#651 10. September 2013 AW: Aktuelle Infos zur Lage in Syrien Im Gegensatz zu anderen Ländern finanzieren die restlichen auch einen Ausfall... Wo anders stehen viele Jugendliche mit wirklich nichts da. Innerhalb der EU ist es auch einfacher Arbeit in einem Nachbarland zu finden und das machen auch viele. Das Problem lässt sich auch nicht einfach lösen in dem man irgend welche Mindestlöhne oder sonstiges einführt, das macht es eher noch schlimmer... es ist einfach keine Arbeit da, weil die Produkte nicht verkauft werden. Ziel muss es also sein, das diese Produkte wieder im Markt ankommen und das Preis/Leistung-Verhältnis ist dafür ausschlaggebend. Die Wirtschaftliche Abhängigkeit vom globalem Markt trifft alle Länder, aber eben besonders die die nicht mehr mithalten können im Preis. Das ist unter anderem natürlich auch dem Euro zu verschulden, die Länder bekamen billig Geld aber verloren dadurch an Wettbewerbsfähigkeit am Markt... daran sind aber alle Schuld und auch die Länder die sich davon abhängig gemacht haben und nicht die Gegengesteuert haben sondern einfach weiterhin die billigen Kredite ausgenutzt haben. Wie soll das auch gehen der Euro ist viel zu teuer... 1.3USD die teuerste Währung, in China muss ein Arbeiter 4 Mal so viel Arbeiten um einen Euro Kaufkraft zu erlangen weil die eigene Währung so unterbewertet ist. Das heißt aber auch das ein Fernseher aus China 4 mal so billig ist pro darin steckender Arbeitsstunde im Vergleich zu einem in der EUR gefertigten. China wächst, die logische Folgerung ist das mehr dort gekauft wird und scheinbar weniger in anderen Länder die nach und nach den Preiskampf verloren haben. Deutschland wäre genauso schlecht dran, das einzige was uns unterscheidet ist nicht das wir besser sind, sondern das wir Glück hatten mit den hier (noch) ansässigen Unternehmen die spezielle Produkte herstellen die bisher qualitativ nicht billiger hergestellt werden können. Es geht eben nie allen gleich gut, das ist scheinbar einfach so, bisher war es immer ein hin und her. Es ist eine ständige Aufgabe immer am Ball zu bleiben sonst verliert man ihn, dann freut sich eben mal jemand anders. ------- zum eigentlichen Thema Ich habe keinen Krieg befürwortet, sondern einen Eingriff WENN Bedingungen erfüllt sind, die als Verbrechen gewertet werden. Das entscheiden aber glücklicherweise andere und bisher gab es auch keine. Womöglich will man dadurch auch nur Druck ausüben. (Die Mehrheit ist gegen einen Krieg und das ist auch völlig verständlich, es wäre also ohne überzeugte Mehrheit auch nicht ratsam einen Krieg zu starten. Damit würde Obamba sich auch politisch ein Eigentor schießen und nur einige Republikaner Jubeln.) Beide Seiten müssen Bedingungen akzeptieren und Zugeständnisse machen, Verhandlungsbasis auf gleicher Ebene das verlangt die Opposition. Der Starke muss doch den ersten Schritt machen... so fühlen sich die Anderen auch respektiert und angehört. + Multi-Zitat Zitieren
#652 11. September 2013 AW: Aktuelle Infos zur Lage in Syrien Uns geht es gut , vllt. solltest du mal über den Tellerrand schauen und etwas verreisen. Wenn du dich mal in anderen afrikanischen , südamerikansichen oder asiatischen Ländern umschaust siehst du Mütter mit 5 Kindern auf Müllkippen hausen die sich davon ernähren und 10m daneben ihre Blechhütte aufgebaut haben. Da siehst du kleine Kindern in Flüssen baden die komplett vergiftet sind und in denenn mehr Müll schwimmt wie Wasser oder Fische. Da ist es schon dramatisch wie es uns geht , den Leuten die mit ihren iPods im Zug sitzen und evtl. keinen Job mehr haben. + Multi-Zitat Zitieren
#653 11. September 2013 AW: Aktuelle Infos zur Lage in Syrien Es ist seltsam das man aufzeigt wie schlecht es den dritte Weltländern geht, damit arme Menschen in der EU bzw Deutschland die Klappe halten. Aber wird auf ein Teil des Wohlstands der Super-Reichen (Mittelschicht, was davon übrig ist) und Super-Mega-Reichen (Oberschicht) zugunsten der dritten Welt verzichtet? Vielen sind das nicht, der Rest ist sich aber auch nicht zu schade um die Armut in den eigenen Ländern mit der dritten Welt zu relativieren. :lol: Sagt doch einfach wie es ist You Unterschicht :] + Multi-Zitat Zitieren
#654 11. September 2013 Zuletzt bearbeitet: 11. September 2013 AW: Aktuelle Infos zur Lage in Syrien Wenn man Fakten bringt, übergehst du die Posts einfach. Ganz so wie ich es weiter oben im Thread beschrieben habe. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Jeder der diese angebliche demokratische "Opposition" unterstützt oder auch nur ansatzweise verteidigt, macht sich mit schuldig an diesen Verbrechen! 1 Person gefällt das. + Multi-Zitat Zitieren
#655 12. September 2013 AW: Aktuelle Infos zur Lage in Syrien Das Assad-Regime ist auch keine Lösung - seit Jahren unterdrücken die eine Demokratie die sich entwickelt und Oppositionelle (keine Terroristen wie man gerne behauptet) werden gefangen und ermordet. (schlimmer als in Russland) Die Assad-Familie besitzt über 50% des Landes, in Form von Banken und Industrie. Die Assad-Familie hat sich innerhalb ein Milliarden Kapital angeeignet das Syrien zusteht. Nur weil über die Hälfte aller Bürger für Assad-Unternehmen Arbeiten und davon abhängig sind heißt das nicht das ihnen das gefällt auch wenn sie damit gut durchkommen. Die Assad-Familie ist extrem Korrupt und betreibt eine massive Vetternwirtschaft, alle Gesetze dienen zur eigenen Bereicherung. Alle militärischen und wichtigen politischen Ämter sind unter den Bluts-Verwandten und "Freunden" aufgeteilt. Nochmal: Oppositionelle die sich seit Jahren einsetzen werden als Terroristen bezeichnet und verhaftet. Das sich im Verlauf der Konfrontation dann auch echte Terroristen angeschlossen haben ist nicht auszuschließen. Und selbst dort bekämpfen diese sich selbst... weil die Opposition will ebenfalls keine Terroristen. Das Assad-Regime hat keine Gewaltenteilung, alle Säulen gehören ihnen Selbst - die Polizei und die Armee (Darunter ein Spezialkommando dessen Anführer wiederum ein Assad-"Bruder" ist) halten alles unter Kontrolle. Das Fordern von Demokratie oder Wahlen ist Verboten... das ist absolut nicht Human. Momentan flüchten die meisten Syrer aus diesem Land und ein großer Anteil will auch nicht mehr zurück, wenn dieses Regime weiterhin Regiert. Das Land ist Verlassen - und was mit Verlassenen Ländern passiert kann man sich vorstellen - unter Assad wird da nichts mehr laufen, also wird sich diese Situation nicht schnell erledigen sondern noch Jahrelang weiter gehen bis das Regime, wie alle irgend wann, zerfällt. Macht es wirklich Sinn eine zerfallende Diktatur zu unterstützen? Nenne uns doch die Vorteile dieser Diktatur für die Menschen dort? + Multi-Zitat Zitieren
#656 12. September 2013 AW: Aktuelle Infos zur Lage in Syrien Der Westen hat mit Vorliebe Gefangene nach Syrien gebracht, damit sie dort gefoltert werden. Westliche Politiker haben Assad jahrelang die Hände geschüttelt und mit ihm zu Abend gegessen. Du scheinst dich geistig nach wie vor im Kalten Krieg zu befinden. Rußland hat sicher Probleme, aber die haben wir zunehmend auch. Ist bei uns nicht anders. Bei uns ist es eine relativ kleine Gruppe von Finanz"eliten", die uns an den "Eiern" halten. Du weißt aber auch nicht, ob es diesen Menschen nicht doch gefällt. Also spekulierst du hier nur. Die Anfänge erleben wir gerade vor der eigenen Haustür. Da solltest du zunächst kehren, bevor du andere Staaten kritisierst, denn sonst nimmt dich dort zu Recht niemand ernst. Es gibt sicher Menschen für die dies zutrifft, allerdings weißt du nicht wieviele! Auch hier spekulierst du nur. Wie kann man Al Kaida / Al Nusra unterstützen, denn das machst du, das macht der Westen. Assad hat mehrfach deutlich gemacht zur Wahl antreten zu wollen und sollte sich das syrische Volk gegen ihn entscheiden auch zurückzutreten. Es ist nicht an dir oder mir zu entscheiden was die Menschen für richtig und für falsch halten. Fakt ist, und das solltest du endlich mal zur Kenntnis nehmen, daß die Destabilisierung Syriens ein Plan ist, der von westlichen Regimen ausgearbeitet und von diesen seit 2 Jahren umgesetzt wird. Der ehemalige französische Außenminister hat dies bestätigt. + Multi-Zitat Zitieren
#657 12. September 2013 AW: Aktuelle Infos zur Lage in Syrien Ja weil er anfangs westlich war, bis es eine Opposition gab - dann hat sich schnell alles geändert und die Gesetze für mehr Meinungsfreiheit wurden direkt gekillt. Von seiner Frau sieht und hört man nichts mehr, die hat in London studiert und ist eher westlich orientiert ... Die scheint mit der Opposition verschwunden zu sein. Russland hat ähniche Probleme wie Syrien deshalb und Diktatoren unterstützen sich gegenseitig sowohl mit Waffen als auch Politisch... das ist nicht nur Russland. Russland ist halt ein gutes Beispiel weil man davon viel hört. Keine dieser Diktaturen ist unterstützenswert. Und das wir zunehmend Probleme haben ist kein Argument das deren Führung-Stil besser macht. Falsch, zwischen Diktatur und Kapitalismus ist ein großer unterschied. Denn der Kapitalismus ist Weltweit aktives Grundsystem (selbst in Ländern die das offiziell nie wollten) und Diktatur ist eine der gefährlichsten Regierungsformen die es gibt. Also wenn Vergleich dann: kapitalistische Diktatur vs demokratischer Kapitalismus Das lässt sich nur in einer Demokratie feststellen, in der die Menschen ohne Abhängigkeit wählen dürfen und ihr Meinung äußern können, ohne als Terroristen verhaftet zu werden, wie man das in ALLEN Diktaturen üblicherweise mit Oppositionellen macht. Handgranate mit Granatapfel vergleichen... Kritik äußern die gerechtfertigt ist, lässt sich nicht schmälern, in dem man mit dem Finger auf ein anderes Problem zeigt. Das ist eine typische und nicht diskutierbare Aussage wie "vor der eigenen Tür kehren" nur das bei uns Dreck liegt und bei denen Leic******le also sowas ist doch Schwachsinn. Wieder das gleiche - Diktator sagt: Opposition = Terroristen, du genauso. Was sind das den für Annahmen. Ich hab keine Wahl gesehen und auch keine echte Vorbereitung, das erzählen Diktatoren gerne mal - bis dann wirklich eine Opposition da ist und dann ändert sich alles... so war es. Korrekt, deshalb muss Assad sofort sein Amt niederlegen und den Willen der Bürger anhören, das geht mit der Einführung einer Demokratie einher - eine freie Wahl mit freier Meinung. Nur so kann überhaupt sichergestellt sein das die Menschen wie du sagst, entscheiden können. Fakt ist, seit 2 Jahren arbeitet Assad daran sein Regime mit Hilfe anderer Diktatoren fortzusetzen und das ist offensichtlicher als irgend welche Behauptungen aus zusammengeschnittenen aus dem Kontext gerissenen Zitaten von VT-Blogger Quellen. Alleine schon den Westen als Regime zu bezeichnen lässt an deinen Aussagen zweifeln. (nicht nur an diesen) + Multi-Zitat Zitieren
#658 12. September 2013 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 14. April 2017 AW: Aktuelle Infos zur Lage in Syrien Wenn du Rußland als Diktatur bezeichnest, dann kann man dir nur mangelnde Kenntnisse in der Hinsicht unterstellen. Die Aussage ist falsch und lediglich emotionale geleitete, von westlichen MSM und Politikern vorgegebene antirussische Propaganda. Das ist übrigens nicht das erste Mal, daß du dies falsch darstellst, insofern muß man dir Vorsatz unterstellen! Das soll natürlich nicht heißen, daß auch Rußland Demokratiedefizite hat. Der Unterschied zwischen mir und dir ist, daß ich dies zugestehe, du aber nicht gewillt bist diese Defizite bei dir zu Hause anzuerkennen, weil dich genau das dann nämlich dazu zwingen würde, dein Weltbild zu überarbeiten. Dann nenne es halt Finanzdiktatur. Fakt ist diese hat auch dich an den "Eiern", du hast es nur bis heute noch nicht mitbekommen bzw. willst es nicht wahrhaben. Die westliche Welt schwingt sich in "Herrenmenschen"mentaltät unter Vorschieben pseudo-moralischer Gründe über den Rest des Welt und zwingt dieser ein anderes verkommenes, verheucheltes und verlogenes diktatorisches System über. Herzlichen Glückwunsch. Spoiler Sicher ist deine Kritik an Assad in großen Teilen gerechtfertigt, dir fehlt aber die moralische Legitimation Kritik zu üben, da du nicht gewillt bist die Probleme vor deiner eigenen Tür anzuerkennen und ebenso zu kritisieren. Stimmt wir lassen die Leichen lieber in anderen Ländern liegen und unterstützen Al Kaida beim Zersägen von kleinen Mädchen, Köpfen von Christen und dem "Genuß" von menschlichen Innereien. Es ist nun mal Fakt, daß es sich bei der kämpfenden Opposition fast ausschließlich um Terroristen handelt, die aus dem Ausland, vornehmlich Saudi Arabien über die Türkei und Jordanien mit Hilfe auch westlicher Staaten eingeschleust wurden. Das ist kein Geheimnis. Du vertrittst hier eine Position, die eindeutig gegen das Völkerrecht verstößt. Das ist deine subjektive Einschätzung, steht dir zu, interessiert aber niemanden wirklich. 2014 stehen offizielle Wahlen an. Auch das ist deine subjektive Einschätzung und zeugt nur von typisch westlicher Arroganz zu meinen, man wisse, was das Richtige für die Syrer ist. Die Aussagen des ehemaligen französischen Außenministers wurden NICHT aus dem Zusammenhang gerissen und entstammen den französischen MSM. Im Zusammenhang mit dieser Falschaussage deinerseits zeugt die Diffamierung alternativer Nachrichtenquellen nicht wirklich von Souveränität, sondern vielmehr von geballter kognitiver Dissonanz. Warum sollte es dem Westen überlassen werden zu entscheiden, welche Regierung als Regime zu bezeichnen ist und welche nicht? America on the Cusp of Fascism America on the Cusp of Fascism » CounterPunch: Tells the Facts, Names the Names Fascist America, in 10 easy steps Naomi Wolf: Fascist America, in 10 easy steps | World news | The Guardian Paul: U.S. "slipping into a fascist system" Paul: U.S. slipping into a fascist system - CBS News Abschließend zitiere ich mal die Bibel Assad ist sicher keine Engel, ich sehe in seinen Taten allerdings keinen Unterschied zu Leuten wie Bush, Cheney, Obama, Blair, Cameron, Sarkozy, Hollande und Co. + Multi-Zitat Zitieren
#659 12. September 2013 AW: Aktuelle Infos zur Lage in Syrien raid-rush betrachte doch mal bitte beide Seiten von Bashar. Du zählst nur auf was alles schlecht war und gehst in keinster weiße darauf ein, was er alles FÜR das Land getan hat. Dass das Regime korrupt ist und der Geheimdienst jegliche Kritik der Bürger verfolgt, aber er hat das Land auch stabilisiert und geöffnet. + Multi-Zitat Zitieren
#660 12. September 2013 AW: Aktuelle Infos zur Lage in Syrien Tja und das ist der Punkt: Ohne Demokratie werden wir es auch nie erfahren. Is dir eigentlich schonmal aufgefallen dass du dich in deiner Argumentation im Kreis drehst? Du behauptest immer, die Syrer würden keine Demokratie wollen... Ja wer hat sie denn gefragt? Das ginge ja nur in einer Demokratie, wo alle Bürger ihre Regierung wählen... Es hat also niemand die Syrer gefragt ob sie eine Demokratie haben wollen oder nicht. Also kommt Argument Nummer 2: Die Syrer finden das System gut. Nur: auch danach fragt sie keiner. Denn auch dafür bedürfte es einer Demokratie. Du argumentierst mit einer fiktiven Bevölkerungsmeinung, die es überhaupt nicht gibt. Dreh es wie du willst, nur Despoten haben Angst, ihren Machtanspruch durch das Volk zu legitimieren. Du weißt aber schon wer da proklamiert? + Multi-Zitat Zitieren
#661 12. September 2013 AW: Aktuelle Infos zur Lage in Syrien Deiner Ansicht nach darf ich also niemanden (Assad) kritisieren, weil ich unser System nicht kritisiere? Unsinn. Es gibt vll auch Leute die das nicht stört oder für richtig halten (und die werden hier auch nicht gleich Diskriminiert). Nur weil Demokratie auf dem Papier steht heißt noch lange nicht das es kein Regime ist. Und auf die Details im Gesetzt kommt es da sehr wohl drauf an. Die Durchführung von Wahlen und auch die Bestimmungen für Wiederwahlen sind in den diversen Ländern sehr heikel ebenfalls die Gewaltenteilung die nachweislich unter einem Zügel hängt, was dort nicht illegal ist aber mit Sicherheit auf eine Regime-Struktur hinweist auch wenn es offiziell anders dargestellt wird. Die Analogie zwischen Syrien und Russland ist eindeutig. Was Russland macht, ist denen ihre Sache, Kritik ja aber eingreifen nicht nötig - weil Russland bisher keinen Waffen-Krieg gegen die Opposition führt sondern sie nur Diffamiert. In Syrien ist es halt eskaliert dann sind die Oppositionellen schnell die Terroristen und werden mit Waffengewalt niedergemacht. Davor hat Russland Angst, denn die Machterhaltung ist durch die erstarkende Opposition gefährdet. Wie dem auch, ich bin dafür das alle Syrer die auf der Flucht sind und Syrien verlassen wollen so lange Assad Regiert, die sollten hier Leben und Arbeiten. Sollen alle Kommen bis Syrien leer ist, Europa hat genug platz für jeden und danach kann Assad mit seinem Trümmerhaufen alleine Spielen ohne Gegner wird es sicher bald langweilig. @ESP völlig richtig, er war mal auf dem Weg... aber seit es eine Opposition gibt, hat er alles rückgängig gemacht die Meinungsfreiheit wurde wieder eingeschränkt und unzählige Gesetzt wurden rückgängig gemacht. Wie gesagt seine Frau hat in London Wirtschaft studiert und beide waren westlich geprägt aber sobald es um die Macht geht und die Alten-Regime-Säcke noch Einfluss darauf hatten, wendet sich alles. Eigentlich war auch sein älterer Bruder vorherbestimmt der hätte die ganze Westorientierung gar nicht zugelassen, er und seine Frau waren die Hoffnung aber jetzt ist scheinbar alles vorbei. Wie gesagt seit dem hat man von der Frau auch nicht mehr viel gehört - die wurde wohl eingebuttert wie das so üblich ist dort. 1 Person gefällt das. + Multi-Zitat Zitieren
#662 12. September 2013 Zuletzt bearbeitet: 12. September 2013 AW: Aktuelle Infos zur Lage in Syrien Vielleicht haben wir uns da mißverstanden. Alles was ich versuche deutlich zu machen ist, daß es nicht unsere Aufgabe und nicht unser Recht ist dies zu entscheiden oder gar zu beurteilen. Das muß dem syrischen Volk überlassen werden. Wir haben uns aus dem Konflikt herauszuhalten und allerhöchstens mit diplomatischen Mitteln und dann vor allem auf BEIDEN Seiten zu helfen. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Das habe ich nicht gesagt. Das hier war meine Aussage: Es ging lediglich um die moralische Legitimation, nicht um das Richtig oder Falsch im Bezug auf die Kritik am Assad Regime. Ehrlich gesagt macht es keinen Sinn mit dir weiter darüber zu diskutieren. Ich habe dir nachgewiesenen, daß deine Aussagen falsch sind, und du beharrst auf deiner Position. Was macht denn der Westen mit Rußland und Syrien? Doch nichts anderes. Wenn du ein Urteil in die eine Richtung fällst mußt du doch zumindest überprüfen, ob dies auch in die andere Anwendung findet. Der Westen läßt kein gutes Haar an Rußland und Syrien und engagiert sich dort unten garantiert nicht aufgrund der Verletzung der Menschenrechte. So naiv kannst du beim besten Willen nicht sein, zumal ich dir nachgewiesen habe, daß der Syrienkrieg vom Westen vorbereitet wurde. Der Rest ist leider keines Kommentars mehr wert, da zum Einen alles auf Spekulation beruht und zum Anderen schon Stellung dazu genommen wurde. + Multi-Zitat Zitieren
#663 12. September 2013 Zuletzt bearbeitet: 12. September 2013 AW: Aktuelle Infos zur Lage in Syrien Ja aber tut Assad das denn auch? Er lässt seinem Volk doch ebenso keine Wahl, das ist nunmal ein Problem, dass nicht-demokratischen Systemen inhärent ist. Natürlich bringt es nichts, Syrien mit Bomben Demokratie einbläuen zu wollen. Und wenn Assad selber auf den Trichter kommt, sein ganzes(!) Volk entscheiden zu lassen, dann ist da nichts gegen einzuwenden. Man braucht ja nicht das Schicksal Syriens an einer Person und deren Abgang festmachen. Aber die Tendenz geht doch in genau die entgegengesetzte Richtung. Die Revolutionen in umliegenden Ländern haben doch dazu geführt, dass Assad wie Raid gesagt hat die Bürgerrechte weiter massiv eingeschränkt hat. Da kann man doch nicht ernsthaft von einem Willen des Volkes sprechen. Das ist Militärdiktatur mit pseudodemokratischem Anstrich. Wie viele Militärdidakturen hast du denn gesehen, die sich ohne Druck von außen geöffnet haben? Es geht ja nicht darum Wahlen zu beeinflussen (zumindest mir, bei den Amis weiß man das immer nicht so genau) sondern darum, dass die Menschen überhaupt eine Wahl bekommen. Dasselbe gilt übrigens auch für Mütterchen Russland. Wenn Putin seine 50% ehrlich bekommt ist da ja überhaupt nichts gegen einzuwenden. Aber das was zur Zeit in Russland abläuft hat mit Demokratie herzlich wenig zu tun. Da wird ja bewusst verhindert das die Menschen überhaupt eine Alternative haben, indem den Leuten irgendwelche Verbrechen angehängt werden. Und das Argument, die Nawalny und co würden vom Westen geschmiert hat damit überhaupt nix zu tun. Die Leute müssen ihn ja nicht wählen. + Multi-Zitat Zitieren
#664 12. September 2013 AW: Aktuelle Infos zur Lage in Syrien In Lybien habt ihr doch auch alle erzäht, der Diktator Gaddafi muss weg damit es dem Volk wieder gut geht! So eine Riesenlüge! Im Irak dasselbe! Und was haben die Leute jetzt davon die den westlichen Demokraten vertraut haben? + Multi-Zitat Zitieren
#665 12. September 2013 AW: Aktuelle Infos zur Lage in Syrien Prima dann sind wir uns ja einig. Bleibt uns also erst mal nichts als abzuwarten bis der Krieg beendet ist. Natürlich gibt es da Dinge, die nicht mit unserem Verständnis von Demokratie übereinstimmen (Die gibt es bei uns allerdings auch!). Es ist aber unumstößlicher Fakt, daß hunderte von NGOs im Auftrag westlicher Regierungen und Geheimdienste ihr Unwesen in Rußland treiben, ja sogar aktiv in den Wahlkampf eingreifen (Clinton hat dies selbst zugegeben). Wie würden wohl die USA oder europäische Staaten reagieren, wenn sich Rußland in der Form in Europa und den USA einmischen würde?! Letztlich führt das Verhalten des Westens vor allem die Errichtung des Raketenschirms, das mußt du zugeben, nicht dazu, daß ein Mann wie Putin die Zügel lockern wird. Auch die Verhaftungen von angeblichen "Regimekritikern", und ich beziehe mich da z.B. auf die Öl/Gasmultis, haben in meinen Augen mit einem Unterbinden westlichen Einflusses auf Rußland zu tun. Ich halte das für absolut nachvollziehbar. Rußland ist ein souveräner Staat und darf für sich entscheiden, wie es mit seinen Rohstoffen und den daraus resultierenden Gewinnen umgeht. Das ist natürlich etwas, daß den westlichen "Finanz"eliten" überhaupt nicht gefällt. + Multi-Zitat Zitieren
#666 12. September 2013 AW: Aktuelle Infos zur Lage in Syrien Oder das alle drei Parteien ihr Hirn anschalten. Wenn es in Syrien faire Wahlen geben würde, dann würde sich bei der Opposition ganz schnell die Spreu vom Weizen trennen. Ähnliches war ja auch in Ägypten zu beobachten, unabhängig davon, was man von den Ergebnissen hält. Das hat nichts mit unserem Verständnis von Demokratie zu tun. Zu DEmokratie gehört ein Rechtsstaat und den kann es in einem System nicht geben, in dem willkürlich Menschen in Lager wandern, weil sie gegen den Machthaber opponieren. Das muss eine Demokratie aushalten und das tut sie auch. Hier geht es nur um persönliche Interessen in Form von MAchterhalt. Du weißt aber schon dass das was völlig normales ist. Mutti ist auch nach Frankreich gefahren um Sarkozy zu unterstützen während die SPD den neuen Präsidenten besucht hat. Es gibt bei jeder Wahl Menschen, die Lobbyarbeit betreiben, das, anders kann eine Demokratie gar nicht funktionieren. Es ist Putins gutes Recht das aufzudecken und die Leute damit bloßzustellen, aber das ist doch kein Argument, Arbeiter massenhaft zur Stimmabgabe für eine bestimmte Partei zu nötigen oder die Oppositionspolitiker einfach einzukerkern. Der Witz an Demokratie ist, dass man sich mit anderen Meinungen auseinandersetzt und sie nicht wegsperrt. Am Ende entscheidet das Volk und zwar das ganze und nicht nur die Teile, die Putin genehm sind. Und wenn dem Volk das egal ist, was die Amis machen, und trotzdem die Opposition wählen dann ist GENAU DAS demokratische Willensbildung. Es gibt doch, und das wissen wir beide, nur einen einzigen Grund warum sich Menschen wie Assad oder Putin keine fairen Wahlen stellen: weil sie selber wissen, dass sie nicht die Mehrheit der Bevölkerung repräsentieren. Und genau DAS ist keine Demokratie, egal nach wessen Definition Da hast du ja durchaus recht, man hat ja am Beispiel der Deutsch-Deutschen Einigung gesehen, dass Druck und Provokationen in solchen Situationen zu keinen Lösungen führen. Dennoch ist das kein Argument Wahlen zu manipulieren und Oppositionsmeinungen zu unterdrücken. + Multi-Zitat Zitieren
#667 12. September 2013 AW: Aktuelle Infos zur Lage in Syrien Ja, das ist unsere Zukunft wenn es so weiter geht. Nicht wirklich erstrebenswert. Wenn du mal Hartz4 erhalten und dadurch sozial isoliert wirst dann wirst du meine Meinung teilen und sehen das es nicht viel anders ist. Ich hatte noch nie Sozialleistungen beantsprucht, will ich auch nie. Kann mir aber vorstellen wie unangenehm das sein muss nicht auf eigenen Füssen zu stehen und verbraucht zu werden von unserem System nach maximaler (Verlust-)Leistung. + Multi-Zitat Zitieren
#668 12. September 2013 AW: Aktuelle Infos zur Lage in Syrien Leider verschwinden Al Nusra und Co. nicht einfach so. (siehe Libyen) Rußland ist laut Definition ein Rechtsstaat, die USA ebenfalls. In beiden Staaten wird der Rechtsstaat ausgehebelt, in den USA momentan so noch stärker als in Rußland. Die Entwicklung dort sollte/müßte jedem Menschen im Westen massives Unbehagen bereiten. Beim Westen, wie bei Rußland. Allerdings war der Auslöser eine westliche Einmischung (siehe die Aussagen General Clarks und des ehemaligen französischen Außenministers Dumas) Selbst wenn man an einen Volksaufstand glaubt, müßte man aufgrund dieser Hintergrundinformationen den Auslöser des Bürgerkrieges in Frage stellen. Es geht hier nicht um offizielle Staatsbesuche, natürlich sind diese in Ordnung, sondern um illegale Aktivitäten, Intrigen die die Souveränität Rußlands untergraben. Du solltest bei der Bewertung darauf achten, von wem diese Aussagen kommen, und vor allem wer diese Leute finanziert. Follow the money, bzw. cui bono. Wir können von hier aus sonst kaum beurteilen was davon westliche Propaganda ist und was ehrliche Berichterstattung. Auch da muß man sich jeden Fall einzeln ansehen und überprüfen welche Motivation dahintersteht. Einfach nur das zu übernehmen, was die westlichen Medien von westlichen NGOs, die das politische System in Rußland untergraben, übernehmen, ist da zu wenig. Woran machst du das fest? Warst du vor Ort, um das aus erster Hand beurteilen zu können, oder stammen diese Informationen nicht doch aus Quellen, die sagen wir mal nicht ganz unbefangen sind, um nicht zu sagen eine klare antirussische Agenda haben? Das soll nur ein Gedankenanstoß sein. Wenn dies der Wahrheit entspricht, und bei Assad bin ich mir da fast sicher, daß dem so war, dann ist das natürlich nicht in Ordnung. Ich weigere mich aber Rußland und Syrien auf eine Stufe zu stellen. + Multi-Zitat Zitieren
#669 12. September 2013 Zuletzt bearbeitet: 12. September 2013 AW: Aktuelle Infos zur Lage in Syrien sie sollen ja auch nicht verschwinden aber dann lassen sich wenigstens eindeutig Terroristen von politischen Oppositionellen trennen. Im Moment bleibt jedem politischen Oppositionellen ja nichts anderes übrig als sich den Terroristen anzuschließen, da ihnen der politische Weg der in jeder Demokratie da ist, dank Assad nicht offensteht. Warum versuchst du eigentlich mit solchen Mätzchen immer wieder Kritik an Russland abzublocken? Was hat die USA damit zu tun? Hab ich jemals gutgeheißen was NSA und co machen? Hab ich jemals bestritten, dass in den USA oder Deutschland alles super demokratisch ist? Und vor allem, wenn ich mich immer erstmal meinem Westen zuwende bevor ich Russland kritisiere, warum wendest du dich dann nicht erstmal deine Russen zu bevor du den Westen kritisierst? Ich höre von dir keine Kritik an dem, was in Moskau oder Damaskus gespielt wird, nur Schönrederei und Ausreden. Findest du es nicht ein bisschen arm, immer mit dem Finger auf den Westen zu zeigen und wenn Kritik an andere geübt wird immer zu sagen "aber die machen es auch"? du bestreitest also ernsthaft, dass Putin die Bildung von Oppositionen im eigenen Land behindert? Jaja die ominösen Einzelfälle... Du meinst wohl " die das politische System Putins(!) untergraben? Auch hier wieder Schönrederei und Ablenkung. Wenn ich glauben soll, dass zufälligerweise allen Oppositionspolitikern immer dann, wenn sie Putin unangenehm werden, plötzlich kriminelle Machenschaften unterstellt werden (ein Trend denn man übrigens auch in Deutschland und Frankreich bei den jeweils letzten Wahlen beobachten konnte) dann sollte es wohl auch absolut "logisch" sein, das Assad Giftgas einsetzt. Achso und du meinst die Quellen die das Gegenteil behaupten seien nicht befangen? Es gibt diverse Videos in denen Wahlbetrug aufgedeckt wurde. Volle Urnen und wat weiß ich alles. Es wäre mir neu dass du plötzlich Youtube-Videos für unzuverlässig hältst...Es ist wirklich auffällig wie du immer wieder versuchst den Quellen deiner Gegenseite Manipulation und Befangenheit zu bescheinigen, und gleichzeitig deinen eigenen "Informanten" völlig unkritisch Absolution erteilst. Ihr habt doch letztens erst groß rumgetönt von wegen "wer hat wohl das größte Motiv". Na wer hat das größere Motiv bei den russischen Wahlen? Sind es die USA, die allerhöchstens Putin loswerden und dann den nächsten Russischen Nationalisten auf dem Thron haben, der annähernd die selbe Politik macht. Oder ist es Putin der einfach nur an der Macht bleiben will? Ich stelle Russland und Syrien keineswegs auf eine Stufe. Dennoch ist das Prinzip vom Grundsatz her dasselbe. Ein legitimer Herrscher braucht Demokratie nicht verhindern, weil sie ihn im Amt bestätigt, nur ein illegitimer Machthaber hat es nötig, Demokratie zu seinen Gunsten zu beschneiden + Multi-Zitat Zitieren
#670 12. September 2013 AW: Aktuelle Infos zur Lage in Syrien Der politische Weg steht deshalb nicht offen, weil sich die "Opposition" erstens gar nicht einig ist, zweitens von Al Kaida dominiert wird und drittens nicht eher den bewaffneten Kampf einstellen will, bis Assad abgetreten ist. Zudem hat natürlich jeder Oppositionelle die Wahl sich von Al Nusra und Co zu distanzieren. Eine Lösung für Syrien, und das kann man gut oder schlecht finden, führt ausschließlich über Gespräche mit Assad, nach Vernichtung der Terroristen. Erstens habe ich das nicht getan, ich habe mehrfach festgehalten, daß Rußland selbstverständlich Demokratiedefizite hat, und zweitens verstehe ich nicht warum du das so herablassend beschreibst. Das sind keine "Mätzchen", alles was ich versuche ist ein Gleichgewicht herzustellen, den Leuten, die den Westen für unfehlbar halten und grundsätzlich verteidigen, bzw. nur das sehen und kritisieren, was wirklich offensichtlich ist, einen Spiegel vorzuhalten. Ist es nicht viel ärmer anderen Ländern Vorhaltungen zu machen, und sich über mangelnde Demokratie zu beschweren, wenn sich vor der eigenen Haustüre der Dreck seit Ende des 2. Weltkriegs meterhoch stapelt? Nochmal Kritik ja, aber dann doch bitte nachdem man die Demokratiedefizite im eigenen Land beseitigt hat, damit man überhaupt erst den moralischen Anspruch erheben kann, Ratschläge zu geben. Das ist eine Frage der Glaubwürdigkeit, nicht nur in den Diskussionen hier, auch in der Politik. Das mag sein. Ich habe dich nur darum gebeten dir die Quellen anzusehen, denen du diese Vorwürfe entnimmst und dir der Finanziers dieser Organisationen bewußt zu werden. Da wirst du allerdings mit ein bißchen MSM Konsum nicht weiterkommen, dazu wirst du Zeit investieren müssen. Ob du dazu bereit bist kann ich nicht beurteilen. Was du glaubst bleibt dir überlassen maha.rishi. Daß Assad Giftgas eingesetzt haben soll, ist nicht nur aus rein logischen Gesichtspunkten völlig absurd, es gibt auch keinen einzigen Beweis dafür, was die Briten und Amerikaner, die Kriegstreiber Nr. 1 abgesehen von den "Froschschenkelfreunden" ja mittlerweile auch zugegeben haben. Das habe ich nie behauptet. + Multi-Zitat Zitieren
#671 12. September 2013 AW: Aktuelle Infos zur Lage in Syrien Es geht um politische Oppositionelle, nicht um Terroristen, wie oft soll ich das eigentlich noch schreiben. Sag doch mal offen und ehrlich was denen übrig bleibt unter Assad, als sich den Terroristen anzuschließen? Politisch wird die Opposition ja völlig ausgeschlossen, egal ob friedliche oder gewalttätige und was hab ich damit zu tun? Bin ich dafür verantwortlich? wäre mir neu... Das witzige ist, du unterstellst deinen Gegenübern immer sie würden nicht vor ihrer eigenen Haustür kehren. dabei höre ich hier eigentlich von den meisten Usern ziemlich kritische Stimmen zu dem, was "vor ihrer eigenen Haustür" abläuft. Und für die Behauptung, hier würden Leute den Westen für unfehlbar erklären hätte ich gern einen Beleg. Du bist in diesem Forum allerdings nicht gerade aufgefallen durch sonderlich viel Kritik an Russland oder Syrien, im Gegenteil, eigentlich, wenn man so die Diskussionen durchguckt, findet man da nix außer deinen ständigen Versuchen, die Situation in diesen Ländern schönzureden. Siehe die nächsten beiden Absätze von dir... Mal davon abgesehen: Bin ich die USA, bin ich Deutschland? Was gibt dir das recht mich Verantwortlich zu machen für die Politik in meinem Land, und mir auf Grundlage dessen die Autorität in dieser Diskussion abzusprechen? Ich sehe mir die Quellen ganz genau an, aber es gibt genug unabhängige Organisationen die nicht in Verdacht stehen, finanzkapitalistischen, us-faschistischen Obrigkeiten zu unterstehen und die kommen zu dem selben Ergebnis. Zeig du doch mal einen seriösen Beleg, der die Wahlen für sauber hält und der nicht dem Dunstkreis des Kreml oder irgendwelcher russischer Oligarchen entstammt Du stellst sie ja immer über die der Gegenseite... siehe 9/11-Thread. + Multi-Zitat Zitieren
#672 12. September 2013 Zuletzt bearbeitet: 12. September 2013 AW: Aktuelle Infos zur Lage in Syrien Ich habe dich schon verstanden. Das Problem ist, das die Grenzen zwischen Terrorist und "demokratischer" Opposition in Syrien nicht klar abgesteckt sind, eigentlich nie klar abgesteckt waren. Wieso nimmst du bloß alles persönlich maha.rishi? Ich habe weder dich noch einen anderen User adressiert, meine Aussage war nicht umsonst allgemein gehalten. Manchmal kommt es mir so vor (bitte nicht persönlich nehmen) als ob dein Blutdruck beim Schreiben in die Höhe schnellt. Wo rede ich denn etwas schön? Ich versuche lediglich deutlich zu machen, daß es immer zwei Seiten einer Medaille gibt, von denen eine bei Westlern fast immer zu kurz kommt. Die beiden von dir aufgeführten Absätze widersprechen dem in keiner Weise. Dann hättest du diese Quellen doch längst anführen können, oder? Versuche doch nicht immer etwas Negatives in meine Posts hineinzuinterpretieren. Zeige mir bitte wo ich behauptet habe, daß die Wahlen sauber waren. Das wirst du nämlich nirgends finden. Nochmal, ich habe nur gesagt, daß es wichtig ist eine Quelle, die diese Anschuldigungen erhebt, auf ihren Background und die Finanziers zu überprüfen. Ja und? Es gibt ja auch reichlich Mitläufer, die nur die andere Seite vertreten. Da solltest du dann in deiner Kritik ebenso rigoros sein. + Multi-Zitat Zitieren
#673 12. September 2013 AW: Aktuelle Infos zur Lage in Syrien Achso also gibt es in Syrien keine Leute die mit Assads Regime unzufrieden sind und keine Terroristen sind. Ja oder nein und wenn nein nochmal die Frage: Was genau sollen die tun? Also entschuldige mal, wenn du deine Aussage als Argument gegen meine Aussage ins Feld führst an wen soll die denn sonst gerichtet sein?! Und wenn sie nicht an mich gerichtet war dann frage ich nochmal: was hat die Tatsache, dass es irgendwo auf der Welt Menschen gibt, die im Westen alles geil finden mit meiner Kritik an Russland zu tun? Und wo ist da die Legitimation dessen, was in Russland abläuft? Jedesmal wenn hier ein User Kritik übt kommt von dir der Vorwurf man solle vor der eigenen Haustür kehren. Was hat das undemokratische Verhalten in Russland mit undemokratischem Verhalten in den USA zu tun? Richtig: Gar nichts! Deine Argumentationsweise zeigt deutlich, dass du in keiner Weise an einer sachlichen Debatte interessiert bist sondern missionieren willst. Wozu jetzt noch? offensichtlich besteht ja nun Einigkeit darüber, dass die Wahlen in Russland vom Kreml manipuliert waren. s.u. Dann kann ich mir die Quelle also sparen. Du warst es doch der hier erst letztens behauptet hat ein Motiv und Indizien würden ausreichen. Bei deinen Urteilen gegen den Westen bist du immer ganz ganz schnell mit Feststellungen aber wenns um Russland und co geht heißt es immer nur vielleicht, möglicherweise usw. Das ist mit Verlaub pure Heuchelei. Es gib genug Videos die die Wahlfälschungen in Russland dokumentieren und wenn einer ein Motiv hat dann ist es Putin. Entweder ist das genauso Fakt wie dein Vorwurf, man beliefere die Rebellen mit Giftgas oder nicht. und schon wieder zeigst du auf andere. Ich diskutiere gerade nicht mit andere sondern mit dir. Folg doch erstmal selber deiner Maxime und übe Kritik an deiner Seite, wenn du das schon von mir verlangst + Multi-Zitat Zitieren
#674 13. September 2013 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 13. April 2017 AW: Aktuelle Infos zur Lage in Syrien Vielleicht war das undeutlich ausgedrückt. Selbstverständlich gibt es in Syrien Oppositionelle, die ein demokratisches Syrien anstreben. Aber man kann auch nicht bestreiten, daß diese im bewaffneten Kampf eine Minderheit darstellen bzw. sich längst von der Gewalt distanziert haben. Es gibt nur eine Lösung. Abwarten, bis sich Assad der Al Nusra und anderer Terrororganisationen entledigt hat und dann einen demokratischen Wandel in Gang bringen. Demokratischer Wandel heißt dann aber nicht, daß die natürlichen Ressourcen und der Boden Syriens meistbietend an das nächstbeste anglo-amerikanische Kartell verhökert werden. Denn das ist das Ziel der USA bzw. des Westens, neben der Kontrolle von Pipelines. In der Opposition wird es sicher diverse Individuen geben, die die Interessen eben dieser ausländischen Firmen gegen viel Geld vertreten. Du hast mich noch nicht verstanden. Wenn ein US Präsident oder auch jeder x-beliebige Bürger im Westen sich aufschwingt und Demokratiedefizite bei anderen Staaten bemängelt, dann sollte dieser zunächst überprüfen, ob die moralische Legitimation dafür überhaupt gegeben ist. Gibt es im eigenen Land ähnliche Probleme, dann fehlt die moralische Legitimation, man wird nicht ernst genommen, weil man nicht mal seinen eigenen "Saustall" in Ordnung halten kann. Das ist genau das Problem, daß der Westen hat. Im Ausland wird Kritik oftmals als Heuchelei und Verlogenheit empfunden und das in den meisten Fällen zu Recht, zumal man nicht bereit ist eigene Fahler einzugestehen bzw. die Schuldigen zur Rechenschaft zu ziehen (z.B. Irak). Das heißt ausdrücklich NICHT, daß die Kritik nicht durchaus berechtigt sein kann! Es geht NUR um die moralische Legitimation. Nein da besteht keine Einigkeit. Ich maße mir nicht an dies beurteilen zu können, und auch du kannst das, ohne tiefer in die Materie einzutauchen, eigentlich nicht. Deshalb habe ich darauf verwiesen, daß dazu eine Tiefenanalyse der Quellen durchgeführt werden muß. Ich habe nur festgestellt, daß der Westen nachweislich manipulativ versucht hat in die Wahlen einzugreifen und das bestimmte Teile der Opposition vom Ausland finanziert werden. Das sind Fakten, die sowohl in russischen, wie auch in westlichen Medien bestätigt wurden. Ich hätte jetzt zu Abschluß dann doch noch mal gerne von dir gehört, was für ein Problem du mit dem Verhalten Rußlands, wie auch der USA im Bezug auf Syrien hast. Ignoriere dabei aber bitte für einen Moment die Demokratiedefizite in beiden Ländern. Ich vermute nämlich, daß unsere Meinungen da gar nicht so weit auseinanderliegen. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Zwischendurch mal wieder eine News, die Russen verlegen 10 weitere Kriegsschilfe ins Mittelmeer. Russia to expand Mediterranean fleet to 10 warships - Navy chief Russia to expand Mediterranean fleet to 10 warships – Navy chief — RT News Wie war das doch gleich mit den "getroffenen Hunden"... US-Regierung reagiert angewidert auf Putins Brief in der ,,New York Times" Provokante Ausdrucksweise in Brief an Zeitung: US-Politiker über Putin: „Wollte mich fast übergeben“ - Moskau liest Obama die Leviten - FOCUS Online - Nachrichten YouTube-Video Also mich hat das Video überzeugt, gleich mal spenden gehen... + Multi-Zitat Zitieren
#675 13. September 2013 AW: Aktuelle Infos zur Lage in Syrien Dann nochmal die Frage die ich schon vor geraumer Zeit geäußert habe: wieviele Militärdiktaturen kennst du, die auf friedlichem Wege und völlig ohne Druck von außen einen demokratischen Wandel vollzogen haben? Ich habe das sehr wohl verstanden nur ist das, mit Verlaub, wenn man eine Diskussion führt, ziemlicher Quatsch. Ich bin nicht der US-Präsident und du solltest eigentlich mittlerweile Mal mitbekommen haben (ich bin ja nun schon länger hier aktiv) dass ich zum Teil sehr scharfe Kritik an den undemokratischen Systemen in der EU, den USA und gerade auch Deutschland übe. Und dennoch ist "schau mal in den Westen" weiterhin dein einziges Argument, um Kritik abzuwehren. Also entweder bist du an einer sachlichen Diskussion interessiert, dann solltest du die Moral-Ebene mal so langsam verlassen oder du willst hier einfach nur bis zum Erbrechen die russische Position verteidigen, dann hat das mit Diskussion aber herzlich wenig zu tun. Mit dem Finger auf andere Zeigen hat durchaus Grundlegend seine Berechtigung aber man merkt ganz genau, wenn so etwas nur gemacht wird, um mangelnde Argumente zu kaschieren. Und das ist bei dir offensichtlich der Fall. Siehst du: hier haben wir es ja schon wieder genau das, was ich gestern gesagt habe: Der westen hat "nachweislich"(!) manipuliert, das weißt du aus Berichten der Russen die ja natürlich überhaupt nicht Interessengeleiteter sind als die der Amis. Aber über die Manipulationen in Russland "maßt du dir kein Urteil an" obwohl es massenhaft Videobelege und Berichte über diese Manipulationen gibt. Tut mir leid, das ist genau das was ich meine: Schönrederei. Problem mit dem Verhalten der USA: Sie unterstützen willkürlich und unreflektiert eine Gegenseite, die kein Stück besser ist als Assad, den sie ja unbedingt loswerden wollen. Und der Gedanke, Demokratie in ein Land zu Bomben, ist ja nun wirklich mehr als dämlich. Fazit: reiner Aktionismus der am Ende nur zu noch mehr Leid der Menschen dort führt. Problem mit dem Verhalten Russlands: Putin benutzt Syrien um seine Ego-Spielchen gegen die USA zu führen, möchte gerne Großmacht sein und nutzt jetzt die Chance wo er mal was zu sagen hat. Zudem unterstützt er einen Diktator mir Waffenlieferungen, der nachweislich illegitim, sprich nicht demokratisch gewählt ist, dabei, weiterhin Teile der Bevölkerung mit Waffengewalt zu unterdrücken (und damit meine ich nicht al-Qaida). Fazit: Putin interessiert sich null für die Situation in Syrien, sondern agiert rein aus machtpolitischen und Wirtschaftlichen Gründen. Zudem haben natürlich beide Seiten gestrategische Interessen in dem Land. Ich habe nie irgendwelche Militärschläge oder Waffenlieferungen begrüßt. Aber Fakt ist: Russland liefert seit je her Waffen an einen illegitimen Herrscher (da kannst du noch so oft behaupten er sei ja das Staatsoberhaupt, er ist nicht Demokratisch Gewählt und damit nicht durch das Volk legitimiert). Und dann jetzt so zu tun, als wären die Amis die alleinigen Bösen ist ziemlich schwach. Wie oft wurde hier kritisiert, dass Amerika Diktaturen in der Arabischen Welt unterstützt? Wo bleibt nun die Kritik an Russland, die GENAU DASSELBE machen? Und wo bleibt eigentlich die Kritik an Russland für diesen mehr als lächerlichen Aufruf in der New York Times? Schließlich sollte auch Putin dann mal vor seiner eigenen Haustür kehren, als ob in Rusischen Zeitungen überhaupt die Chance bestünde, dass ein hochrangiger US-Politiker auch nur ein Sterbenswort Kritik am Kreml äußern könne. Siehe hier: Perfektes Beispiel: Andere sollen auch den westen kritisieren und von dir kommt aber zur Gegenseite geschmeidig - wie immer -gar nix kritisches... + Multi-Zitat Zitieren