Proteste in der Ukraine

Dieses Thema im Forum "Politik, Umwelt, Gesellschaft" wurde erstellt von bushido, 9. Dezember 2013 .

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  1. 2. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    Erstmal DIE LINKE ist nicht die regierende Partei, also ist absolut egal was sie sagt.

    Warum kritsiert ihr immer die anderen (z.b Russland, iran) für genau das, was unsere regierungen auch tun. Blos das wollt ihr nicht sehen.
    Oder warum müssen wir die Franzosen in Mali unterstützen? Wir haben damit nichts zutun, das ist nur wegen Frankreichs alten Imperialismus.
     
  3. 2. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    Solange sich die Menschen, verursacht durch die sie umgebende Gesellschaft, in einem Links-Mitte-Rechts Schema bewegen, werden sie den Wald vor lauter Bäumen nicht erkennen. Erst wenn sie ihren Geist davon befreien, werden sie feststellen, daß sich die Wahrheit und Lösungen für alle ihre Probleme nicht in ein festes Schema pressen lassen.
     
  4. 2. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    Ich bin bei der LINKEN. Daher war das auch in Bezug auf meine Meinung gedacht. Und natürlich ist auch relevant was die Opposition sagt. Ohne Opposition kannst du die Demokratie gleich sein lassen.
    Der Punkt ist, dass ich sehr wohl JEDEN Imperialismus kritisiere, egal ob westlich (Afghanistan, Irak usw.) oder russisch. Nur bushido beschränkt sich leider weitgehend auf die Kritik des Westens. Mali ist hier nicht das Thema. IMHO war der Krieg in Mali einer der sinnvollsten, nur der Alleingang Frankreichs war falsch, aber das nur nebenbei.
     
  5. 2. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    Den Vorwurf kann ich auch an dich richten. In Sachen Kritik gegen den Westen hast du dich beim Thema Ukraine mehr als deutlich zurückgehalten und erst jetzt, wo Rußland mit Militär auf der Krim eingreift, löst sich deine Zurückhaltung auf. Du solltest bevor du Kritik äußerst zunächst einmal anerkennen, daß es der Westen war, der diesen Putsch initiiert hat.
     
  6. 2. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    Das ist halt leider auch Unsinn und Resultat deines verschwörungsideologischen Denkens. Als ob der Westen so einen riesigen Volksaufstand, der quer durch alle Schichten ging, aus dem Hut zaubern könnte. Wir sind uns hingegen einig, dass die Einmischung und Unterstützung von Klitschko & co sowie die quasi Akzeptanz der Faschisten höchst kritikabel sind. Genauso allerdings die Unterstützung Russlands für das korrupte Janukowitsch-Regime und seine massive Repression. Weder die neue Regierung und schon gar nicht die Maidan-Bewegung besteht hauptsächlich aus Faschisten wie uns Russland und seine Staatsmedien weiß machen wollen. In der Maidain-Bewegung herrscht neben der (berechtigten) Kritik an Janukowitsch eher eine allgemeine Ablehnung & Skepsis gegenüber der ganzen Politikerklasse vor. Auch Timoschenko hat schon an der Macht bewiesen, dass sie kein Stück besser ist. Leider sind eben die bürgerlichen und rechten Oppositionellen am besten organisiert und konnten das Machtvakuum am besten nutzen. Die Svoboda-Faschisten sind übrigens vom letzten Wahlergebnis mit 10.5% auf 5.6% gesunken (laut der letzten Umfrage vom 1. Feb.). Der Präsidentschaftskandidat bekommt sogar nur 2.8% Zustimmung. Nötig wäre eine breite linke Bewegung, um u.a. die ganzen Oligarchen mal zu enteignen. Davon ist leider nichts zu sehen. In Bosnien sieht das deutlich besser aus. Dort gibts auch mehr Kritik am Nationalismus.
    Zum Begriff Links: Auffälligerweise sind die Linken fast immer die fortschrittlichen Kräfte und haben die richtigen Positionen zur Emanzipation der Menschheit, also macht diese "Schablone" offensichtlich Sinn.

    Putin zeigt mal wieder was er von Meinungsfreiheit & Demkokratie hält:
    Hunderte Kriegsgegner in Moskau verhaftet - News Ausland: Asien & Ozeanien - tagesanzeiger.ch
     
  7. 2. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    Quatsch mit Soße, Die USA haben seit 1994 fünf Milliarden Dollar in die "Demokratisierung" der Ukraine gesteckt, und die Doku, die ich mittlerweile in beiden Threads gepostet hat, belegt das Gegenteil von dem was du hier behauptest. Du bist grundsätzlich schnell dabei alles als VT zu deklarieren, was nicht ansatzweise in dein Weltbild paßt.

    Es wäre dramatisch, wenn du das nicht so sehen würdest, allerdings ist das etwas, daß hier besonders von den Leuten, die jetzt auf Rußland eindreschen, bis heute nicht EINMAL angesprochen oder gar kritisiert wurde! Es wurde sogar in den meisten Fällen massiv verharmlost! Wenn mir diese Leute jetzt vorwerfen Rußland zu verteidigen, weil ich die Klärung der Schuldfrage vor die Bewertung des Einsatzes von Militär setze, dann muß ich daraus schließen, daß diese User entweder latent faschistisch sind, oder es einfach nicht schaffen die über Jahrzehnte eingeprügelte "Westen=gut / Osten=böse" Propaganda zu überwinden.

    Da gebe ich dir vollkommen Recht, allerdings besteht die Übergangsregierung aus mindestens so korrupten Subjekten wie Janukowitsch! Der blonde "Hefezopf" saß zu Recht im Gefängnis! Damit kommen die Menschen vom Regen in die Traufe. Auch die Aussage, daß es sich um die Mehrheit der ukrainischen Bevölkerung handelt, die gegen die Janukowitsch Regierung ist, ist bis heute NICHT belegt. Übrigens ist deine Bezeichnung der Regierung Janukowitsch als "Regime" ebenfalls wertend und damit Propaganda.

    In der Ukraine herrscht kein Krieg. Auch die Truppen, die sich jetzt dort befinden kämpfen nicht! Es handelt sich nicht um einen Kriegseinsatz!

    Ich finde es bezeichnend, daß nicht mal die Leser der konservativen FAZ auf die offensichtlichen Lügen und Heucheleien der westlichen Politik und MSM hereinfallen.

    UN-Sicherheitsrat: Russland am New Yorker Pranger - Ausland - FAZ


    Schau dir die Heuchelei von Außenminister Kerry an:

    Verlogener geht es gar nicht! In wievielen Staaten sind die USA auf diese Art und Weise eingefallen! Das ist eine Dreistigkeit, die eine Beleidigung für jeden klardenkenden Menschen ist, denn das heißt nichts anderes als das man davon ausgeht, daß die Menschen im Westen derart verblödet sind, daß sie gar nicht mehr merken, wenn man sie verarscht!

    Jeder, der dieses Land noch ernst nimmt, muß einen Dachschaden haben.




    Bist du dir eigentlich darüber bewußt, daß so etwas auch in fast allen anderen europäischen Ländern drohen kann, einschließlich Deutschland, denn wir sind mittlerweile faktisch alle Vielvölkerstaaten! Was wenn hier die Muslime plötzlich geschlossen auf die Straße gehen und gewaltsam gegen die Regierung demonstrieren? Was wenn sich die ganzen Rechten zusammentun und gemeinsam mit den Muslimen die Regierung stürzen. Ist das bei uns dann auch legitim? Oder hängt das in der Bewertung davon ab welcher Gruppe man sich zugehörig fühlt. Ich wette, daß User wie raid-rush, mr.knut, analprolaps (Bewertungen), kRY

    TOn (Bewertungen) u.a. dann lauthals nach einem harten Einsatz von Polizei und Militär schreien.

     
  8. 2. März 2014
    Zuletzt bearbeitet: 2. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    Das ist nicht legitim, weil das über die Wahl laufen muss. Solche Meinungen wären also auch vorher erkennbar.
    Das wird auch nicht passieren weil es zu wenige sind und zum anderen lassen sich zu wenige "Neutrale" motivieren da mit zu machen weil es keinen schweren Grund gibt der ein radikales vorgehen legitimiert.

    Da reicht schon der Vergleich, was in anderen Ländern abgeht, dann weiß jeder zu schätzen was er eigentlich für einen Luxus hat. Das wollen die Meisten nicht riskieren.

    Das im Westen vieles schief läuft oder generelle auf der Welt ist nicht übersehbar. Aber das kann ja nicht sein das man alle anderen Probleme dann darauf lenkt.

    Vielleicht willst du die Zustände in den Ländern überhaupt nicht sehen. Wo bleibt die Problemlösungsorientierung.

    Eine fokussierte Diskussion über die eigentlichen Probleme ist selten ersichtlich, es wird direkt alles in Richtung Anti-Westen gelenkt. Die Informationslücken geben klar Spielraum für Theorien oder andere meinungslenkende Füllungen die von allen Medien (besonders den diversen "Alternativen") genutzt werden.

    Das Ziel der echten Information verschwindet so immer mehr.
     
  9. 2. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    Da du dich auf persönliche meine Person betreffende Kritik beschränkst, steht mir hier wohl das Recht zu auch dich offen zu kritisieren.

    Du merkst gar nicht, daß du das entgegengesetzte Extrem bist, allerdings ohne auch nur den geringsten Ansatz kritischen Denkens und einer Unfähigkeit historische Fakten in die Bewertung aktueller Ereignisse mit einzubeziehen. Alles zusammen bist du der perfekte Mitläufer in einem perfiden faschistischen System ohne dieses auch nur ansatzweise zu verstehen. Unangenehmen Wahrheiten gehst du mit feiger Ignoranz aus dem Weg.

    Drei Affen – Wikipedia
     
  10. 2. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    sorry bushido aber du verlierst in diesem thread quasi nie auch nur ein schlechtes wort über russland oder putin. was da momentan passiert ist einfach nicht vertretbar und hat mit einem fehlverhalten des westens nicht zu tun. selbst wenn es eine reaktion ist, auf was auch immer, ist diese vollkommen überzogen.

    da sind russische soldaten schon seit tagen (!) ohne erkennungszeichen und umstellen ukrainsche militärbasen in einem souveränen staat dessen territoriale integrität es zu respektieren gilt. du kannst das jetzt aussehen lassen wie du willst, es ist und bleibt einfach unfassbar.
     
  11. 2. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    Gerade bei Jauch Thema Video-Livestream: Livestream zur Sendung | ARD Mediathek | Günther Jauch


    Ukraine-Krise: Russlands Präsident Putin stärkt seine wahren Feinde - SPIEGEL ONLINE

    Gute Nacht^^
     
  12. 3. März 2014
    Zuletzt bearbeitet: 3. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    Warum sollte ich das auch tun, wenn der Grund dafür beim Westen liegt. Mir würde der Einsatz auch nicht gefallen, aber man muß doch zumindest vor der Bewertung dessen die Gesamtsituation richtig beurteilen, und da mangelt es bei fast allen Diskussionsteilnehmern.

    Mir wird permanent Einseitigkeit vorgeworfen, dabei sind es genau die Leute, die mir dies vorwerfen, die die größten Heuchler von allen sind. Da wird eine Verwicklung des Westens in den blutigen Umsturz trotz aller vorliegenden Beweise klein oder schöngeredet, oder man kommt aus seinem Loch gekrochen, wenn man den eigenen niederen Instinkten endlich wieder freien Lauf lassen kann, und leugnet eine Beteiligung des Westens komplett.

    Ohne klares Feindbild scheint auch der deutsche "Pöbel" nicht auszukommen, und da der Islam im Groben ausgedient hat, weil man Al Kaida mittlerweile offen unterstützt, und das so gar nicht ins Bild paßt, muß halt ein neuer alter "Boogieman" aus dem Hut gezaubert werden. Jetzt wird wieder mal der "phöse Iwan" wie die Sau durchs Dorf getrieben.

    Bei solchen Diskussionen wird deutlich, daß die Deutschen NICHTS aus dem 1. und 2. Weltkrieg gelernt haben. Sie lassen sich nach wie vor noch wie "Vieh vor den Propagandakarren spannen", völlig unfähig zu erkennen, das man sie zum wiederholten Male in ihr Verderben führt.

    Ich verweise auf meine Signatur!

    Ihr wollt, daß ich Rußland kritisiere? Fast euch an die eigene Nase! Realisiert, daß es das vom Westen dominierte System ist, daß euch von Links bis Rechts zum Narren hält und euch eine Realität verkauft, die nicht existiert!

    Das ist reine Spekulation!

    ...und du kennst sicher den Spruch:

    "Der Anfang einer jeden Katastrophe ist eine beschissene Vermutung!"
     
  13. 3. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    Gestern ist der neue Marine Kommandeur "übergelaufen" Krim-Krise: Ukrainischer Marine-Kommandeur läuft über - Europa - FAZ

    Die Krimregierung setzt sich offenbar für einen eigenen Staat ein Autonome Halbinsel Krim soll eigener Staat werden | tagesschau.de

    _____________________________________________________________________

    Natürlich sind es russische Soldaten dort, stellt sich nur die Frage nach der Legitimation. Die Krimregierung hat Russland um Hilfe gebeten, darf sie als Teilregierung(Landesregierung oder wie man das dort nennt^^) überhaupt eine derartige Entscheidung treffen? Ich wage es zu bezweifeln.

    Desweiteren wurden die Meldungen über ukrainische Flüchtlinge Richtung Russland und den Aufruf an/von diesen/m Terroristen gestern abend in den Spätnachrichten der ARD als Fake bezeichnet.

    MfG

    edit: Hier noch die Sendung von gestern abend Putins Machtspiele - gibt es jetzt Krieg? | Das Erste - Günther Jauch

    "Wohltuend differenziert"(Spiegel) Krim-Krise im Jauch-Talk bei der ARD - SPIEGEL ONLINE

    Wer sich die 60min nicht geben will die Zusammenfassung:
    Spoiler
     
  14. 3. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    Das ist nach wie vor Vermutung! Diese zu wiederholen verleiht dem Ganzen nicht mehr Wahrheitsgehalt.



    --------------




    Anhand der Leserkommentare selbst bei der stockkonservativen Welt erkennt man, daß bis auf einige wenige Deppen, niemand mehr auf die Propaganda der MSM hereinfällt.

    Liveticker Krim : Ukrainische Truppen melden russischen Aufmarsch - Nachrichten Politik - Ausland - DIE WELT
     
  15. 3. März 2014
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 15. April 2017
    AW: Proteste in der Ukraine

    Deswegen haben sie auch russische Militärfahrzeuge

    Russische Militärparade:

    00006f7a_big.jpeg
    {img-src: //pix.avaxnews.com/avaxnews/7a/6f/00006f7a_big.jpeg}

    First Rehearsal Of 2012 Victory Day Parade In Alabino Training Ground

    Ukraine:

    Bild
    Krim-Krise: Milizen unterm orthodoxen Kreuz - SPIEGEL ONLINE - Politik

    Man achte auf das Nummernschild

    MfG

    edit:

    Oh nein, warum wollen diese **** jetzt den G8 Gipfel platzen lassen, wenn man nicht mehr miteinander kommuniziert wird doch alles noch schlimmer....
     
  16. 3. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    Alabino ist eine russische Militärbasis? Na und?


    Die Medien bezeichnen diese Uniformierten nicht umsonst als Milizen, denn es ist weiterhin unklar ist, ob es sich dabei um erste Truppen der Russen handelt.

    Schweigende Milizen: Die unbekannten Uniformierten der Krim - International - Politik - Handelsblatt

    Wer will den Gipfel platzen lassen? Und was soll daran so schlimm sein? Die Fakten sind bekannt, der Westen heuchelt, Rußland kann nicht klein beigeben ohne seine Militärstützpunkte auf der Krim zu verlieren. Der Gipfel kostet die Steuerzahler Millionen und es stellt sich sowieso die Frage warum 8 Staaten des Planeten meinen sich als "Herrenmenschen" aufführen zu müssen, wo sie doch direkt oder indirekt für über 90% aller Kriegstoten weltweit seit Ende des 2. Weltkriegs verantwortlich sind.
     
  17. 3. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    Die "Miliz" hat eindeutig ein russisches Militärfahrzeug und von dir kommt "Alabino ist blalba".

    Also deine Theorie: Miliz die aber Fahrzeuge des russischen Militärs besitzt(woher auch immer)?

    Der Westen will ihn platzen lassen, halte ich für eine scheiß Idee

    MfG
     
  18. 3. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    Wenn die Amis auf einer ihrer über 800 Militärbasen weltweit beispielsweise auf den Philippinen, in Südkorea oder Japan eine Parade abhalten, kümmert sich kein Schwein darum. Eine Parade auf einem eigenen Militärstützpunkt ist kein Zeichen für einen Einmarsch.

    Vielleicht haben sie die Fahrzeuge von den Russen bekommen. Schon mal darüber nachgedacht? Damit umgeht Rußland nämlich den Vorwurf sich selbst aktiv dort einzumischen!

    Scheint als ob man von Seiten des Westens weiterhin auf Konfrontation aus ist. Das Ganze entschärft die Situation sicherlich nicht, da gebe ich dir Recht.
     
  19. 3. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    Das erste Bild war doch nur ein Beispiel bei dem man das Kennzeichen erkennt, was wieso warum das aufgenommen wurde ist nicht von Relevanz ;-)


    Ob sie die Fahrzeuge bekommen haben, naja möglich ist vieles aber das allgemeine Auftreten ist mMn schon viel zu professionell und einheitlich für paramilitärische Truppen.


    ________________________

    Schau dir mal den Jauch an wenn du Zeit hast, ich war selbst überrascht wie differenziert zB ein Herr Ischinger(seines Zeichens Vorsitzender der Münchner Sicherheitskonferenz) argumentiert hat. Auch die Diskussionskultur war trotz sehr streitbarem Thema endlich mal wieder ordentlich. Ansonsten kann man diese Polittalks ja kaum ertragen....

    MfG
     
  20. 3. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    Aber ungleichmäßig verteilt. Der Journalist von RT stand alleine auf weiter Flur. Nicht sonderlich fair, aber das ist man von den MSM ja mittlerweile gewohnt. Klar auch, daß die Diskussion dementsprechend ruhig verlaufen ist. Keiner der anderen vier hat die Einmischung des Westens angesprochen. Alles was unangenehm hätte werden können wurde ausgespart. Besonders enttäuschend war der Auftritt von Gregor Gysi. Von den übrigen Teilnehmern der Diskussion haben ich nichts anderes erwartet.

    Ich kann den Ischinger nicht ab. Die Münchner Sicherheitskonferenz ist ein Treffen von größenwahnsinnigen Kriegstreibern.

    Auch interessant, wie in der Diskussion zu der Prunkvilla Janukowitschs ausgerechnet an der Stelle das Thema gewechselt wird, wo der RT Journalist darauf hinweist, daß die Villen der neuen "Führer" nicht minder prunkvoll ausgestattet sind. Das ist Propaganda par excellence!

    ---------------

    Bei NTV schwafeln die gerade etwas von Putin sei nur mit Waffengewalt aufzuhalten. Ich wünsche euch viel Spaß mit den Deppen in Deutschland. Ihr wißt bei wem ihr euch bedanken müßt, wenn die ersten Raketen einschlagen.
     
  21. 3. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    Findet ihr nicht auch dass sich China ziemlich ruhig verhält?
    Sonst sind die Chinsesen doch auch immer dagegen wenn sich irgendwer wo einmischt - ein paar mahnende Worte richtung Russland + USA würden der Situation bestimmt gut tun.
     
  22. 3. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine


    Warum sollte China das tun?
    China will sich nicht auf eine Seite schlagen, wie du schon sagst china kümmert sich um ihre eigene angelegenheiten. Haben ja auch genug andere probleme.


    Schon trauig, wie das mal wieder alles abläuft.
    Ich weis nicht was der Westen damit bezwecken will, ein Krieg kann es nicht geben!
    Und das das russische volk gegen putin in massen auf die straße gehen, kann ich mir auch nicht vorstellen.
    Er handelt ja nur in russischen Interessen, das würde jeder russische Präsident genauso tun.

    Janukowitsch ist der gewählte Präsident der Ukraine und ich gehe davon aus das das vorgehen der Russen mit ihm abgesprochen ist.


    http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-03/krim-ukraine-russland-kompromiss
     
  23. 3. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    Ich glaube Russland macht sein ding auch ganz ohne vorher die Erlaubnis vom gestürzten Präsidenten einzuholen. Vor allem reicht die Legitimation eines einzelnen nicht, selbst wenn er Demokratisch zu Gott gewählt worden wäre.

    Bei Georgien damals hatte ich auch nie erwartet das Kampfflugzeuge auf Wohnhäuser schießen. Das kam dann doch alles ganz schnell und unerwartet. Aber so ist es eben mit den Nationen, wir haben sie und wir hätten sie nicht, wollten wir keine Kriege führen.

    China hat schon häufig genug betont, das sie auf Seiten der Russen sind auch zum aktuellen Konflikt. Einfach aus Prinzip, weil sie den Westen und die USA hassen. Und weil Nationen eben dazu da sind, sich gegen anderen zu Stämmen. Also freut euch auf den Krieg, es ist endlich wieder so weit das System funktioniert!
     
  24. 3. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    Die Insel Krim ist ein essentieller Militärstützpunkt der schon früher wichtig war und umkämpft wurde, weil sich damit die Russische Reichweite deutliche erhöht in die Krisengebiete aber auch nach Europa.
    Auch im WW2 war die Krim als wichtiger Strategiepunkt stark umkämpft. Die Raketenreichweite von dort ist essentielles Druckmittel und würde einen Raketenabwehrschirm umgehen können.

    Deshalb wurde Krim nie wirklich an die Ukraine gegeben und stetig Maßnahmen ergriffen um dort russische Bürger Anzusiedeln und politisch dort Sonderstellungen zu erhalten.

    So wurde mehr oder weniger ein legales Hintertürchen geschaffen um den Raketenabwehrschirm zum umgehen. Von wegen Bürger schützen... vor was den, einfach nur lächerlich das es Leute gibt die das glauben.

    Putin scheint auf dem besten Weg zu sein den Kalten Krieg wieder aufzuwärmen. Seine gesamte Politik der letzten Jahre hat sich immer mehr an die UDSSR angenähert.

    Russland stellt Weichen für Militäreinsatz in der Ukraine | Aktuell Europa

    Obama bekommt eine Abfuhr von Putin nach einem 90 Minutengespräch. Putin wird nicht einlenken, er ist und bleibt eben ein kalter KGB Killer.

    Ukraine meldet Aufmarsch russischer Soldaten | tagesschau.de

    Die Festung Krim ist mittlerweile durch mehr als 6000 Soldaten besetzt und vollständig in russischer Kontrolle.
     
  25. 3. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    Es ist nicht Rußland, daß den kalten Krieg aufwärmt, sondern der Westen. Wenn sich ein Land entscheidet seine nationale Souveränität über die feuchten Träume der "New World Order" zu stellen, dann ist das das gute Recht dieses Landes. Daß das den kranken Globalisierungsfanatikern nicht schmeckt ist nicht verwunderlich.

    Wieviele Kriege hat Rußland doch gleich seit 1945 OHNE vorheriges Einwirken / Provokationen des Westens angefangen?

    Und wieviele Kriege hat der Westen angefangen?
     
  26. 3. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    Wenn wir unser Land am Hindukusch verteidigen ist das ok, aber wenn Putin Russland in Krim verteidigt ists mal wieder der böse Russe. Soo eine verlogene doppelmoral...
     
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