Proteste in der Ukraine

Dieses Thema im Forum "Politik, Umwelt, Gesellschaft" wurde erstellt von bushido, 9. Dezember 2013 .

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  1. 28. Februar 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    was sagst du denn hier zu bushido?

    Liveticker : Ukraine wirft Russland "militärischen Einmarsch" vor - Nachrichten Politik - Ausland - DIE WELT

    (wenn dir WELT nicht genehm ist findest du das auch auf nahezu jeder anderen Nachrichtenseite)
     
  3. 28. Februar 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    Wenn ich das beantworten darf:

    Ist das jetzt wirklich so verwunderlich? Immerhin ist der neue Innenminister der Ukraine, der das hier in den Raum wirft, ein Führer der Proteste gewesen.

    normale Propaganda.
     
  4. 28. Februar 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    Deine Frage hat ja Leo schon ausreichend beantwortet.

    Was sagst du denn dazu? (und bitte, kein Quelle ist unseriös Gebrabbel) Die Emails sind eindeutig! Warum berichten bloß die MSM darüber nicht...

    Die Klitschko-E-Mails zeigen wie Klitschko für Geld sein Land an die NATO verriet

    Hinter der Fichte: Die Klitschko-E-Mails


    Zentralbanker zum Präsidenten der Ukraine ernannt

    Der ehemalige Banker und Zentralbanker Arsenij Jazenjuk ist neuer Ministerpräsident der Übergangsregierung in der Ukraine. Somit hat nach Griechenland und Italien ein weiterer millionenschwerer Finanzmann die Leitung über ein europäisches Land übernommen.

    Zentralbanker zum Präsidenten der Ukraine ernannt - Gegenfrage.com
     
  5. 28. Februar 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    mal abwarten was da noch kommt. die bilder zeigen bewaffnete männer, vermutlich russische soldaten (die uniform ist russisch soweit ich weiß). denke nicht, dass das pro-russische ukrainer sind, allein schon wegen den waffen und den fahrzeugen die auf den bildern zu sehen sind.

    Dirk Emmerich (@DEmmerich) op Twitter

    weßi jemand, ob das ausrüstung und waffen sind die das russische militär nutzt?
     
  6. 1. März 2014
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 13. April 2017
    AW: Proteste in der Ukraine

    Russland hat den Einsatz bestätigt.

    Was für ein dreckiger und verlogener Heuchler! Was will er denn machen Rußland sanktionieren oder gar angreifen und den 3. Weltkrieg auslösen?


    Und auf der Krim fordern die Tartaren unter ihnen haufenweise radikale Islamisten einen Kalifatstaat. Paßt ja mal wieder, mit solchen Leuten arbeitet man im Westen nachweislich besonders gerne zusammen!



    Dem Pack hat der Westen zur Macht verholfen!



     
  7. 1. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    Putin versucht eben alles um die Ukraine wieder zu bekommen das kennen wir ja aus anderen Einsätzen.

    Und jetzt ist es so weit, Russland marschiert ein. Der Vodkanapoleon zieht seinen Plan durch und hat auch die nötigen Alibis.

    @tagesschaut
    Wer den weiteren Weg wissen will, kann ins Geschichtsbuch oder in alte Zeitungen schauen. Die Ostukraine ist nun russisch, weil angeblich so viele Russen dort sind. Der große Bruder im Osten kommt dem eigenen unterdrückten Volk zu Hilfe, das sich durch Passausgabe auf der Straße auch noch beliebig vergrößern lässt. Militärintervention zum Schutz der eigenen Bürger. Dass es sich dabei um das Ausland handelt, ein Schönheitsfehler, was soll's. Der Westen hat Georgien 2008 im exakt gleichen Fall nicht geholfen, weil es dort aus seiner Sicht um nichts ging. Und auch die mutigen Ukrainer, als Faschisten diffamiert, stehen vor einer Teilung ihres Landes. Putin hat eine solide KGB-Ausbildung hinter sich, in der das Fach Skrupel und Selbstzweifel nicht gelehrt wurde.
     
  8. 1. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    Mal wieder so ein blödsinn, der Schutz der russchisch-sprachigen bevölkerung in der ukraine ist absolut legal und stellt keinen krieg dar.
    Es gab ja auch keine Kriegserklärung.
    Der recht hat russland bekommen nach dem zerfall der sowjet union,
    das war auch die rechtfertigung im fall von georgien.

    Die Medien puschen das wieder hoch zum möglichen 3. weltkrieg.
     
  9. 1. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    in russland gibt es sehr viele volksgruppen, sollten deren länder jetzt auch ihre militär stationieren um das "volk" im ausland zu beschützen? das glaubst du doch selbst nicht, hier geht es nur um einen wichtigen strategiepunkt der besetzt wird.

    war ja in georgien auch nur so um das volk zu schützen... alles klar.
     
  10. 1. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    Wer denkt denn tatsächlich, dass sich diese Krise in der Ukraine zu einem Weltkrieg hochschaukeln könnte? In den Medien habe ich auch nichts diesbezüglich gehört oder gelesen...

    P.S.: Ich lese SZ und Spiegel.
     
  11. 2. März 2014
    Zuletzt bearbeitet: 2. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    Immer wieder interessant, wie Fakten verdreht und die Einmischung in der Ukraine und die Verbrechen des Westens auch im Gesamtbild über die letzten 70 Jahre konsequent ignoriert werden.

    Nochmal der Auslöser für diesen Umsturz war der Einfluß des Westens auf Teile der sogenannten Opposition. Das ist Fakt. Rußland reagiert nun auf die Gefahr seinen Stützpunkt auf der Krim zu verlieren. Die USA würden in einem vergleichbaren Fall nicht anders handeln. Warum sollte Rußland dabei zuschauen, wie ihm der Westen über eine Pseudorevolution den Militärstützpunkt nimmt?

    An Rußlands Stelle würde ich das Erdgas, daß Richtung Westen fließt erst mal abdrehen, dann werden die Europäer schnell wieder zur Besinnung kommen. 70% des in dr EU verbrauchten Gases kommen nämlich aus Rußland. Das Konsequenz- und Sanktionsgequatsche vom kenianisch hawaiianischen Politclown "Obozo" dürfte seine Wirkung verfehlen.



    Der Pseudoukrainer Klitschko ist ein Kriegstreiber und gehört verhaftet!



    -----------------------------




    Budapest Memorandum on Security Assurances - Wikipedia, the free encyclopedia

    Fact Check: Could a Little-Known International Agreement With Ukraine Force U.S., Britain Into War With Russia? | TheBlaze.com


    “Budapest Memorandum” Treaty Signed In 1994 May Commit U.S., Britain To Defend Ukraine | Weasel Zippers
     
  12. 2. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    Die Krim stimmt ohnehin bald über ihren Status ab. Was zur Hölle sollte Russland das Recht geben sich in Angelegenheiten eines unabhaengigen Staates mit militaerischen Mitteln einzumischen!? Seit dem Georgien-Krieg hat Russland seine Militärdoktrin geändert. Für einen Einsatz der Truppen reicht schon die Begründung Bürger im Ausland zu schützen. Aber es gab ja dort nicht mal Ausschreitungen gegen die Russen, die ja ohnehin dort in der Mehrheit sind. Das sind also eindeutig vorgeschobene Gründe. Klar ist die neue Regierung , aber kommen wir denn da hin wenn jeder wenn er irgendwo Einfluss verliert einfach mal das Militär schickt und einen Krieg riskiert!? Du bist einfach vollkommen inkonsequent. Selbst wenn der Imperialismus auf der Hand liegt, kritisierst du ihn nicht - kommt ja nich vom Westen.
     
  13. 2. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    Ukraine beruft alle Reservisten ein

    Liveticker zur Krim-Krise am 2. März 2014 - SPIEGEL ONLINE

    Sehe ich auch ähnlich wie Nobody, was soll dieses Geschwafel von "ethnische Russen" beschützen, wenn sie einen ukrainischen Pass haben sind sie Ukrainer, fertig. Sollen jetzt alle Länder ihren Emmigranten das Militär nach belieben hinterherschicken dürfen oder was...

    MfG
     
  14. 2. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    Ich glaube du hast da was missverstanden, Russland wurde um Hilfe geben die Situation auf der Krim Halbinsel zu beruhigen und nimmt sich nicht einfach das "Recht sich da einzumischen". Desweiteren sollte man nicht vergessen das die Menschen auf der Krim überwiegend russisch sprechen und darüberhinaus sich auch näher zu Russland "hingezogen" fühlen, wenn sich der Krim nun meldet, Russland solle seine Landsleute auf der Krim beschützten, dann ist das ihr Recht. Das war sogesehen nicht Russlands entscheidung und wenn sich auf der Insel ein geographisch stationär wichtiger Stützpunkt befindet, dann lässt das den Kreml nicht lange überlegen.

    Was ist den ein besserer Grund deiner Meinung nach?
     
  15. 2. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    Nich so ganz. Das war die Inszenierung, aber selbst die hatte nicht so ganz geklappt: "Schließlich waren russische Einheiten – mit verdeckten Hoheitszeichen – schon zu strategisch wichtigen Orten ausgerückt, bevor der Hilferuf des Krim-Premiers eingegangen war." (welt.de)
    Der Krim-Premier ist ja auch nur ne Puppe Russlands und kam nur im Zuge der Besetzung des Parlaments ins Amt. Und das Mandat für den Militäreinsatz gilt für die gesamte Ukraine!
    Was soll die Frage? Soll ich mir jetzt fiktive Konfliktsiuationen ausdenken? Das ist ja eh nur die ideologische Rechtfertigung, um seinem imperialen Großmachtstreben nachzugehen. "Schutz der Bürger" ist praktischerweise extrem dehnbar.
     
  16. 2. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    Warum hast du das imperialistische Eingreifen des Westens durch das Schüren des Aufstandes nicht kritisiert. Da fängt das Problem an, nicht mit der Reaktion der Russen. Insofern ist nicht meine Position verlogen, sondern die der Leute, die bis dahin die Klappe gehalten haben und jetzt aus ihren Löchern gekrochen kommen, um auf Putin und Rußland einzudreschen. Das läßt sich wunderbar an diesem, wie auch an dem Thread zum Thema "Antirussische Propaganda" beobachten.
     
  17. 2. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    Haha genau auf den Fehler hab ich gewartet, weil eben genau Russland wichtiges Geld über den Staatskonzern Gazprom mit der EU und Ukraine verdient und fast alle Pipielines durch diese Länder laufen.

    Wenn Russland keinen Einfluss mehr auf diesen "Knotenpunkt" und Markt hat, dann ist das Geschäft hinüber oder unkontrollierbar. Gazprom und der Rubel stehen unter extremen Druck.

    Würde dann USA und EU noch Wirtschaftssanktionen verhängen, steht Russland plötzlich wie Nordkorea da und das unvorbereitet... da wird keiner mehr Putin als Chef haben wollen und ihm dafür danken.

    Aserbeischn ist eines der gasreichsten Länder überhaupt. Und ein Unabhängiger weiterer Lieferant ist wichtig. Russland hat 75% seiner Exporte in die EU und die Einnahmen sind Essentiell. Daher soll jedes Land unabhängig von anderen Ländern direkt Gas von Russland beziehen können um somit die volle Kontrolle zu erhalten. Deshalb auch die nachweislich überflüssige Pipeline direkt nach DE... weil 80% über Ukraine laufen und Russland da bisher nie wirklich Kontrolle drüber hatte.

    Vor einigen Jahren war schon klar:

    Oh und komisch wie sich das alles da entwickelt hat...
     
  18. 2. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    Seid Anfang 2014 sind 675.000! Bürger der Ukraine in die nächst größeren Bundesländer (Oblast., Republiken, Ränder) Russlands, Rostowskaja, Irskaja, Belgorodskaja Oblast, ausgewandert.

    Quelle: ИТАР-ТАСС: Международная панорама - Российские власти прогнозируют гуманитарную катастрофу по числу въезжающих в РФ украинцев

    Innerhalb von 2 Monaten ist das eine riesiege Menschenmasse welche die Länder ökonomisch nicht tragen können. Das ist ein Punkt an dem auch Putin interessiert ist, da eine schnelle Überbevölkerung zu Problemen führen wird wenn die Auswanderung weiter geht.

    Interessant das unsere Medien sowas nicht berichten.
     
  19. 2. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    Ich gebe raid hierbei Recht, es geht alles um Gas. 80% des russischen Gasexportes nach Europa fließt durch die Ukraine, es liegt klar auf der Hand wieso Putin den Einfluss in der Ukraine behalten will, koste es was es wolle. Und ich werde davon ausgehen, dass Russland das schaffen wird. Putin ist ein sehr entschlossener Mann (oder sagen wir eher die Hintermänner und Putins Oligarchen, denn vergesst niemals dass auch Russlands Regierung wie der des Westens größtenteils ein Lobbysklave ist).

    Der Westen fürchtet sich von Russland. Die Westenlobbies wollen den UN-Zusammenhalt behalten, auch wenn China und Russland viele Vetos einreicht und man sich gut vorstellen könnte, wie vieles ohne beide Mächte einfacher wäre in der UN, tuen sie alles dafür eine "entspannte" Beziehung mit ihnen führen zu können. Dass beide Mächte ihre eigene Dinge drehen (werden) und Interessen verfolgen, und sich näher zu einander sind als zu jedem anderem UN-Mitgliedsstaat, das liegt klar auf der Hand und das weiß Rothschild und Co.

    Die Lage in der Ukraine ist sehr Ähnlich zu Libyen, Syrien(+Libanon) Freunde, seht ihr die immer wiederkehrenden Analogien nicht? Immer Russland vs USA, immer die geopolitische Hoheit in einer so kritischen und wichtigen Lage.
    Die einzigen (feinen) Unterschiede sind die der Legitimation von einer der beiden Mächte, Einfluss in dem Interessensland zu gewinnen. Dieses mal ist Russland der Übeltäter und die USA + Europa der unsichtbare Schatten der Ukrainischen Demo-Bevölkerung, in Syrien war es umgekehrt. In Lybien war auch die USA, kann man stundenlang so weiteführen.

    Noch ein Unterschied ist, dass bei diesem Hin und Her die Einflussstrategien der Kapitalisten von uns nicht angezweifelt wird, wir Europäer sind duch das Opium, das wir jedentag durch Ard, Springer, Spiegel und CO. verabreicht bekommen, stumpf geworden und sind nicht nur Mundtot, sondern auch Gehirntot.

    Raid, du musst realsieren, dass beide, sowohl Russland als auch USA, die "gleichen" Übeltaten ggü den Interessensstaaten vollbringen. In den kalten klauen von Russland zu sein, oder in den schwarzen Pranken der Kapitalisten, die dein Land völlig abhängig machen und dich in den Sog des totalen Europa ziehen und Rothschild, die Riege der Bildeberger etc. deinen Staat die Existens entwenden, ist wie Aids und Krebs.
    Mit was man nun besser Leben kann, das sollte man hier in diesem Fred diskutieren, und nicht eine Partei der Menschenrechtsverletzung vorwerfen.

    Was jedoch auch noch wichtiger ist, sei die Frage nach einer Verhaltensänderung der Weltenpolitik. Wir Menschen sind unserem Geist entfremdet und handeln seit Jahrhunderten nicht umbedingt vorteilhaft zu unserer Spezieserhaltung...
     
  20. 2. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    Fehler? Du bist ein Traumtänzer! Rußland wird das Gas mit Freude Richtung Osten verkaufen.

    Fragt sich wer mehr unter Druck steht. Der Westen ist nämlich pleite, nur Einige wollen das nicht wahrhaben, du gehörst auch dazu!

    Den Schwachsinn glaubst du doch selbst nicht.
     
  21. 2. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine


    In was für einer Welt lebst du eigendlich? Russland ist nicht Nordkorea!
    Wirtschaftssanktionen gegen Russland...geile Idee!

    Du tust so als wenn nur russland die EU braucht, anderesrum ist es genauso.
    Russland ist auch eines der Rohstoffreichesten Länder der Welt.
    Und über die stabilität von Währungen brauchen wir erst garnicht anfangen zureden,
    der Euro und Dollar ist absolut nichts mehr wert!

    Das dauert noch Jahre bis die TAP pipeline fertiggestellt wird.


    Es geht hier um die Krim, da verlaufen keine piplines.
    Und wenn es eine spaltung geben sollte in Ost und West, dann muss das gas immernoch durch die west-ukraine.
    Also ist damit keinen geholfen. Die EU kann sowieso nicht auf das Russische Gas verzichten!

    Russland hat sich bis jetzt als verlässigen lieferunten gezeigt, im gegensatz zur ukraine die russischen gas geklaut hat,
    das für europa gedacht war.
    Das hat Gazprom damals einfach nachgeliefert, damit die handelsbeziehungen nicht gestört werden mit europa.
     
  22. 2. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    klar für eines muss man sich entscheiden, aber wenn man sich ansieht wie sich die lebensverhältnisse so eingestellt haben seit dem ww2 dann kann ich mit recht behaupten das der kapitalismus eindeutig das bessere übel war.

    ist aber alles allgemein und spielt jetzt aber für des thema keine rolle wer jetzt auch böse ist oder nicht. die fakten hast du im ersten absatz ebenso erkannt.



    Die EU hat auch andere Energiequellen - auch wenn das erst mal Probleme macht, für Russland wäre der Schaden langfristig fatal.

    Russland hat dazu noch die typischen Schwellenlandprobleme:
    Abwertungspläne: Russische Zentralbank kritisiert Regierung wegen Rubelschwäche
    Moskau lässt den Rubel-Kurs fallen | Fokus Osteuropa
     
  23. 2. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    Wie soll der Westen das fehlende Gas aus Rußland denn kompensieren. Das ist unmöglich mein lieber rr.

    Es bleibt dabei:

    1. Rußland verkauft das Gas einfach Richtung Osten!

    2. Der Westen ist pleite!

    Du kannst das Ignorieren, das beweist aber lediglich wie beschränkt deine Sichtweise auf das Problem ist.
     
  24. 2. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    Du ignorierst alle Tatsachen, so wirst du deine Wünsche nicht erfüllen können.

    Russland verkauft fast nichts in den Osten und der Ausbau stockt... Russland investiert weiter in Pipielines nach Südeuropa! Du bist total uninformiert über das Thema. Zudem will sich China nicht abhängig machen, in die Richtung läuft in den nächsten Jahren gar nichts!

    Dein systematisches schlecht reden ändert nichts an der Situation des Westens.
     
  25. 2. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    @bushido:
    Ich schreib hier nicht zu jedem Teilaspekt meine Meinung, grade wenn eine ähnliche ohnehin schon geäußert wird. DIE LINKE hat immer wieder die Kooperation des Westens mit den Faschisten scharf kritisiert. Du hingegen hast den Imperialismus Russlands explizit verteidigt. Es lohnt sich übrigens auch hin und wieder anzusehen, wass die (leider marginalisierte) ukrainische Linke so für Positionen hat:
    "While for the leftists and anarchists of the West it’s high time to cut ties with the so-called “anti-imperialism” which comes down to the support of the Putin’s regime against the US.
    No war between nations, no peace between classes!"
    AWU Statement On Russian Intervention/Über die russische Intervention – Erklärung der Autonomen Union der ArbeiterInnen Kiev | Автономна спілка трудящих
     
  26. 2. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    Fakt ist, daß Rußland Alternativen hat, der Westen und insbesondere Europa nicht. Das hat nichts mit Schlechtreden zu tun, sondern dem Benennen einer Realität, die du als Neokonservativer ebenso wenig in deinen Schädel bekommen willst wie den Bankrott der westlichen Staatengemeinschaft.


    -------------------------------


    Ich weiß wie die Linke dazu positioniert ist. Ich verteidige allerdings nicht Rußlands Imperialismus, ich gebe lediglich zu bedenken, wer der Verursacher ist.

    Wenn es nach mir ginge müßten alle Truppen weltweit auf ihr Staatsterritorium zurückgezogen und dann aufgelöst werden. Da hat Rußland im Vergleich zum Westen allerdings vergleichsweise wenig zu tun.
     
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