#501 22. April 2014 AW: [Serie] Game of Thrones ( Das Lied von Feuer und Eis) Nicht die Lannisters sind verschuldet sondern der Iron Throne hat Schulden bei der Iron Bank of Braavos. Das Geld des Lannisters und das Vermögen des Königreiches sind 2 unterschiedliche Dinge ^^ Der Iron Throne hat sogar auch Schulden bei den Lannisters ^^ + Multi-Zitat Zitieren
#502 22. April 2014 AW: [Serie] Game of Thrones ( Das Lied von Feuer und Eis) Erinnert euch einfach an die letzte Folge der dritten Staffel - also im Bezug aus Davos und Stannis. Schmuggler sind keine Piraten, Stannis hat keine Flotte, aber eine wichtige Nachricht bekommen + Multi-Zitat Zitieren
#503 22. April 2014 AW: [Serie] Game of Thrones ( Das Lied von Feuer und Eis) Wenn du die Folge nicht gesehen hast dann lieber weniger spekulieren. Die Unterhaltung vorher zwischen Davos und Stannis sollte man im Hinterkopf haben, da schlägt davos nämlich vor eine Söldnerarmee für den Krieg "anzuheuern" und Stannis sagt sie haben das Geld aber nicht. Ich denke eher das Davos von der Iron Bank eher versucht einen Kredit oder so zu bekommen und er dahin noch Beziehungen hat (diese werden ja auch in dem Gespräch davor erwähnt). Nein, nicht die Lannisters haben Schulden sondern der Eiserne Thron, dieser leiht sich auch immerwieder von den Lannister Geld was ihn dadurch noch abhängiger macht. + Multi-Zitat Zitieren
#504 23. April 2014 AW: [Serie] Game of Thrones ( Das Lied von Feuer und Eis) Zumindest König Robert war hochverschuldet und hat eine Lannister zur Frau. Tausch "Lannisters" gegen "Baratheon", dann stimmts wieder. + Multi-Zitat Zitieren
#505 23. April 2014 AW: [Serie] Game of Thrones ( Das Lied von Feuer und Eis) Eben nicht! Du musst unterscheiden zwischen einzelnen Häusern und dem Thron selber. Hätte nach Roberts Tod ein anderes Haus den Thron bestiegen, würden die Schulden immer noch zum König(reich) selber gehören, das Haus, das den König stellt hat so gesehen wenig mit den Schulden zu tun, es verursacht sie einfach nur, muss selber aber eigentlich nicht gerade stehen. Ist wie im Mittelalter - die Königswürde/das Königreich und die eigene Hausmacht des Königs waren so gesehen zwei paar Schuhe. Vor allem aber hält Stannis gar nichts von bezahlten Söldnern, wie er es ausführlich dargelegt hat. Die Sache mit der Bank kam iirc in dem Buch zwar nicht vor, aber in welche Richtung es gehen wird, ist mMn schon deutlich + Multi-Zitat Zitieren
#506 23. April 2014 AW: [Serie] Game of Thrones ( Das Lied von Feuer und Eis) Wie kann denn ein Thron Schulden haben? Es sind doch die Könige, die über ihre Finanzen leben. Was hätte ein Robb Stark mit den Schulden zu tun, die Robert gemacht hat? Dann wäre man ja bescheuert, wenn man König sein wollte, wenn man die Schulden "des Throns" an sich nimmt, die man nichtmal verzapft hat. + Multi-Zitat Zitieren
#507 23. April 2014 AW: [Serie] Game of Thrones ( Das Lied von Feuer und Eis) Na genauso wie ein Land Schulden haben kann. Da würd die Iron Bank aber nicht weit kommen, wenn die Schuldner einfach wegsterben würden und niemand das Loch füllen muss. + Multi-Zitat Zitieren
#508 23. April 2014 AW: [Serie] Game of Thrones ( Das Lied von Feuer und Eis) Der Thron = Das Königreich, und ein Königreich kann Schulden haben genauso wie es ein Vermögen hat welches z.B durch die Steuern reinkommt. Und dieses Vermögen darf der König auch normalerweise nicht für private Zwecke benutzen. Das ist genauso wie heutzutage, wenn Deutschland ein paar Milliarden Schulden hat, heißt das nicht das Angela Merkel ein paar Milliarden Schulden hat. Und wie Finq sagte, eine Bank würde doch niemals einem Königreich oder einem Land einen Kredit gewähren wenn dieser einfach verfällt wenn der nächste Herrscher an die Macht kommt. Und der König nimmt die Schulden nicht an sich, sondern die bleiben beim Thron... und die Aufgabe eines Königs, genauso wie die eines jeden Herrschers, ist es das Land anständig zu wirtschaften. + Multi-Zitat Zitieren
#509 23. April 2014 AW: [Serie] Game of Thrones ( Das Lied von Feuer und Eis) Ich glaube das werden noch einige aufregene Wochen hier mit dem Panzertierchen... + Multi-Zitat Zitieren
#510 23. April 2014 AW: [Serie] Game of Thrones ( Das Lied von Feuer und Eis) Yo, danke für die Richtigstellung bezüglich der Schuldner. + Multi-Zitat Zitieren
#511 24. April 2014 AW: [Serie] Game of Thrones ( Das Lied von Feuer und Eis) eine Bank würde doch niemals einem Königreich oder einem Land einen Kredit gewähren wenn dieser einfach verfällt wenn der nächste Herrscher an die Macht kommt. Das ist genau so blöd, wie einem Königreich nen Kredit zu geben, wenn es niemanden kratzt, dass es sich immer mehr verschuldet. Wer soll den ganzen Bockmist denn wieder gut machen, den ein König in seiner Amtszeit verzapft? Die Leute haben doch so schon kaum was zu fressen. Und wie man ja gut gesehen hat, schafft Kleinfinger es prima, Geld für des Königs Feiern zu finden, ich wette, nicht einer hat da je mal nen Cent an Braavos zurück gezahlt. + Multi-Zitat Zitieren
#512 24. April 2014 AW: [Serie] Game of Thrones ( Das Lied von Feuer und Eis) Doch, das denke ich schon. Es gibt natürlich immer Könige wie Robert, die sinnlos prassen, aber genauso gibt es auch Könige, die sehr gut im umgang mit Geld sind und hervorragend wirtschaften. Wir bekommen ja schließlich auch nur einen zeitlichen Rahmen vorgesetzt mit den Büchern und der Serie, während die Geschichte von Westeros länger zurückgreift. Und dass Little Finger es irgendwie schafft Geld zu besorgen, heißt auch nur, dass er es sich bei jemandem leiht (wird nicht sogar gesagt bei wem?) und da dies womöglich keine Bank sein wird, liegt es nahe, dass derjenige seine Interessen knallhart vertreten wird. Ein Thron, der sieben Königreiche vereint, besteht nicht lange, wenn er jedes Haus verprellt. Und da ist das Leihen von der Iron Bank nicht nur ein angenehmeres Unterfangen, sondern es sollte den klugen König dazu anhalten, mit dieser Bank im Guten zu bleiben, um sich nicht in die Hände der verschiedenen Häuser zu geben, denn dann verliert er seine Unabhängigkeit wesentlich schneller und einschneidender. So sehe ich das zumindest. + Multi-Zitat Zitieren
#513 24. April 2014 AW: [Serie] Game of Thrones ( Das Lied von Feuer und Eis) Die kommen mit einer Söldnerarmee und zerstören dein Königreich, wenn du das Geld nicht zurückbezahlst. Und dann nehmen die sich, was denen zusteht. Bzw. die Rebellion übernimmt das Königreich und muss dafür die Schulden vom Vorgänger abbezahlen. Littlefinger hat das Geld von überall geliehen, unter anderem der Iron Bank, glaub in S03 wenn Tyrion zum Master of Coin ernannt wird findet man raus, dass er nicht einfach Geld erscheinen lassen kann, sondern es ne ganz simple Erklärung dafür gibt. Und natürlich hat "irgendjemand mal einen Cent zurückgezahlt". Hast du Lady Olenna nicht zugehört? "The iron bank will have it's due." Die Iron Bank ist kein jahrhunderte alter Wohlfahrtsverein für Könige in Westeros. + Multi-Zitat Zitieren
#514 24. April 2014 AW: [Serie] Game of Thrones ( Das Lied von Feuer und Eis) Das was Finq schreibt, wollte ich eigentlich auch erwähnt haben. Über die Bank selber ist eigentlich relativ wenig bekannt (iirc gab es in den Büchern auch gar keine Gesandte, die am Hof ihre Forderungen eintreiben wollten, ich meine mich nur an erwähnte Briefe zu erinnern Edit: Das ist falsch, gab es sehr wohl, aber diese wurden nur von dritten erwähnt und traten nicht aktiv auf). Essos (Kontinent wo Bank sitzt und Daenerys rum wildert) ist ein riesiger Kontinent voller Sklaven, Söldner, etc. Lass die Bank mal 20-30.000 Söldner für ein Jahr anheuern und das super zusammenhaltende/-arbeitende Westeros, bzw die 7-Königreiche, werden fallen wie ein Kartenhaus. Das kann jetzt auch zu viel Interpretation von mir sein, aber der Name Eiserne Bank/Iron Bank kann schon in so eine Richtung hindeuten (Vgl. den Eisernen Kanzler ) + Multi-Zitat Zitieren
#515 24. April 2014 AW: [Serie] Game of Thrones ( Das Lied von Feuer und Eis) Solange die Zinsen gezahlt werden macht die Bank auch keine Mucken. Nur weil man Schulden hat, heißt es nicht, dass man pleite ist. Kannst 10 Milliarden Schulden haben und trotzdem 5 Milliarden aufm Konto rumfliegen haben. Erst wenn man die Zinsen nicht zahlt kommen die Eintreiber...und mit Braavos der mächtigsten und reichsten Stadt von Essos will sich keiner anlegen, die holen sich wie Finq gesagt hat eine Armee von Söldnern, kommen in die Stadt und treiben ihr Geld schon ein. Oder sie unterstützen halt eine andere Fraktion indem sie Geld und Männer zur Verfügung stellen. Wenn Kings Landing nicht zahlt könnte z.B Stannis sagen "Ja untersützt mich, ich reiße den Thron an mich und sorge dafür, dass ihr eure Kohle bekommt". Kurz gesagt, noch scheint Kings Landing zahlungsfähig zu sein, sonst würde die Bank an der Tür klopfen. + Multi-Zitat Zitieren
#516 24. April 2014 AW: [Serie] Game of Thrones ( Das Lied von Feuer und Eis) Was wäre denn, wenn Braavos das Geld ausgeht und niemand zahlen kann? Wenn die auch keine Söldner mehr anheuern könnten, hätten sie gelitten oder? + Multi-Zitat Zitieren
#517 24. April 2014 AW: [Serie] Game of Thrones ( Das Lied von Feuer und Eis) Ach Gott, für wie dumm hältst du die denn. Denen geht das Geld mit Sicherheit nicht aus. Erstens verleihen die ja nicht 100 % ihres Vermögens, zweitens bekommen die andauernd Zinsen bezahlt von den verschiedensten Königreichen, da fließt soviel Geld rein, das geht nicht aus. Das ist ne Bank, die haben schon Ahnung wie man anständig wirtschaftet. Die haben auch mit Sicherheit Investitionen auf die sie zurückgreifen können. Und drittens haben die neben den Söldnern die sie anheuern können auch schon direkt ne eigene Armee und eine der größten Schiffsflotten überhaupt die schon der Stadt gehören und jederzeit Einsatzbereit ist. Die sind so eine Macht, die sind die letzten denen das Geld ausgeht. + Multi-Zitat Zitieren
#518 24. April 2014 AW: [Serie] Game of Thrones ( Das Lied von Feuer und Eis) Und zur Not leihen sie sich selber Geld mit der Sicherheit "Wir werden Westeros plündern" + Multi-Zitat Zitieren
#519 24. April 2014 AW: [Serie] Game of Thrones ( Das Lied von Feuer und Eis) Ja. Wenn die echt mal nichts mehr in den Schatzkammern haben, dann gehen die aktiv auf Beschaffungstour und plündern alles von Dorne bis zur Wall und müssen nichtmal bei ihren Nachbarn Stress schieben. + Multi-Zitat Zitieren
#520 29. April 2014 AW: [Serie] Game of Thrones ( Das Lied von Feuer und Eis) Na endlich kommt auch mal in den Bran-Zweig etwas Feuer rein. Kombiniert mit den neuen Erkenntnissen über die White Walker (sehen schon genial aus) reduziert sich die Zahl der eher dahinplätschernden Handlungsstränge weiter. Ich hoffe Breanne und Pod finden bald wen anders, weil nur die beiden ergeben vielleicht ein paar komische Situationen ("Sir" :-D) aber wohl keinen durchweg spannenden Verlauf. Interessant wird auch sein, was der Bolton'sche Handlanger genau im Schilde führt und ob die "acting hand" der Nightswatch da Bescheid weiß. In die Karten spielt es dem Typen so oder so, sollte Jon Snow etwas zustoßen. Bleibt nur noch zu hoffen, dass es auch in Westeros bald heißt: "I answer injustice with justice!". + Multi-Zitat Zitieren
#521 29. April 2014 AW: [Serie] Game of Thrones ( Das Lied von Feuer und Eis) War gestern mal keine actiongeladene Folge, aber es wurde sehr viel fürs Storytelling getan. Was mir nur gerade auffällt, sind die mittlerweile relativ heftigen Abweichungen zum Buch, was Charaktäre, Handlung und Chronologie angeht. + Multi-Zitat Zitieren
#522 29. April 2014 AW: [Serie] Game of Thrones ( Das Lied von Feuer und Eis) Jap, seit Staffel 2 wird es immer extremer, was ich auch immer mehr ankreide. Im Buch fand ich es noch etwas komischer, da sagte Podrick fast jedes Mal "Ser. Eh, my lady". Aber ich kann versichern, dass die Storyline mit Brienne noch sehr interessant wird, auch wenn es erst im 4. Buch wirklich soweit ist... + Multi-Zitat Zitieren
#523 29. April 2014 AW: [Serie] Game of Thrones ( Das Lied von Feuer und Eis) Die Folge war irgendwie nix halbes und nix ganzes. Am meisten bin ich auf den weiteren Verlauf des Handlungsstrangs von Tyrion gespannt. Littlefinger geht mir irgendwie immer mehr aufen Sack. + Multi-Zitat Zitieren
#524 29. April 2014 AW: [Serie] Game of Thrones ( Das Lied von Feuer und Eis) Ankreiden würde ich das nicht. Buch und Film sind halt zwei unterschiedliche Medien. Wenn ich mir allein vorstelle was passiert, wenn das ganze Gefolge von Daenerys aufgeschlüsselt wird, die Geschichten dazu erzählt werden, etc. wäre ne Folge 3 Stunden lang. Und Panzertierchen würde vollends kapitulieren Warum? Ich fand die Ansprache eigentlich richt geil. So ein richtig schmieriger Typ, der mit dem ihm gegebenen Möglichkeiten seinen maximalen Erfolg sucht. + Multi-Zitat Zitieren
#525 29. April 2014 AW: [Serie] Game of Thrones ( Das Lied von Feuer und Eis) Mal eine Frage: wieso schreibt ihr ständig die englischen Namen? Wo ist das Problem, "weiße Wanderer" "Nachtwache" oder "Kleinfinger" zu schreiben? Das geht mir irgendwie mehr auf den Keks, alsdass es die Sendung je könnte. Mittlerweile komme ich eigentlich gut mit, nur die englischen Folgen mit all ihren unterschiedlichen Dialekten ist mir manches Mal zu hoch. Ich guck mir einfach vertontes Bildmaterial an und deute was ich gesehen habe, wenn ich nichts verstanden habe.Für mich ist das als würden deutsche Chinesen, Inder, Russen und Amerikaner miteinander ein Gespräch führen... kaum hat man den einen einigermaßen verstanden, kommt der nächste mit einem viel schlimmeren Akzent. Zur Folge: Fand ich eigentlich ganz okay. Trotz des sporadischen Nichtverstehens. Wie ich es verstanden habe, hat Kleinfinger also den Herrn König getötet, was nun aber mit der Kette von Sansa war, mit dem Gift... weiß ich nicht, das verstehe ich vielleicht beim zweiten Mal gucken. Ich hab neulich irgendwo einen Artikel gelesen, wie empört die Leute über Jamie waren, wie er Cersei neben dem toten König genagelt hat. Dass man ihn mittlerweile eigentlich als recht sympathisch empfand und dann sowas... Stimmt. wie geht es euch damit? Wart ihr empört? Ich war es eigentlich nicht, ich fragte mich nur, wieso ausgerechnet da. Ob die Trauer so schrecklich war, dass es ausgerechnet dort sein musste - oder ob Jamie das Gejammer leid war, weil Joffrey eine ziemliche Psychomíssgéburt war... Nett fand ich es allerdings nicht von ihm, Cersei gegen ihren Willen zu nehmen. Ich dachte eigentlich, da entsteht möglicherweise was zwischen ihm und Bryenne. Was auch in der letzten Folge leicht danach aussah. Naja - zurück zur jetzigen Folge. Fand ich wie gesagt eigentlich ganz okay. Es wird gezeigt, dass Bran mittlerweile seine Kräfte sehr gut beherrscht, zeigte gleichermaßen wie die abtrünnigen Nachtwachenmitglieder drauf sind und zeigte, was mit den Babies passiert, wenn diese geopfert werden. Was die Frage aufwirft, ob die Nachtwachenrebellen auch ihre eigenen Jungs opfern werden, oder ob sie vorher zerschmettert werden. Was ich übrigens seltsam finde, wenn wir schon bei Kraster sind... da gab es keine Kinder, oder? wie viele Frauen hatte er da sitzen? 6 oder so? Eine ist weg, gebar einen Jungen und noch eine hatte einen Sohn. Das heißt, dass doch da eigentlich mindestens 20 kleine Mädchen rumlaufen müssten? Ich habe keine Babies gesehen, keine Kleinkinder, keine Teenager... nur seine erwachsenen Gebärmaschinen. Wo sind die alle, wenn er nur die Jungen opfert? Jetzt habe ich mir vor einer Woche das Buch bestellt und es ist noch immer nicht da... Sparversand klappt überall - nur da mal wieder nicht, wo es wirklich wichtig ist. Frage meinerseits: wo segelt Kleinfinger eigentlich nun hin? Ich hab es nicht verstanden, aber er meinte, wo Sansa sicher ist. Und wo wäre das? + Multi-Zitat Zitieren