Proteste in der Ukraine

Dieses Thema im Forum "Politik, Umwelt, Gesellschaft" wurde erstellt von bushido, 9. Dezember 2013 .

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  1. 11. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    Immerwieder die selbe Diskussion wir haben sie bestimmt schon 10 mal durch. Ja wo du Recht hast hast du recht wir, konnten es nicht widerlegen dennoch kommt es mir so vor als würdest du versuchen immer nur einzelne Teile dieses Puzzels zu betrachten, in diesem Fall die Krym oder den Maidan, was bei solch einer geradezu globalen Situation nicht möglich ist es sein den man ist ein Ignorant. Vielleicht ist das Referenduum nicht 100% rechtens, aber war es der nationalistische Putsch, gescheige den ist die neue ukrainischen "Führung" durch Demokratie an ihren Sitz gekommen? Meiner Meinung nach, Nein.
    Man kann nicht einfach sagen "Das was auf der Krim passiert ist Falsch" und dan aber vergessen was in der restlichen Ukraine passiert...wo sind wir den? Wenn wir schon die Möglichkeit haben Informationen aus allen Ecken der ukraine zu bekommen dann sollten wir das auch tun und versuchen die gesamte Situation zu betrachten sonst hat unser "Infomationszeitalter" ihren Sinn verfehlt.
    Für mich ist schon fakt das die Krim schon bald zu Russland gehören wird egal wie sehr die EU rumheult...
     
  3. 11. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    dann hab ich die 10 mal wohl überlesen. ich kann mich nicht erinnern das ihr da jemals drauf eingegangen seid.

    wir kommen voran.

    ich betrachte schon beides, bewerte aber momentan nur die reaktion russlands, was gleichzustellen ist mit der reaktion der krim. das board braucht nicht noch einen user der (teilweise zu recht!) auf dem westen rumhackt. wenn du mich fragst ist das was auf der krim passiert natürlich eine reaktion auf die ereignisse in kiew. und ob das was da in kiew passiert ist und weiterhin passiert rechtens ist wage ich auch zu bezweifeln. ich kann aber absolut nicht nachvollziehen wie ihr das als legitimation für die ereignisse auf der krim nutzen könnt. es ist ja leider so, dass ihr scheinbar voll hinter der krim und russland steht, da ihr ausschließlich schlecht über den westen/die "neue" regierung der ukraine sprecht und anderen usern gegenüber deren handeln verteidigt.

    und wie ich das sagen kann! das ist genau der denkfehler den ich bei dir sehe. du kannst fehler nicht mit anderen fehlern schöner reden. das macht die eine handlung nicht weniger falsch!
     
  4. 11. März 2014
    Zuletzt bearbeitet: 11. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    Dann fange doch einfach mal an deine Kritik auf das Fehlverhalten des Westens auszudehnen. Bisher nämlich übergehst oder leugnest du dieses komplett. Dann und nur dann, wenn wir uns beim Auslöser einig sind, können wir gerne über die Folgen diskutieren und in der Hinsicht auch über eventuell falsche Entscheidungen Rußlands.


     
  5. 11. März 2014
    Zuletzt bearbeitet: 12. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    Damit meine ich es geht seid ungefähr 3-4 Seiten nur noch darum ob es mehr Schlecht oder mehr Recht war was Putin getan (nicht die Verfassung) hat, invasion, Einmarsch, nein Verteidigung von Bürgern, Machtspiel, der eine sagt ja der eine andere sagt nein..pipapo...das ist eine endlose Diskussion.

    xD Danke.

    Eben, ich bewerte auch nur die Reaktion Russlands und da gehen unsere Meinungen halt ausseinander. Ich habe gesagt das ich Putins vorgeht verstehen kann, weil er keine anderen Möglichkeit gehabt hat. (Einfach nur zusehen wie die Ukraine zerfällt? weil da jemand seine Finger im Spiel hat? Das kommt für ihn nicht in Frage) Es gab gute Gründe es zu tun und genauso gute es nicht zu tun. (Beides wurde mit genaug Material belegt deswegen hat sich das für mich eigentlich erlädigt)

    Über die "neue ukrainische Regierung" werde ich kein Wort verlieren bis es endlich eine gibt mit der man auch was anfangen kann.

    Ja aber du kannst nicht einfach so tun als ob das "aus dem nichts" passiert ist, also komplett Überaschend (ich glaube nämlich nicht mal das Putin da selber drauf gekommen ist, sondern erst dann, als die ganze Geschichte mit: "Janukowitsch bittet um Hilfe auf der Krim" gekommen ist).
    Es spielen eine Menge Faktoren in dieses Verhalten mit ein die man nicht außer acht lassen darf, zumindest kann ich das für mich persöhnlich nicht tun, deswegen finde ich nicht das das ein Denkfehler meinerseits ist sondern viel mehr mit einer anderen Denkweise zutun hat...
    Und nein, man kann natürlich keinen fehler mit anderen fehlern schöner reden.
     
  6. 12. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    Das wird hier ganz schön bunt, wir sollten nicht die Ursache und die Wirkung vertauschen, lieber mr. knut.

    Zuallererst gab einen illegalen Putsch eines demokratisch gewählten Präsidenten eines europäischen Landes als Ausganspunkt.

    Sind wir uns denn hier schonmal einig, mr. knut? War dieser Putsch für dich illegal oder war er trotz der erdrückenden Beweislage für dich rechtens?
    Das ist eine entscheidende Frage, die du dringend beantworten solltest, damit wir anderen auch mal deine Art der Argumente verstehen lernen können.

    Dann beantworte ich dir jede Frage. Verzeih wenn ich da etwas überlesen haben sollte oder wenn ich gedacht habe, das ganze wäre schon lange vorher geklärt gewesen.

    edit:

    Wenn ich das schon lese..."neue Regierung" der Ukraine..da kann ich nur noch lachen und weinen gleichzeitig.

    Wer soll diese "neue Regierung" denn legitimiert haben? Also manchmal kann ich mir nur noch an den Kopf fassen...
     
  7. 12. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine


    Die Leute, die hier sonst immer den Antisemitismus heraufbeschwören, wenn ihnen die Argumente ausgehen, kommen im Fall der Ukraine bei offensichtlicher Neonazibeteiligung in der Exekutive und Judikative, nicht aus den Socken.



    Hier ein Artikel mit interaktiver Karte für die Leute, die glauben, eine Einschränkung der Gaslieferungen würde nur Rußland schaden.

    Russland-Krise : So abhängig ist Europa wirklich von russischem Gas - Nachrichten Wirtschaft - DIE WELT
     
  8. 12. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    ich kann Zweifel an der Rechtmäßigkeit der "neuen" Regierung durchaus nachvollziehen. Ich kann sogar deine Haltung gegenüber teilen der Demonstranten oder wie auch immer man die nennen will verstehen. Ich denke wir bewegen uns da mindestens an der grenze des vertretbaren.

    locker bleiben, hab doch extra Anführungszeichen genutzt und die nur so genannt damit jeder sofort weiß wen ich damit meine.
     
  9. 12. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    Das ist nicht mehr die Grenze des Vertretbaren, das ist ein ganz klassischer und nachgewiesener Putsch. Diese Vokabel darfst du ruhig verwenden.

    Damit ist es wohl durchaus vertretbar, wenn die autonome Region Krim, Russland um Unterstützung gegen die putschenden Neonazis im Osten des Landes bittet.

    Und wenn nun diese Region, per Volksentscheid( und prognostizierter, überwältigender Mehrheit), sich am Sonntag dafür entscheided, der russischen Föderation beizutreten, dann sehe ich da absolut nichts verwerfliches daran.

    Das ist einfach die Folge aus dem Putsch.
     
  10. 12. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    Mal kurz mein Senf:

    - Russland hält die Krim besetzt, das ist inakzeptabel.
    - Das Referendum auf der Krim ist dadurch eine Farce. Freie Wahlen sind so nicht möglich. Russland sollte sich also zurückziehen und dann sollte ein Referendum stattfinden.
    - Noch lieber wäre es, wann erst die Wahlen für das ukrainische Parlament stattfinden würden und dann das Referendum über den Verbleib der Krim.
    - Die Übergansregierung ist vom Parlament gewählt.
    - Der Westen hat sich dumm verhalten, sich auf eine Seite geschlagen, den Bruch des Vertrages vom 22. Februar wortlos hingenommen und Neonazis eine Plattform gegeben.
    - Ängste der Russen in der Ukraine sind Verständlich (Gesetz über die Amtssprache) aber, meiner Meinung nach übertrieben.
    - Russland hat den letzten Schritt vor dem Ersten gemacht.
    - Letztendlich hätte man den Vertrag vom 22. Februar einhalten sollen. Damit wären Neuwahlen gesichert und das Land stabil gewesen.
    - Die Sorgen der baltischen Staaten oder Polen verstehe ich, aber Russland wird da nichts machen. Denn aufgrund der Bündnisse gilt dort erst einmal uneingeschränkte Solidarität.
    - Westlichen Regierungschefs war übrigends früh klar, dass Russland militärisch eingreifen könnte. Das haben die Medien verschwiegen oder nicht erkannt: Twitter / RegSprecher: Kanzlerin #Merkel telefoniert ...

    - Natürlich gibt es wohl auch grundlegende Fehler: Die Ukraine hätte wohl nie als Beitrittskandidat der EU und NATO dienen sollen oder wenn, nur in enger Absprache mit Russland.
    - Der Westen hat mit seiner Politik der letzten Jahrzehnte die moralische Überlegenheit gegenüber Russland verloren, weshalb das Handeln nun extrem schwierig geworden ist. Selbst in die gefahren, würde ich da sagen.
     
  11. 12. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    Ich verzichte vorerst.

    Aber du musst auch bedenken wer hier um Hilfe gerufen hat und wie diese Personen an die Macht gekommen sind damit ihr Hilferuf überhaupt Gewicht hatte. So einfach wie du das hier darstellst ist es denke ich auch nicht. Außerdem ist die faktische Besetzung (ermöglicht) durchs russischen Militär völlig überzogen. Ich glaube das Russland hier einen Grund gesucht hat einzugreifen. Den haben sie sich durch die von ihnen kontrollierte Krim Regierung durch den "Hilferuf" selbst gegeben. Ich glaube auch, dass es, wenn überhaupt, hier nur nebensächlich um den "Schutz" von "Russen" geht.


    Sofern die Leute das bei freien Wahlen auf einer freien Krim wählen dann ja. Aber der weg dahin muss ein anderer sein! Nicht durch kontrollierte Regierungen veranlasste illegale Volksabstimmungen auf einer besetzen Krim. Wenn die sich wirklich Russland anschließen wollen ist das doch okay, es ist mir egal, ich verfolge da keine persönlichen Interessen. Aber dann hätte man doch abwarten können bis die "Übergangsregierung" von einer wirklich legitimen Regierung abgelöst wird um das dann auf einem legalen, offiziellen, freien und vor allem akzeptablen weg durchzuführen.

    natürlich hängt das zusammen und man kann es vielleicht sogar als direkte Reaktion auf die Ereignisse in Kiew sehen aber das relativiert kein Fehlverhalten.

    Was passiert eigentlich mit Sewastopol? Hast du dir darüber schon mal Gedanken gemacht?
     
  12. 12. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    Was mir in der Auflistung fehlt ist das Eingeständnis, daß der Westen den Putsch verursacht hat, denn dafür liegen ausreichend Beweise vor. Daß Rußland die Krim besetzt hält ist nach wie vor reine Spekulation. Pro russische Milizen sind keine russischen Soldaten.

    Das kann ich so nur unterschreiben.


    -------------------------


    Und du glaubst die Verantwortlichen in der ukrainischen Übergangsregierung sind nicht kontrolliert? Liest du dir die dir vorgelegten Informationen dazu eigentlich durch, oder übergehst du das einfach?

    Was soll denn deiner Meinung nach damit geschehen?
     
  13. 12. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    doch, die sind mit Sicherheit auch in irgendeiner Art und Weise kontrolliert.

    Ich habe absolut keine Ahnung was damit passieren soll, die Krim Regierung hat aber keinen Einfluss auf die Stadt und daher kann man sich schon mal fragen wie es da weiter geht und warum da Militär/Milizen vor Ort ist.

    Da du den Rest meines Beitrages unkommentiert gelassen hast, gehe ich davon aus, dass du mir schweigend zustimmst?

    Und es sind offiziell keine russischen Soldaten aber wer denn sonst, woher kommen die, wer hat die ausgebildet und wer führt die? Über die russische Ausrüstung brauchen wir nicht sprechen. Ich frage mich auch wieso man gepanzerte Fahrzeuge zum schutz vor anderen Zivilisten braucht.

    Das das russische Militär mit den zusammenarbeitet ist spätestens seit der Blockade der ukrainischen Marine mittels versenkter russischer Schiffe klar (wenn man davon ausgeht, dass es keine russischen Soldaten sind).
     
  14. 12. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    Preparations for Joining Russia Already Underway – Aksyonov | Russia | RIA Novosti

    Außerdem kannst du dir ja die Leute und das Material angucken. Wenn es solch eine ausgerüstete Miliz gibt, hätte das Land ein Problem. Kampfhubschrauber, Schützenpanzer, Raketenwerfer etc.
     
  15. 12. März 2014
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 13. April 2017
    AW: Proteste in der Ukraine

    YouTube-Video
     
  16. 13. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    Putin hat echt nen vollkommenen Dachschaden. Das ist doch reinste Realsatire.
    Einladung aus Russland: Europas Rechtspopulisten sollen Krim-Referendum beobachten
     
  17. 13. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    Wie sah es denn vor dem Deal mit Timoschenko aus, für den sie u.a. unter Anklage stand? Da hat Russland der Ukraine das Gas weit unter dem Weltmarktpreis verkauft (auch wenn man den Transitabschlag mit einrechnet). So das die Ukraine Überschüsse für das doppelte und mehr verkauft hat.
    Und dann ist da noch die Sache das während dem Gas Streit, Gas verschwunden ist und es wahrscheinlich ist das die Ukraine sich bedient hat. Wenn ich es auch noch recht entsinne hatte Russland die EU eingeladen jemanden zu schicken der es überprüfen aber es kam keiner.

    Nur um die Story zu komplettieren.

    Und nicht nur die Russen nutzen schwache aus. Man denke nur an die Preise für die Medikamente in den dritten Weltländern und dem Patentschutz. Während die USA und Kanada nach 2001 einfach die Daumenschrauben feste angezogen haben, bei Bayer. Wegen einer möglichen Bedrohung, als hätten sie es sich nicht leisten können...

    1. Die OSZE hat abgelehnt
    2. Formt es das Bild der EU als Rechts/Nazi-Land
    3. Wenn sie eine Plattform bekommen, werden sie über die EU und den Euro herziehen

    Die Russen sind nicht so blöde, die wissen sich zu "amüsieren". Genauso wie sie das US-Gesetz aus den Sechzigern ausgegraben haben.
     
  18. 13. März 2014
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 15. April 2017
    AW: Proteste in der Ukraine

    Auch die Provokationen und Drohungen des Westens sind für den Frieden in der Region wenig zuträglich.


    Man erinnere sich an die Kuba Krise. Damals haben die USA ebenfalls Atomraketen im NATO Staat Türkei aufgestellt. Rußland hat darauf hin mit der Stationierung von Atomraketen auf Kuba geantwortet. Schon damals war nicht der "phöse" Russe der Auslöser, auch wenn das in den westlichen Medien gerne so präsentiert wird.



    Dieser widerliche alte Psychopath soll angeblich eine Herztransplantation bekommen haben, aber bei solchen Aussagen fragt man sich, ob die Ärzte nicht in Wirklichkeit kein Herz gefunden und stattdessen das Gehirn heraus operiert haben.

    Solange man im Westen faschistische Kriegsverbrecher wie Cheney frei herumlaufen läßt, sollte man sich mit jedweder Kritik gegenüber anderen Staaten zurückhalten. Wer die Aussagen dieser Ausgeburt der Hölle verteidigt, sollte sich auf seien Gesundheitszustand untersuchen lassen.

    Auch der Rückhalt in der Bevölkerung fehlt ähnlich wie beim Syrienkonflikt





    UkraineMerkelKrieg.JPG
    {img-src: //1.bp.blogspot.com/-2oAd_HWdEOc/Ux_yvLBxGlI/AAAAAAAAW6Y/1zz0a7ITjhg/s320/UkraineMerkelKrieg.JPG}
     
  19. 13. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    "Anne Will" : Zwei Putin-Versteher bürsten gegen den Strich - Nachrichten Panorama - DIE WELT

    ich empfehle auch die kommentare
     
  20. 13. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    Sewastopol wird das bleiben was es ist, eine militärische Basis der Russen. Bevor die Russen diese Basis aufgeben, bricht eher der 3. Welkrieg los und das ist will keiner hier. Also muss man auf die Russen zugehen und man muss sie verstehen. Immerhin umzingelt die NATO Russland ja geradezu obwohl eindeutige Zusagen existieren, dass es seit der Wiedervereinigung keine NATO-Ostererweiterung geben wird und geben soll.

    Diesem gebrochenen Versprechen sieht sich Russland seit 20 Jahren ausgesetzt und wird vom Westen in eine Weise schikaniert, wie sie kein anderer Staatschef über sich ergehen lassen hätte. Man kann Putin vielleicht vieles vorwerfen, aber seit Syrien ist er der Friedensstifter in der Welt. Obama ist laut seiner eigenen Aussage ja nur gut im Leute töten..

    Dann haben wir auf einmal die Situation in der Ukraine..auf der einen Seite die Russen, auf der anderen Seite Neofaschisten, Nazis, kampfbereite Randalierer, Molotowcocktailschmeißer und natürlich an die 300 schwerst bewaffneten Soldaten von Academi (früher mal Blackwater, dann gabs nen "Imageverlust" und sie nannten sich "Xe", dann gab es wieder einen "Imageverlust")

    Ich finde es durchaus verständlich, dass die Russen Schutztruppen ins Land schicken, haargenauso wie es die Amerikaner schon in Granada gemacht haben.

    Ich würde mich an eurer Stelle mich mal ein wenig mehr von den Neonazis der Ukraine distanzieren.
    Was haltet ihr denn davon? Bisher agieren hier einige ja als ziemliche Fanboys dieser Nazis und unterstützen diese "Revolution" sogar.

    Hochrangigie Rabbiner haben Juden schon davor gwarnt, im Land zu bleiben.



    Ein Lichtblick war diese Sendung zwischen den ganzen Propagandatalkshows. Das sehen auch die Leute oder wieso beziehst du dich auf die Leserkommentare?

    Die beiden Top-Kommentare mal im Zitat:

    1.Das einzig erfreuliche an dieser Krise, wie sehr der Tenor in den Foren und bloggs von der hiesigen Regierungspopaganda abweicht. Immer mehr Menschen in diesem Land scheinen aufgewacht zu sein. Respekt an Krone-Schmalz und Dohnanyi, sich nicht vor den offiziellen Karren spannen zu lassen.

    2.Die EU agiert in der Ukraine wie eine religiöse Sekte, die ihre Ideologie verbreiten will. Der Umstand, dass 50 % der Leute in der Ukraine einen prowestlichen Staat nicht wollen, wird gänzlich übergangen. Wenn Andersdenkende in der Berichterstattung an einen Pranger gestellt werden, dann zeigt das nur, wie sehr unser Land zu einer Meinungsdiktatur verkommen ist.

    Die Leserkommentare entsprechen doch komplett anderer Meinung als der deinen.
     
  21. 13. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    Sewastopol ist eine ukrainische stadt in der russisches militär stationiert ist. denkst du sewastopol wird teil von russland werden oder weiterhin ukrainisch bleiben?

    also sind die bewaffneten auf der krim deiner meinung nach russische soldaten?

    was soll ich deiner meinung nach eigentlich schreiben damit du endlich mit deinen ewigen vorwürfen aufhörst? ich habe doch schon geschrieben, dass ich die übergangsregierung, die motive der eu/usa und allgemein alles rund um die ereignisse in kiew nicht gut heiße oder zumindest in frage stelle! muss ich ernsthaft betonen, dass ich von neonazis nichts halte?

    du scheinst keine talkshows zu gucken.

    hör doch bitte auf kritik an russland mit pro-westlicher haltung gleichzusetzen.
     
  22. 13. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    Am Sonntag wird es Teil von Russland werden. Das muss der Rest der Ukraine akzeptieren. Der prowestliche Putsch hatte die Gesamtukraine als Ziel und hat das Spiel verloren. Jetzt muss man die Niederlage eben hinnehmen. Das die Krim ukrainisch bleibt/wird halte ich mittlerweile für völlig ausgeschlossen.
    Könnte sein, könnte auch nicht sein. Wenn du eindeutige Beweise hast, belege sie doch bitte. Z.b. könnten es auch Milizen sein, die vom russ. Militär unterstütz werden.

    Dennoch halte ich diese "Soldaten" für absolut legitim im Zuge der Vorkommnisse zum Schutz der russischen Bevölkerung auf der Krim.
    Blackwater,Xe,Academi und so weiter...mit denen ist wirklich nicht zu spaßen. Wenn die in deinem Land sind, kannst du dich nur noch mit Waffengewalt schützen. Mit nichts anderem.

    €: Die Sendungen Jauch, Beckmann waren ein Witz zu diesem Thema!
     
  23. 13. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    sewastopol ist kein teil der autonomen republik krim. die unabhängigkeitserklärung der autonomen republik krim vom 11. märz, wenn man diese überhaupt anerkennt, dürfte daher nicht für sewastopol gelten. auch das von der autonomen republik krim angesetzte referendum dürfte eigentlich nicht sewastopol betreffen.

    Sewastopol – Wikipedia

    oder habe ich irgendwo einen denkfehler/was vergessen?
     
  24. 13. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    Nach dem gescheiterten, gewaltbereiten Putschversuch des Westens hat sich halt die Gesamtsituation ein wenig verändert nicht wahr.

    Das meinte ich damit, dass man seine Niederlage eben nun eingestehen muss. Der Westen und die Ukraine haben hoch gepokert und alles verloren.

    Hätte es diesen illegalen Putsch nie gegeben, wüsstest du wahrscheinlich nicht mal von der unabhängigen Region Krim
     
  25. 13. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    http://www.spiegel.de/politik/ausland/krim-eu-parlamentarier-wollen-gerhard-schroeder-maulkorb-verpassen-a-958405.html
    Ich kann ja verstehen, dass einem die Meinung anderer nicht schmeckt - vor allem bei solch heiklen Themen - aber dann das recht auf freie Meinungsäußerung einschränken zu wollen - was zum Teufel denkt man sich, wenn man einen solchen Antrag stellt?
     
  26. 13. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    Eine hervorragende Sendung, die auch die Positionen hier spiegelt.

    Ursache und Wirkung verwechselt bzw. ignoriert die linke Seite der Diskussion durchweg.



    Proof US Staging False Flag For WW3 - YouTube


     
  27. Video Script

    Videos zum Themenbereich

    * gefundene Videos auf YouTube, anhand der Überschrift.

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