#676 13. September 2013 AW: Aktuelle Infos zur Lage in Syrien Iran - Shah: Ursprünglich installiert von den USA, ohne Einfluß von Außen vom Volk gestürzt. Ich denke es würde wenig Sinn machen hier weiterzudiskutieren. Lies doch bitte noch mal den Absatz, insbesondere den letzten Satz Selbst Hillary Clinton hat dies zugegeben. Clinton Admits Meddling in Moscow Hillary Clinton admitted the US had openly backed protests in Russia; remained silent about US funds influencing the vote. Clinton Admits Meddling in Moscow - Global Agenda - News - Arutz Sheva Das Argument man wolle Demokratie nach Syrien bringen ist vorgeschoben und ganz sicher nicht der wahre Grund. Es geht ausschließlich um Geopolitik, so wie bei Rußland auch. Ob Assad illegitim ist, und ob Demokratie das richtige System für Syrien ist, müssen die Menschen dort selbst entscheiden. Dazu werde ich mir kein Urteil erlauben. Ansonsten sehe ich das wie du, auch Putin geht es um geopolitische Interessen und Macht. Was genau ist denn lächerlich am Inhalt des Briefes? Wo möchtest du Kritik anbringen? Wie stellst du dir die Lösung des Konfliktes vor, wie müssen sich die Großmächte verhalten? + Multi-Zitat Zitieren
#677 13. September 2013 AW: Aktuelle Infos zur Lage in Syrien Das ist nicht dein ernst? ICh frage nach demokratischem Wandel und nicht der Ablösung einer Diktatur durch eine andere. ja und? dass die gleichgeschalteten Medien in Russland darüber nicht berichten ist ja nun nichts besonderes. Das ändert nichts an den Beweisen. Deine Argumentation ist einfach nur, mit Verlaub, genauso schlecht wie im Fall Syrien. Dein Argument ist dass die Presse in einem Land ohne Pressefreiheit über einen Vorfall nicht berichtet, so wie dein Argument in Syrien ist, dass man ja in einer Diktatur nicht wissen könne ob Assad von der Mehrheit seines Volkes gewählt würde. In der DDR wurde auch nicht über die Bespitzelung, Verhaftungen und Folter der Stasi berichtet. Hat es sie deswegen nicht gegeben? Hier merkt man wieder dass du einfach nur bewusst deine Position nicht räumen willst... und dich deswegen auf solchen Blödsinn zurückziehst. Mal davon abgesehen ist es ein Unterschied ob man Wahlen beeinflusst oder direkt manipuliert. Die Amerikaner haben Einfluss auf das Wählerverhalten genommen, das macht Putin mit seinen Presseverboten und Behinderungen der Opposition jeden Tag. Aber die USA haben nicht am Ende manipulativ das Ergebnis zu ihren Gunsten verändert, so wie es der Kreml getan hat. Das ist ein gewaltiger Unterschied. Lobbyisten gibt es bei jeder Wahl, auch in Deutschland und bei dir in Südafrika auch na da haben wir es ja. und wo ist jetzt Amerika schlimmer als Russland? Russland ist mit seiner Blockadehaltung und seinen Waffenexporten genauso schuld an den hunderttausenden Toten auf beiden Seiten wie die USA Assad ist illegitim weil er nicht durchs Volk legitimiert wurde. Ohne Legitimation keine Legitimität. Da gibt es auch nichts anmaßendes dran. Punkt eins: Putin nutzt die Pressefreiheit eines anderen Landes um dort gegen dessen Machthaber zu opponieren, und lässt im eigenen Land keine kritischen Stimmen in der Presse zu. Punkt zwei: Russland wirft den USA vor, Konflikte immer mit Gewalt zu lösen. Das ist eigentlich am aller peinlichsten. Vielleicht sollten du und Putin sich mal die russische Geschichte der letzten 50 Jahre anschauen und dann nochmal scharf nachdenken, ob ausgerechnet Russland das Recht hat, andere Staaten vorzuwerfen, Gewalt anzuwenden. Die sind nämlich in den letzten Jahrzehnten nicht gerade dadurch bekannt geworden, dass sie Innen- und Außenpolitische Konflikte sonderlich friedlich gelöst haben... Für Putin wäre es ein leichtes, Assad dazu bewegen, sein Land zu Demokratisieren. Assad würde sicherlich sofort einlenken, wenn Russland ihm die Unterstützung bei dem was es tut versagen würde. Und wie schon gesagt, dann gäbe es auch eine Grundlage, auf der mit der politischen Opposition verhandelt werden könnte, so dass sich ganz schnell die politische Opposition von der terroristischen Opposition trennen würde, die man dann auch gezielt und legitim bekämpfen könnte. Bisher stellt Russland Assad einen Persilschein aus für alles, was er tut, und der nutzt diese Freiheit natürlich, um seine Macht zu sichern. + Multi-Zitat Zitieren
#678 13. September 2013 Zuletzt bearbeitet: 13. September 2013 AW: Aktuelle Infos zur Lage in Syrien Wenn man das schon so provozierend schreibt, dann sollte man sich zumindest vergewissern, das man Recht hat. Hältst du die Medien im Westen für weniger gleichgeschaltet? Die US Medien z.B. befinden sich in den Händen von ein paar großen privaten Firmen des militärisch industriellen Komplexes und sind damit alles andere als unabhängig. Zudem ist nachgewiesen, daß die CIA seit Jahrzehnten bei allen Medien Mitarbeiter installiert hat, die jede Meldung zu ihren Gunsten manipulieren können. "Operation Mockingbird" ist da ein Stichwort. CIA admits to using the “news” to manipulate the USA since at least 1975 Und zu glauben, daß die CIA diese Praxis eingestellt hat, wäre nach den Snowden Enthüllungen wohl ziemlich naiv. Ich habe bis dato noch keine gesehen, auch von dir nicht. Ich kenne nur die Behauptungen westlicher NGOs in westlichen Zeitungen, die mit westlichen Staatsgeldern finanziert, manipulativ in den russischen Wahlkampf eingegriffen haben, weil Ihren Geldgebern (Banken, Unternehmen und Staaten des Westens) Putin ein Dorn im Auge ist. Das ist mit Verlaub nicht nur einseitig, sondern zu wenig. Aber wenn dir das reicht, kannst du das natürlich so hinnehmen. Das hat übrigens nichts mit Verteidigen Putins oder des Systems dort zu tun, sondern lediglich mit einer Analyse der vorliegenden Aussagen, daß angeblich manipuliert wurde. Kein Richter würde auf der Basis derart befangener "Zeugen" ein Urteil zu fällen. Du verteidigst gerade das Verhalten der USA. (The pot calling the kettle black... ) Der Unterschied liegt darin, daß die USA grundsätzlich mit Gewalt vorgehen, sei es direkt oder indirekt wie in Syrien. Weder Rußland, noch China betreiben eine derart aggressive Außenpolitik. Das heißt nicht, daß die Regierungen der beiden Staaten besondere Menschenfreunde sind, aber sie versuchen auf freundschaftlichem bzw. partnerschaftlichem Wege zu wirtschaftlichem Erfolg zu kommen. Das ist deine Interpretation von Legitimität und damit subjektiv. Daß es Nachholbedarf gibt u.a. bei der Tolerierung von Minderheitsparteien, wie z.B. der der Kurden ist zweifellos richtig. Das Verbot ist wirklich lächerlich, zumal es wahrscheinlich nicht einmal etwas an den Mehrheiten verändern würde. Die USA sind in ihrer Tonart nicht weniger aggressiv. Wer meint als "Bullyboy" die Welt terrorisieren zu müssen, der wird irgendwann mal auf jemanden stoßen der die "Faxen dicke hat" und diesem Verhalten einen Riegel vorschiebt. Das müßtest doch auch du befürworten, wenn du der US Außenpolitik wirklich kritisch gegenüberstehst. Sonst müßte man dir ja genau das vorwerfen, was du mir vorwirfst, Einseitigkeit. Woher, und bitte interpretiere dies nicht wieder als Verteidigen Putins, stammt diese deine Erkenntnis. Ich will wirklich nur wissen, woher du dies nimmst, also welche Quellen dich davon überzeugt haben. Dann bringe mal ein paar Beispiele. Du solltest aber zuvor genau überprüfen, ob nicht auch bei Konflikten die Rußland mit Gewalt beendet hat nicht die USA ihre Finger im Spiel hatten. Georgien ist da ein Beispiel. Das Problem kann man übrigens lösen indem man "Auslandshilfen" in militärischer Hinsicht komplett einstellt. Das sehe ich ähnlich, glaube aber auch, daß dieser Prozeß nach dem Ende der Kämpfe in Gang gesetzt wird, allerdings sicher nicht in der Form, wie sich der Westen dies wünscht, mit einer Marionette an der Staatsspitze, die Syrien meistbietend an ausländische Konzerne verhökert. Rußland ist der einzige Grund warum sich die USA zurückhalten. Die Alternative ist ein Flächenbrand und möglicherweise der 3. Weltkrieg ausgelöst durch die USA. Willst du das? + Multi-Zitat Zitieren
#679 13. September 2013 AW: Aktuelle Infos zur Lage in Syrien Mosaddeq hatte in seiner letzten Amtzeit die Vollmacht Gesetze zu erlassen, wie er wollte. So wurden Streiks/Proteste verboten und die Polizei durfte jeden wegsperren - man war als Gefangener sogar in der Beweispflicht. :lol: Das Referendum zur Auflösung des Parlaments war ja auch eine Witz. Unterschiedliche Lokale für JA und NEIN. Bitte verkauf die letzten Jahre von Mosaddeq nicht als gewählte Demokratie. + Multi-Zitat Zitieren
#680 13. September 2013 Zuletzt bearbeitet: 13. September 2013 AW: Aktuelle Infos zur Lage in Syrien Vielleicht solltest du die Hintergründe berücksichtigen. Die USA und GB haben sich von Anfang an in die innenpolitischen Angelegenheiten des Iran eingemischt. Sobald sich Staaten dessen bewußt werden schränkt die Regierung individuelle Freiheiten ein, um eine weitere Untergrabung von Außen zu verhindern. Das ist sicher nicht gut, aber letztendlich die einzige Möglichkeit, um diesem perfidem Terror zu begegnen. Dafür gibt es reichlich Beispiele seit 1945, Rußland unter Putin ist eines davon. P.S.: Das ist kein Verteidigen des Abschaffens individueller Freiheit, sondern lediglich ein Erklärungsversuch für dieses Vorgehen. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Bilderreihe Syrien: http://m.authorstream.com/presentation/guugli-1325940-the-syria-that-you-dont-know/ + Multi-Zitat Zitieren
#681 13. September 2013 AW: Aktuelle Infos zur Lage in Syrien du willst mir also ernsthaft erzählen dass der Iran, in dem große Teile der Bevölkerung von der Wahl ausgeschlossen sind sei eine Demokratie? Vielleicht solltest du dir solche Länder mal genauer anschauen, nicht alles wo gewählt wird ist demokratisch Auch hier vergleichst du wieder, und es ändert nichts an der Tatsache, dass die Medien in Russland staatlich Kontrolliert sind. Fahr mal nach Sibirien, da empfängst du nur das Staatsfernsehen und das ignoriert bekanntlich jegliche Opposition. Das nennst du Demokratisch und frei?! Für dich ist alles befangen was aus dem Westen kommt und das ist lächerlich. Nochmal: in der DDR wurde auch nicht über Wahlmanipulationen berichtet, trotzdem hat es sie in großem Stil gegeben. Aber für dich: Poll violations: Invisible ink, ballot throw-in, illegal propaganda — RT Russian politics Und wenn schon russia today darüber berichtet... wo verteidige ich denn hier? Ich sage nur dass Putin die Wähler massivst beeinflusst, also wo ist das Problem wenn andere das auch machen? Frei ist die Wahl doch sowiso nicht. Findest du es nicht zieimlich heuchlerisch die USA für ihre Manipulationen zu kritisieren und das Vorgehen des Kreml einfach totzuschweigen? Mal davon abgesehen solltest du trotzdem eigenltich wissen das die direkten Manipulationen der Wahlergebnisse bei der Auswählung und Stimmabgabe noch mal ein anderes Kaliber sind. Hast du dir mal die Politik Russlands angeschaut in den letzten Jahrzehnten? Tschetschenien? Prager Frühling? Schau dir an, wie heute im Inland mit andersdenkenden umgegangen wird. Du verteidigst hier also ernsthaft eine solche Politik als nicht gewalttätig? Welche ähnlichen Konflikte hat Russland denn ohne Gewalt gelöst? Erzähl mal. Das ist nicht meine Interpretation sondern das ist politisches Basiswissen. Ein Machthaber bekommt seine Autorität durch Machtübertragung per Wahl. Wenn von der Wahl breite Bevölkerungsschichten ausgeschlossen werden, hat es ergo auch keine legitime Machtübertragung gegeben demnach ist der Machthaber nicht legitim. Wer wenn nicht das Volk kann denn sonst Legitimität zur Herrschaft über ebendieses verleihen? Du meinst ich soll gut finden das ein Macho dem anderen Macho mit Machoverhalten entgegnet? Soll ich ersthaft wie du so ein stupides Verhalten wie das von Putin in dem berühmten Schönenborn-Interview abfeiern wo eigentlich nurnoch gefehlt hat, dass Putin sich auszieht, ein Bärenfell umlegt und Schönenborn seinen Penis auf die Schuler legt. Sowas soll ich gutfinden? Mal davon abgesehen kritisiere ich die agressive US-Politik schon immer. Zu der Dauerblockade der "Ostmächte" habe ich von dir bisher kein Sterbenswörtchen gehört. Wer ist hier also einseitig? In Russland ist die Presse in massiver Weise kontrolliert. Klar, im Westen stehen die großen Zeitungen natürlich unter politischem Druck, aber wenigstens gibt es genug mittelgroße Zeitungen, die nicht in keinster Weise auf Regierungslinie sind. Das sind dann auch immer die, auf die du zurückgreifst um deine Theorien zu belegen. In Russland dagegen stehen die großen Zeitungen nahezu vollständig unter Kontrolle des Kreml, und wenn Journalisten in die Quere kommen dann werden sie beseitigt. Wie viele Journalisten sind mittlerweile in Russland ermordet worden weil sie Putin nicht genehm waren? Das kannst du nichtmal mehr an 5 Händen abzählen allein für die Zeit Putins. Politkowskaja ist da nur eines von vielen Beispielen und komm mir nicht mit "arbeiten für den Westen" usw. Das ist doch kein Argument für politischen Mord. https://www.reporter-ohne-grenzen.de/presse/pressemitteilungen/meldung-im-detail/artikel/zensur-im-vorfeld-der-wahlen-in-russland-rog-verurteilt-eingriffe-in-die-pressefreiheit/ Hier ein kleiner Bericht mit nur ein paar Beispielen aus dem direkten Umfeld der Wahl. Und spar dir bitte Kommentare ala "die kommen aus dem westen, die verbreiten bewusst Unwahrheiten". Entweder du hast Beweise dafür oder du lässt solche Kommentare besser stecken. [/Quote] es ist ein großer Unterschied ob Russland den Druck auf Syrien herunterfährt oder den Druck auf die USA, das solltest du eigentlich wissen. Das eine ist völlig unabhängig vom anderen. + Multi-Zitat Zitieren
#682 13. September 2013 AW: Aktuelle Infos zur Lage in Syrien Soweit mir bekannt, ging der Iran von der Demokratie zur "Diktatur" über, weil die UdSSR blockiert hat und nicht die USA und GB. Den die UdSSR machte von ihrem Veto im Sicherheitsrat Gebrauch, wodurch der Konflikt zwischen GB und der nun verstaatlichen Öl-Industrie nicht aufgeklärt werden konnte. Das führte zu Unruhen in der Bevölkerung, Proteste und Streiks. Und erst dann wurden diese eben auch verboten und die Geschichte nahm weiter ihren Lauf (anhaltende Vollmacht, Absetzung des Parlament ... ) Der Sturz selbst wurde von dem ehemaligen Parlament, der iranischen Armee und des Schahs unterstützt und gefordert. Innenpolitisch Angelegenheiten spielten hier keine Rolle. + Multi-Zitat Zitieren
#683 13. September 2013 Zuletzt bearbeitet: 13. September 2013 AW: Aktuelle Infos zur Lage in Syrien Ich spreche vom Iran Anfang der 50er Jahre. Und wie du Wikipedia entnehmen kannst, wurde Mossadeq demokratisch gewählt und mit Hilfe der CIA und des MI6 gestürzt. Darüber müssen wir nicht diskutieren, das sind einfach historische Fakten. Warum versuchst du eigentlich immer deine/unsere Vorstellung von Demokratie auf andere Staaten zu übertragen bzw. meinst, daß andere Staaten diese übernehmen müssen? Weil du gar nicht merkst, daß du unterbewußt genau das machst, was du mir vorwirfst. Ich habe nie behauptet, daß die Medien in Rußland nicht staatlich kontrolliert sind. Du interpretierst dies ständig in meine Posts. Für dich ist alles staatlich kontrolliert, was aus dem Osten kommt. Nochmal: The pot calling the cattle black! Ich dachte die russischen Medien seien alle staatlich kontrolliert und Putin würde alle Kritiker einsperren? Du hast dich gerade selbst widerlegt. P.S.: Nicht daß er dies nicht tut, aber das war erst mal ein Schuß in den Ofen. Es ist doch wohl ein Unterschied, ob ausländische Staaten die Wahlen in einem fremden Land beeinflussen, oder ob innerhalb eines Landes Wahlkampf betrieben wird. Weißt du bei wievielen Staaten die USA seit 1945 direkt und indirekt in die inneren Angelegenheiten eingegriffen haben? Wieviele Militärbasen unterhält Rußland außerhalb seines Territoriums, und wieviele die USA? Wieviele Soldaten hat Rußland außerhalb seines Territoriums stationiert und wieviele die USA? Ich spreche über außenpolitisches Verhalten, du machst daraus eine Diskussion zur Innenpolitik und äußerst Kritik bei der es in den meisten Punkten zwischen uns gar keine Differenz gibt. Daß sich Tschetschenien mehr oder weniger auf dem Weg in einen Kalifatstaat befand muß dir entgangen sein. Es wimmelt da nur so von Al Kaida Terroristen mit denen sich Rußland noch heute herumschlägt. Welche Dauerblockade meinst du? Das Blockieren der Resolutionen zu Syrien im UN Sicherheitsrat? Wohin das führt haben wir in Libyen erlebt! Schönenborn war unvorbereitet und einseitig in seiner Fragestellung. Wer meint klug rn zu müssen und jemanden wie Putin vor der westlichen Öffentlichkeit bloßstellen zu können, dem sollte man seine "Lizenz" entziehen. Das Interview war ein Armutszeugnis für den deutschen Journalismus, so wie schon das Interview Klebers mit Ahmadinedschad. Auch das war an Peinlichkeit und Voreingenommenheit, abgesehen von den Lügen zum iranischen Atomprogramm nicht mehr zu überbieten. Willst du es da Putin wirklich ernst nehmen, daß er sein "Testosteron versprüht" und selbstbewußt auftritt? Kritik an Reporter ohne Grenzen | Portal amerika21.de + Multi-Zitat Zitieren
#684 13. September 2013 Zuletzt bearbeitet: 13. September 2013 AW: Aktuelle Infos zur Lage in Syrien Gut das du von Eigentoren sprichst: ich zitiere dann mal die Seite, die du mir empfohlen hast: Komm schon, lass es bleiben und versuch nicht krampfhaft dir irgendwelchen Mist aus den Fingern zu saugen. Selbst wenn es so wäre, dann hättest du jetzt ein Beispiel genannt. Super! Wars das dann oder hast du noch mehr Militärdiktaturen, die völlig ohne Druck von außen einen demokratischen Wandel vollzogen haben? Dein einer Fall, der keiner ist, ist nämlich nicht sonderlich überzeugend, wenn man sich mal die Liste an Beispielen anguckt, wo auf Druck von außen ein demokratischer Wandel stattgefunden hat. Wir sind doch beide einig das Verhandlungen der Königsweg sind, und da gerade von Seiten der USA aber auch z.T. Russlands bisher nichts gemacht wurde. Aber manchmal muss auch ein bisschen Druck sein. Das ist nicht meine Vorstellung von Demokratie. Verstehst du eigentlich nicht, dass es nicht mehrere Verschiedene Formen von Demokratie gibt? Entweder ist ein Staat demokratisch oder nicht, die Frage ist an mehrere Faktoren gebunden. Oder soll dass jetzt ne Vorbereitungsausrede sein, weil du ganz genau weißt, dass du dich auf sehr dünnem Eis befindest? Hab ich das behauptet? Wo denn bitte? Also nochmal mal um das Aufzurollen. Ich habe gesagt, dass es kein wunder ist, dass über Wahlfälschungen nicht berichtet wird, weil die staatlichen Medien kontrolliert wird. Dem hast du widersprochen und beweise gefordert. Wenn du also wie vermutet ebenso der Meinung bist, dass in Russland die Medien kontrolliert sind wären wir wieder am Anfang und die russischen Wahlen waren manipuliert. Dem hast du ja auch nicht widersproche außer deinem mit Verlaub dümmlichen Kommentar zu meiner Quelle den du dir besser hättest verkneifen sollen. Denn dieselbe Logik kann ich auf alle deine Theorien anwenden: Wenn 9/11 inszeniert war, warum gibt es dann Gegenbeweise? Ach und das habe ich wo genau gesagt? Du versuchst nur von der Tatsache abzulenken, dass in Russland die Medien staatlich kontrolliert sind. Da kannst du versuchen mit lächerlich zu machen, das hilft dir trotzdem nicht. Komm, spar dir die Schönrederei. Du bezeichnest das was Putin macht als "Wahlkampf"? Sorry aber das ist einfach nur peinlich und zeugt von deiner beschränkten Sicht auf die Dinge + Multi-Zitat Zitieren
#685 13. September 2013 AW: Aktuelle Infos zur Lage in Syrien Das ist sachlich falsch. Der Iran war unter Mossadeq keine Militärdiktatur. Und natürlich handelte es sich um eine demokratische Wahl. Das ist historisch auch so akzeptiert. Wie gesagt da gibt es keine Diskussionsbasis. Ein bißchen Druck heißt aber weder, daß man im Land Oppositionskräfte finanziert, noch diese mit Waffen ausstattet, und sie dann gegen die bestehende Regierung aufhetzt, und das ist es was wir seit 1945 durch den Westen, vornehmlich die USA permanent erleben. Rußland hat immer auf Verhandlungen gesetzt, es waren die USA die auf Krawall und Gewalt in Syrien aus waren. Eben, deine Vorstellung! Deine Vorstellung von Demokratie ist aber nicht zwangsläufig die der Menschen in anderen Ländern. Libyen sollte den aufmerksamen Beobachter gelehrt haben, daß dem Westen in der Hinsicht nicht zu trauen ist. Rußlands Vetos im Sicherheitsrat sind die direkte Konsequenz aus dem Verhalten des Westens. Das vergißt du nämlich bei deiner Analyse der Situation. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Lies dir deinen Post noch mal durch und du wirst feststellen, daß du völlig von der sachlichen Ebene abgewichen bist und mich stattdessen in jeder Teilantwort zum Thema gemacht hast. Das ist genau das was dann in der Folge zu Streit führt. Schaffst du es nicht diese persönlichen Dinge einfach wegzulassen? Im Anbetracht der Tatsache, daß sich jetzt schon mehr als 50% des Posts gegen meine Person richten, ist das wohl das Sinnvollste. Solltest du mir doch antworten wollen, dann bitte nur auf die Aussagen bis zur Trennlinie, damit wir den Mods die Arbeit ersparen. + Multi-Zitat Zitieren
#686 13. September 2013 AW: Aktuelle Infos zur Lage in Syrien Ich möchte mich jetzt nicht als Möchtegern-Mod darstellen, aber eure momenaten Diskussion geht am Thema vorbei. Ich verfolge den Thread gerne, weil mich die Lage um Syrien interessiert und bin hier deswegen regelmäßig am Mitlesen, aber die letzten Posts sind hier völlig Fehl am Platz. Kann man wieder zurück zum Thema kommen? + Multi-Zitat Zitieren
#687 13. September 2013 AW: Aktuelle Infos zur Lage in Syrien die quelle auf du mich verwiesen hast sagt was anderes... kann ich nichts für... ja was denn nun, wenn die USA Hussein finanzieren kritisierst du sie dafür, wenn Russland Assad finanziert ist das in Ordnung. Was solls denn nun bitte sein? wenns einen Schreibfehler gegeben hätte wäre das ja sogar lustig gewesen aber selbst in dem von dir zitierten Link steht ausdrücklich "NICHT meine Vorstellung"...Meine Vorstellung von Demokratie spielt keine rolle, es gibt eine klare wissenschaftliche Definition was eine Demokratie ist und was nihct. Ich habe auch kein Problem mit Russlands Veto, da ich einen Krieg ebenso für absolut schwachsinnig finde. Ein Problem habe ich damit, dass Putins Veto nicht aus humanitären Gründen kam, sondern weil er immernoch in Strukturen des Kalten Krieges denkt und meint, Russland müsse immer aus Prinzip gegen die USA opponieren. Gegen Sanktionen hat er sich ja auch schon gestellt, und zwar nicht nur im Fall Syrien. Im Gegenzug bringt er nix Konstruktives zu stande. Er nutzt seinen Einfluss den er in Syrien hat nicht aus, in Libyen war es genau dasselbe. Und jetzt? Jetzt torpediert er die Verhandlungen seines Außenministers mit völlig überflüssigen Interviews. Ich sag dir wie das die nächsten Wochen läuft. Putin wird die Verhandlungen bewusst platzen lassen, weil er ganz genau kalkulieren kann, dass das den Amis eh relativ egal ist, dann weist er die Schuld von sich und hat sein Ziel erreicht. Herzlichen Glückwunsch. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- also sorry bushido jetzt wird's wirklich peinlich: meine Antwort bezieht sich nur deshalb zu 50% auf deine Person weil du seit einigen Posts nurnoch damit beschäftigt bist mich persönlich anzugreifen, mir vorwerfen ich würde irgendwelche kriegstreibereien Verteidigen oder einseitig nur eine Seite betrachten usw. Hier mal ein best-of aus deinem vorhergegangenen Post Merkste selbst, ne? Ich bin raus, macht keinen sinn mehr + Multi-Zitat Zitieren
#688 14. September 2013 Zuletzt bearbeitet: 14. September 2013 AW: Aktuelle Infos zur Lage in Syrien Von wegen friedliches Russland. Um eine Unabhängigkeit Tschetscheniens zu verhindern marschierte Russland zwei mal in Tschetschenien ein. Einmal unter Jelzin 1994, einmal unter Putin 1999. Inbesondere dank der russischen Taktik Städte mit massiver Bombadierung durch Artillerie und Luftwaffe zu überziehen starben bei den beiden Kriegen schätzungsweise über 100.000 Menschen. Brüchige Unabhängigkeit in den 1990er Jahren | tagesschau.de Dass Putin sich nun beim Syrien-Konflikt als Pazifist inszeniert und die Wichtigkeit von UN-Beschlüssen betont ist an Scheinheiligkeit und Verlogenheit kaum zu überbieten. ,,Wir dürfen die Sprache der Gewalt nicht mehr anwenden" (Putin in der New York Times) Trotzdem: Solange keine politische Lösung in Sicht ist, sollte man statt irrsinniger Kriegseinsätze sich lieber um die Aufnahme und Versorgung der Millionen Flüchtlinge kümmern. Eine weitere Möglichkeit wäre eine massive Evakuierung der Zivilbevölkerung. Das würde den Menschen deutlich mehr helfen als irgendwelche Bestrafungsaktionen der USA. 1 Person gefällt das. + Multi-Zitat Zitieren
#689 14. September 2013 Zuletzt bearbeitet: 15. September 2013 AW: Aktuelle Infos zur Lage in Syrien Richtig wäre die Aussage Wikipedia widerspricht sich! Und da wir uns beide auf diese Quelle berufen, hat momentan keiner von uns beiden einen wirklichen Beleg für seine Aussage. Ich halte jede Form militärischer Unterstützung für kriminell gerade in Kriegen. Allerdings muß man im Fall Syriens berücksichtigen, daß hier der Westen von Anfang an genau das getan hat. Assad zu stürzen ist ein Plan, der im Westen entstanden ist. Die Ursache des Konfliktes ist also nicht bei Rußland zu suchen. Man kann Putin einen Heuchler nennen, man kann ihn verlogen nennen, man kann die Demokratiedefizite in Rußland kritisieren, aber alles das führt weder zu einer Lösung des Konfliktes in Syrien, noch berücksichtigt es die wahren Gründe für den Krieg, noch hat dies überhaupt irgend etwas mit dem Thema Syrien zu tun. Das sind Verschleierungstaktiken, um es in deinen Worten auszudrücken, um vom kriminellen Verhalten des Westens abzulenken. Letztlich ist das nur ein Zeichen dafür, daß die Argumente fehlen. Es hat seinen Zweck erfüllt. Ein Eingreifen der USA wurde verhindert. Über Putins Hintergedanken können wir nur spekulieren. Kannst du mir bitte Beispiele nennen? Am besten mit Quellenangabe. Ich finde das Verhindern eines Eingreifens der USA ist schon etwas Konstruktives. In Libyen hat man kein Veto eingelegt. Das Ergebnis kennen wir, und das hat mit Demokratie so viel zu tun wie Hitler mit Ghandi. Fragt sich wer hier was torpediert. Kerry hat für die Übergabe der syrischen Chemiewaffen 10 Tage Zeit gegeben. Das ist mit Verlaub nicht nur lächerlich, weil unmöglich, es zeigt ganz klar, daß die USA nach wie vor militärisch eingreifen wollen und nicht an Frieden interessiert sind. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wenn man deine und meine Aussagen vergleicht, dann wird dem Leser relativ schnell klar was persönlich ist und was nicht. Da ist doch ein deutlicher Unterschied im Stil zu erkennen. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- EDIT 15.09.2013 Warum verleiht man eigentlich immer Terroristen Fraktionen in Syrien eine Stimme in den westlichen Medien. Denn die demokratische Opposition würde sich doch wohl kaum über den Pakt zwischen Kerry und Lavrov aufregen? Syrian Rebels Furious At U.S.-Russian Deal Syrian Rebels Furious At U.S.-Russian Deal | Zero Hedge Muß wohl daran liegen, daß sie eine Luftwaffe brauchen und diese jetzt doch nicht bekommen. Scheint als wäre das Gesindel nur an Gewalt interessiert, und es verstärkt auch weiter den Verdacht, daß nämlich die "Rebellen" selbst für den Giftgasangriff in Ghouta verantwortlich sind. Übrigens will John McCain einen Brief an die Russen schreiben, der in einer russischen Zeitung veröffentlicht werden soll. Diese hat dem wohl schon zugestimmt. Na das kann ja lustig werden. Narrenfreiheit: Schwarzes Peterle John McCain nutzt ‘Prawda’ zur Antwort an Putin | Radio Utopie Die ehemalige italienische Geisel der "Rebellen" hat übrigens Folgendes zum Anschlag in Ghouta zu sagen Dann hat die NSA wohl auch Beweise dafür, daß eben doch die Terroristenopposition für den Anschlag verantwortlich ist. Bündnisbruch: Al-Qaida startet Offensive gegen Freie Syrische Armee Bündnisbruch: Al-Qaida startet Offensive gegen Freie Syrische Armee | Politik | RIA Novosti + Multi-Zitat Zitieren
#690 17. September 2013 Zuletzt bearbeitet: 17. September 2013 AW: Aktuelle Infos zur Lage in Syrien Auf deutsch, die USA bewaffnen ab sofort Terroristen! + Multi-Zitat Zitieren
#691 18. September 2013 AW: Aktuelle Infos zur Lage in Syrien 18.09.2013: Deutschland lieferte 111 Tonnen Chemikalien an Syrien (neues-deutschland.de) Deutschland muss sich natürlich wieder überall beteiligen. + Multi-Zitat Zitieren
#692 18. September 2013 Zuletzt bearbeitet: 18. September 2013 AW: Aktuelle Infos zur Lage in Syrien Wenn du dich darüber schon wundert, dann schau dir mal gar nicht die anderen Waffenexporte an, die wir sonst so in der Welt verteilen. Knapp 40% davon gegen sogar Drittländer (dazu gehört auch Syrien), 3% an Entwicklungsländer und zu jeweils gleichen Teilen bleibt der Rest in der NATO und EU. (Stand 2007) Und das tuen wir auch nicht seit gestern und auch nicht nur unter einer Regierung. Es ist sogar bekannt, dass mit unseren Waffen gegen den Frieden gekämpft wurde. Es sind halt knappe 3,7 Milliarden EUR (auch Stand 2007) an Waffen exportiert wurden, da fallen die paar Tonnen Chemikalien gar nicht ins Gewicht (ist halt einfach so), wobei ich glaube, dass diese eh nicht hier mit reingerechnet werden. (Sind halt auch Zivil nutzbar!) Den Export von Waffen verbieten, wie manche sich das vorstellen, ist auch nicht so ganz einfach und selbst wenn, dann kaufen die das Zeug halt woanders. + Multi-Zitat Zitieren
#693 18. September 2013 AW: Aktuelle Infos zur Lage in Syrien Verzeihung aber das ist kein Argument. Man kann auch mal mit einem guten Beispiel vorangehen. Vielleicht folgen einem andere ja sogar. + Multi-Zitat Zitieren
#694 18. September 2013 AW: Aktuelle Infos zur Lage in Syrien Es ist kein Argument richtig, aber warum sollten andere Länder/Gruppen folgen? Schon heute boomt der illegale Waffenhandel (siehe China und andere asiatischen Länder, trotz das wir mit guten Beispiel vorangehen (wollen) ). Ist genau das selbe mit den AKW's. Wir bauen keine mehr und 50Meter neben der deutsche Grenze werden die nächsten hochgezogen. + Multi-Zitat Zitieren
#695 18. September 2013 AW: Aktuelle Infos zur Lage in Syrien Deutschland geht nicht mit gutem Beispiel voran und will dies auch nicht. Die Waffenexporte belegen das. + Multi-Zitat Zitieren
#696 18. September 2013 AW: Aktuelle Infos zur Lage in Syrien War bezogen auf ILLEGALEN Handel. + Multi-Zitat Zitieren
#697 18. September 2013 AW: Aktuelle Infos zur Lage in Syrien Es wurden schon in der Vergangenheit illegale Waffenlieferungen z.b. an Saddam Hussein von den deutschen Rüstungskonzernen vorgenommen. Meinst du das ist heute anders? Es gibt für diese Firmen immer Mittel und Wege Exportverbote zu umgehen, und sie nutzen diese auch. Waffenexporte müßten weltweit verboten werden. + Multi-Zitat Zitieren
#698 18. September 2013 AW: Aktuelle Infos zur Lage in Syrien Und da ist doch eigentlich der Punkt, Ethisch richtig wäre das Zeug nicht zu verkaufen. Das was davon abhält ist die Argumentation "Dann bekommen nicht wir das Geld, sonder andere!" was halt ein Einblick gibt, das der Westen Geld vor Moral stellt. (Ich spreche vom Westen weil da immer auf reine Weste gemacht wird, von den Bösmächten erwartet man nichts anders...) 1 Person gefällt das. + Multi-Zitat Zitieren
#699 18. September 2013 AW: Aktuelle Infos zur Lage in Syrien Und illegale Waffenexporte sind verboten, was sollte also ein Exportverbot bewirken? ?( Zwing erstmal alle in die Vereinbarung.... unmögliches Unterfangen. + Multi-Zitat Zitieren
#700 19. September 2013 Zuletzt bearbeitet: 19. September 2013 AW: Aktuelle Infos zur Lage in Syrien Du meinst Waffenexporte an nicht staatliche Einrichtungen und Organisationen sind verboten. Lieferung an legitime Staaten wie Syrien sind erlaubt aber unter den Westmächten verpönt. (Zumindest wissentlich, alle Weststaaten verkaufen auch gerne an die sogenannten Schurkenstaaten) + Multi-Zitat Zitieren