin und von welcher Ideologie du überhaupt redest.

mr.knut · 29. April 2013

AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

mal eine kurze frage zu nutzhanf:

da ist kein THC drin?
kann man ohne weiteres nutzhanf anbauen ohne THC haltige pflanzen(teile) als nebenprodukt zu erhalten?

LieberLeo · 29. April 2013

AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

Naja ein bisl THC ist wohl immer enthalten. Laut Google sinds so 0,2%

Da müssten die Leute aber wohl ne ganze LKW Ladung Pflanzenmaterial rauchen um ein bisl high zu werden. Wahrscheinlicher ist, dass einem aber vor Kopfschmerzen die Lust am Weiterrauchen vergeht bei dem ganzen Chlorophyl in den Pflanzenteilen.

Morpheus1 · 29. April 2013

AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

Die vielen Pro Punkte, die ich eine Seite davor gepostet habe scheint ihr Drogengegner ja komplett zu ignorieren. Stattdessen werden wieder veraltete Vorurteile hinzugezogen, die größtenteils falsch sind.
Psychosen treten nur auf, wenn jemand schon davor die Veranlagung dafür hat. Das mit den Kognitiven Störungen hast du dir vermutlich grad ausgedacht.

Wer seid ihr, es euch anzumaßen darüber zu entscheiden, was andere dürfen und was nicht.

Mfg

Decryptor · 29. April 2013

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du kannst, du brauchst aber Lizenzen und nen Hansel der das ganze kontrolliert, das ist für mich gerade einer der Gründe warum es nicht grad oft angebaut wird, der Ruf kommt da noch dazu, in den usa ging es auch erst richtig los nachdem es dann teil legalisiert wurde, ich sehe das ganze Problem hier auch noch darin das Banken keine Kredite an sone Unternehmen geben wollen wegen der Teililegalität

Um auch mal auf das Video einzugehen, ich halte es für durchaus möglich das durch eine Legalität eine Forschung wieder richtig aufblühen kann

mr.knut · 29. April 2013

AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

nicht gelesen, zeig mal her bitte. wobei... hat (mit dir) eh wenig sinn, weil alle pro argumente richtig und alle contra arguemten falsch sind, nicht wahr?

ich bin jemand, der gerne auf rausch (durch gras) verzichtet um einen teil der gesellschaft vor dieser droge und sich selbst zu schützen.

mal ganz ab davon entscheide ich das nicht. kritisieren tue ich dich oder andere hier auch nicht bzgl. ihrer kifferei.

Decryptor · 29. April 2013

AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

ahja du meinst also wir sind alle so unmündig für uns selbst zu entscheiden? und uns muss direkt gesagt werden was gut ist und was nicht obwohl das über Jahrzehnte nicht funktioniert hat und Aufklärung erwiesenermaßen besser ist`?

guter Alc, gute Kippe, pöses Weed, ganz ganz pöse...

mr.knut · 29. April 2013

AW: Kalifornien: Gesetzesinitiative zu Legalisierung von Cannabis

wer sagt das du zu dem teil der gesellschaft gehörst von dem ich spreche? ?(

schließt ein verbot aufklärung aus? ?(

und was hat alkohol und tabak damit zutun? ?(

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