#251 17. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine wurde schon im obigen Link von DerW0olf wieder dementiert, das Flugzeug war da ganz woanders. Zudem denke ich, dass die Präsidentenmaschine entsprechende Sicherheitsvorkehrungen gegen Boden-Luft Raketen hat, besonders wenn diese noch aus Sovjet Zeiten (80er) kommen. Mag für ein Ziviles Flugzeug reichen, aber jede wichtige Militärische Maschine hat in der Höhe genug Abwehrmöglichkeiten. + Multi-Zitat Zitieren
#252 18. Juli 2014 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 13. April 2017 AW: Krise in der Ukraine Ich werf mal folgendes in die Runde YouTube-Video + Multi-Zitat Zitieren
#253 18. Juli 2014 Zuletzt bearbeitet: 18. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Ob die Rebellen diese Waffen besitzen ist ungeklärt. Auch Videos mit Aussagen von Vermummten oder Tweets sind KEINE Beweise. Ich finde es bemerkenswert, daß einige User (neben den mittlerweile schon fast verzweifelt klingenden Standardbeleidigungen und Versuchen durch offtopic Gequatsche andere lächerlich zu machen) sich trotz Fakten aus der Geschichte nicht vorstellen können, daß es Gruppierungen gibt, die an einer Eskalation eines Konfliktes interessiert sind. Darunter fällt auch im Fall Ukraine der militärisch industrielle Komplex und die westlichen (vornehmlich wohl aus den USA) unkontrollierbaren Geheimdienste. Auch das Poroschenko Terrorregime hat ein klares Motiv, wie ich oben bereits belegt habe. Die Frage "cui bono" mit den Separatisten zu beantworten ist komplett absurd. Die einzige Erklärung, die Sinn macht, wenn man diese Partei meint als Schuldigen erkannt zu haben, ist, daß es sich um ein Versehen gehandelt hat. Beim von phraser geposteten Videoclip ist es auch nicht ganz so einfach. Übrigens behaupten die Separatisten, sie hätten die Blackbox des Fluges gefunden. Ein Militärexperte verweist bei Sky News auf folgendes Szenario Und Augenzeugen berichten, daß das Flugzeug von einem Kampfflugzeug mit Raketen beschossen wurde. P.S.: So sieht übrigens eine richtige Absturzstelle aus, einfach mal mit dem Absturz von Flug 93 am 11. September 2001 vergleichen, bei dem sich das Flugzeug, so wie die drei anderen an diesem Tag, in Luft aufgelöst hat. + Multi-Zitat Zitieren
#254 18. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Ich glaube kaum, dass man ein kleinen Kampfjet in 10km Höhe wahrnimmt. Weder die Russen, noch die Ukrainer sprechen von einem 2. Flugobjekt. Wäre sowas auf dem Radar gewesen, hätte man das schon in den Raum geworfen. Am besten, man baut ein Hochhaus und lässt ein Flugzeug reinfliegen. Müsste sich nur eine Investoren-Gruppe aus Truthern und Debunkern finden, die Gewissheit haben wollen. 2Mrd USD. + Multi-Zitat Zitieren
#255 18. Juli 2014 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 14. April 2017 AW: Krise in der Ukraine Stimmt. Aber wer weiß es schon, ist eh alles Spekulation. Ist nicht notwendig. Die offizielle Storyline ist, ohne Theorien diskutieren zu wollen, dermaßen unglaubwürdig, daß eigentlich nur noch Realitätsverweigerer oder komplette Vollidioten diese für korrekt halten. Wie hoch ist eigentlich die Wahrscheinlichkeit, daß Malaysian Airlines zwei Flieger innerhalb kürzester Zeit unter mysteriösen Umständen verliert. Hier der reguläre direkte Flugweg und der den die Malaysian Airlines Maschine gewählt hat. Selbst der ukrainische Generalstaatsanwalt sagt, daß die Separatisten keine Buk Raketensysteme erbeutet haben. Somit ist fast ausgeschlossen, daß diese das Flugzeug abgeschossen haben. Und nein, tragbare Flugabwehrraketen schaffen dies NICHT! + Multi-Zitat Zitieren
#256 18. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine MH17: Absturz an der Grenze Ukraine-Russland - wer war es? - SPIEGEL ONLINE Natürlich sehr interessante Aussagen vom Generalstaatsanwalt! Da ein Kampfjet (durch chemische Zusätze) keine Kondensstreifen produziert und ein Kampfjet ~6x kleiner als ne 777 ist, ist es schon schwerer das vom Boden zu begutachten. hier werden zwanghaft zusammenhänge gesucht, glaubst Du an den Zufall? + Multi-Zitat Zitieren
#257 18. Juli 2014 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 15. April 2017 AW: Krise in der Ukraine gerade gefunden: http://i100.independent.co.uk/article/this-is-what-happened-to-the-price-of-gold-after-the-malaysia-airlines-crash--l1A5x2-FZl uhh lala + Multi-Zitat Zitieren
#258 18. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine haha, der Kurs ist um 20$ (!) gestiegen. Sieht natürlich auf den Intraday Chart krass aus, gönn Dir mal den 5 Tage Kurs: Gold (ISIN XC0009655157) - Chart - ARIVA.DE Der Dollar ist kurz minimal gesunken und Röhöl gleich geblieben, also im Endeffekt keine Reaktionen an den Börsen. + Multi-Zitat Zitieren
#259 18. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Wie hoch ist denn die Wahrscheinlichkeit, das zwei Flugzeuge des gleichen Typs, der gleichen Fluggesellschaft innerhalb von 2 Monaten unter mysteriösen Umständen verschwinden/abstürzen. Die Wahrscheinlichkeit ist dermaßen klein, daß man zumindest die Augen nach möglichen Theorien offenhalten muß. Die Black Box scheint auf dem Weg nach Moskau zu sein. Der Irre McCain aus den USA ist wieder kräftig dabei Unfrieden zu stiften und zu hetzen. Vielleicht sollte mal jemand diesen kleinen miesen Kriegstreiber an Iran Air Flug 655 oder TWA Flug 800 erinnern. + Multi-Zitat Zitieren
#260 18. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine is mir dann auch aufgefallen, nachdem ich mir das 3-month-chart angeguckt habe. kommt halt auch auf die menge an. 20$ mehr kann da schon bisschen was ausmachen. aber da einen zusammenhang mit dem wahren grund des abschusses zu suchen ist auch weit hergeholt + Multi-Zitat Zitieren
#261 18. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Leading HIV researchers lost as flight MH17 is downed in Ukraine - Telegraph Ich glaube eher dass da die Pharmaindustrie hinter steckt. Man muss sich nur mal die Eli Lilly aktie anschauen o.ä. ELI LILLY AND AKTIE | Aktienkurs | Kurs | 947556 | LLY | finanzen.ch + Multi-Zitat Zitieren
#262 18. Juli 2014 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 15. April 2017 AW: Krise in der Ukraine Das wäre natürlich sehr clever gelöst! Malaysia Airlines MH17: Rätselhafte Motive - Politik - Süddeutsche.de Abschuss Malaysia Airlines MH17: Indizien im Überblick - Politik - Süddeutsche.de Sorry für relativ viel Quote, aber das sind zurzeit alle Informationen, welche zur Verfügung stehen. Ukraine - Russland - Separatisten schieben sich gegenseitig Schuld in die Schuhe zu. Der Westen ist voreingenommen und klammert die Ukraine aus. Das die Separatisten entsprechende Bilder & aussagen einige Zeit vor dem Zwischenfall und direkt vor dem Zwischenfall gemacht haben, entlastet sie Null. Soweit ich noch im Kopf habe, sind auch ukrainische Militärs zu den Separatisten übergelaufen, da wird sich auch einer finden der eine Boden-Luft-Apparatur (richtig?) bedienen kann (und vllt sogar die defekte reparieren kann?!). + Multi-Zitat Zitieren
#263 18. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Die Separatisten behaupten, viele Leichen "waren auffallend blutleer". Also auch hier ne Verschwörung zu wittern ist natürlich konsequent und passt ins Weltbild, keine Macht den Zufällen, aber spätestens hier ist die Grenze zum pathologischen überschritten.... Würden Sportler abgeschossen, würden die VT'ler bestimmt die Fast Food Lobby dahinter vermuten. Manche sollten sich echt fragen, ob in ihrer paranoiden Welt alles klar geht. Hinterfragen ja, aber man kanns auch übertreiben. + Multi-Zitat Zitieren
#264 18. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Ich möchte an den Gasangriff in Syrien erinnern. Da wurde auch vom Westen, seinen Al Kaida Partnern (den eigentlichen Tätern) und den Medien mit dem Finger auf Assad gezeigt, obwohl dieser überhaupt kein Motiv für einen derartigen Angriff hatte. Die Situation hier ist ähnlich. Die Separatisten haben absolut kein Motiv (sofern man Absicht unterstellt). Der Abschuß eines zivilen Flugzeugs würde ihnen nur schaden. Für mich gibt es nur zwei mögliche Varianten. Entweder es handelt sich um eine False Flag durch den Westen und/oder das Regime in Kiew, um die Situation eskalieren zu lassen, oder ganz einfach um ein Versehen / einen Unfall, verursacht durch eine der beteiligten Seiten. + Multi-Zitat Zitieren
#265 18. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine stimmt die russen aka separatisten haben damit absolut nichts zu tun und bloß gut dass der flugschreiber verschwunden ist bzw auf dem weg nach moskau den wird schon keiner manipulieren^^ auch nett dass die separatisten so freundlich sind und gleich mal die absturzstelle aufräumen...dann tritt auch grad heute dieser oberste separatisten-hansi zurück wahrscheinlich aus altersschwäche. keiner unterstellt hier jemanden absicht aber jedem wird schon zu kindeszeiten beigebracht:" wenn du baust dann steh auch dazu" btw: false flag vom westen? + Multi-Zitat Zitieren
#266 18. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine false flag ist schon wegen der postings der Seperatisten unwahrscheinlich. Außerdem das angebliche Telefongespräch. Was wiederum impliziert, dass es ein Versehen der Seperatisten war. Machen einen auf ganz hart nach dem Abschuss, bis sie realisiert haben, dass es ein Passagierflugzeug war. Das erscheint mir wahrscheinlich. Noch mehr Beweise, dass sie Buk Raketen haben: LiveLeak.com - Evidence of DNR separatists being in posession of 9K37 Buk SAM since June, 29th Auf der Blackbox dürften Telemetrie-Daten und die letzten Schreie sein. Wenn dich eine Rakete trifft ist nicht mehr viel was man tun kann. Verschleiern lässt sich also nicht so viel. Ist nur dreist, warum man die Blackbox nicht sofort Boeing übergibt. Ich schaue mir ungern noch mehr Leichen als nötig an. Hab ihr ein paar Trümmerbilder gesehen und könnt einschätzen, ob einige Fragmente vom Flugzeug vor dem Aufprall auf dem Boden noch intakt waren (also einige noch wahrscheinlich am Leben waren)? Oder ist das Flugzeug in der Luft komplett explodiert? In was für einem Radius befinden sich die Trümmer? + Multi-Zitat Zitieren
#267 19. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Du scheinst Lese- / Verständnisschwierigkeiten zu haben. Ich sprach von einem nicht vorhandenen Motiv (!) der Separatisten,... ...bzw. von einem Versehen einer der beteiligten Seiten (!). Das schließt natürlich die Separatisten mit ein. Aber so ist das, wenn einem die Abneigung gegenüber einer Person die Sinne vernebelt. Und wenn er auf dem Weg nach Washington oder Berlin wäre würde das Teil keiner manipulieren? Ich darf daran erinnern, daß die NSA Elektronikgeräte abfängt, "Wanzen" einbaut und dann versendet. Welche Organisation ist denn wirklich neutral, welche Organisation kann nicht von Geheimdiensten unter Druck gesetzt werden. Aufräumen? Was haben die Separatisten denn aufgeräumt? Eigentlich ist es so üblich, daß man in solchen Fällen zur Hilfe eilt. Soso, hier ist ein Zufall also von Relevanz, aber wenn der Zufall die andere Seite betrifft, dann sind die Menschen, die diese Ungereimtheiten ansprechen, "irre Verschwörungstheoretiker". Mal abgesehen davon, daß deine Diskussionsweise aufgrund der Wortwahl inakzeptabel ist, du belegst hier wie verlogen bzw. verheuchelt diese ist. Es ist überhaupt nicht klar, wer der Schuldige ist, es ist nicht mal klar, ob die Maschine wirklich abgeschossen wurde. Bis dato gibt es lediglich wilde Spekulationen und gegenseitige Beschuldigungen. Es gibt einflußreiche Gruppierungen im Westen (um mal von der Staatenebene weg zu kommen), die lieber heute als morgen einen Krieg mit Rußland vom Zaun brechen würden. Schau dir den Deppen McCain an. Was meint der senile Depp, denn mit ernsthaften Konsequenzen? Doch keine weiteren Sanktionen. Wenn der Typ anstelle von Obama gewonnen hätte, befänden sich nicht nur amerikanische Truppen in Syrien und im Irak, sondern längst auch in der Ukraine. Wahrscheinlich würden sich dann NATO und russische Truppen gegenüberstehen, und der militärisch industrielle Komplex in den USA würde sich mal wieder die Hände reiben, weil große Teile des "Pöbels" immer noch nicht verstanden haben, daß unsere Form der Demokratie nichts weiter ist als eine Showveranstaltung ist. ------------------------------- Die Authentizität der Bänder ist in Zweifel zu ziehen. Ich habe dazu eine Quelle gepostet, die diese im Detail analysiert. Insofern sind diese momentan nichts weiter als Propaganda. Zudem versucht die ukrainische Regierung eines der Videos verzweifelt zu löschen, weil man so dermaßen plump gefälscht hat, daß selbst der größte Depp dieses als Fake entlarven kann. Google mal ein bißchen dazu. Selbst der ukrainische Generalstaatsanwalt sagt, daß die Separatisten KEINE BUK haben. Warum ignorierst du diese Aussage? Paßt sie etwa nicht in dein Bild der Ereignisse? Und Boeing ist als US Unternehmen, als Teil des militärisch industriellen Komplexes in den USA natürlich neutral. Das kann nicht dein Ernst sein. P.S.: Habt ihr euch eigentlich schon mal gefragt, warum die ukrainische Regierung, die das Flugzeug ja umgelenkt habe muß, die Radaraufzeichnungen nicht veröffentlicht? Warum haben zehn Maschinen davor das Gebiet südlich umflogen, während ausgerechnet die Maschine über das Kriegsgebiet geleitet wird? Und die Frage nach der Wahrscheinlichkeit, daß zwei Flugzeuge des gleichen Bautyps, der gleichen Fluggesellschaft innerhalb von zwei Monaten verschwinden / abstürzen bleibt, auch wenn euch das lästig erscheint. + Multi-Zitat Zitieren
#268 19. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Die Black-Box ist total unwichtig in diesem Fall. 10km Radius. Alles was ungebremst 10km auf die Erde Fällt ist platt, selbst ohne Raketenabschuss hätte das keiner überlebt. Mein Post 3 Beiträge drüber. + Multi-Zitat Zitieren
#269 19. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Oh weißer Bushido, erleuchte uns, warum hat es genau zwei gleiche Flugzeugtypen der gleichen Fluggesellschaft erwischt? Ein Zufall kann es deiner Meinung ja nicht sein. + Multi-Zitat Zitieren
#270 19. Juli 2014 Zuletzt bearbeitet: 19. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Junges Mädel mit Sturmgewehr aus Slawjansk erklärt Kiewer Junta den Krieg - YouTube Mal schauen wie sehr man die Story noch ausschlachten kann. Schaut euch mal das Video an. Davon ab mal folgender Artikel Spoiler hinter-der-fichte.blogspot.de/2014/07/flugzeugabsturz-ard-missinformation.html?m=1 + Multi-Zitat Zitieren
#271 19. Juli 2014 Zuletzt bearbeitet: 19. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Die Chance, daß du einen Sechser im Lotto hast ist größer. Ich kann deine vor Unsachlichkeit strotzende Frage dennoch nicht beantworten, und ich habe, auch wenn man das hier permanent krampfhaft versucht zu unterstellen, nicht behauptet, daß ich eine Antwort darauf hätte. Wer, ohne zumindest ins Grübeln zu kommen, an solche Zufälle glaubt, soll das tun, ich ziehe es vor offen für alles zu sein, solange der Vorfall nicht eindeutig geklärt ist. + Multi-Zitat Zitieren
#272 19. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Ehrlich gesagt, hatte ich die Info, dass das funktionsfähige BUK-System nicht aus Ukrainischer Hand stammt, überlesen. Schwer zu sagen, ob Putin oder autonome Russen das Teil mal eben ausgeliehen haben. Weitere Inidzien, wenn auch nur mit Vorsicht, da nicht verifiziert/ukrainischer Quelle: Hoffentlich ist das nicht inszeniert, es sind aufjedenfall nur 3 von 4 Raketen noch da. Könnte halt auch eine BUK sein, die die Tage zuvor ein Militärflugzeug abgeschossen hat. Bzw. es ist die selbe, die beide Flieger abgeschossen har. Aber das wäre aufjeden Fall der Beweis, dass die Seperatisten eine BUK haben und sie Hilfe von russischer Seite bekommen, nachdem sie es dementiert hatten. Ukraine@war: Russian transport of BUK that shot down MH17 OUT of Ukraine @Bushido Form bitte eine Theorie aus dem Fakt, das eine Malysian Airways im März verschwunden ist und letze Woche eine abgeschossen wurde. Bei normalen Verschwörungstheorien hast du zumindest noch Quellen, die dir eine Theorie gegeben haben, die du aufgegriffen hast. Jetzt willst du auf eigene Faust handeln? Anhaltspunkte: Air Asia und Singapur Airlines wollen Malaysia Airlines (staatlich) vernichten. Die Airline hatte schon Riesenverluste aufgrund der Angst der Passagiere. Jetzt ist ihr Ende besiegelt. Das muss man einrahmen! (halbes) Lob für Obama! Ja McCain wäre wohl wenig zimperlich. Ein Diplomat ist er weniger. Ich lasse mich ungern zu Polemik hinreißen, aber du forderst es immer wieder heraus. + Multi-Zitat Zitieren
#273 19. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Und dennoch gibt es öfter Sechser im Lotto. Ergo hat der vermisste Flug mit dem (vermutlich) abgeschossenem Flieger wahrscheinlich überhaupt nichts zu tun. + Multi-Zitat Zitieren
#274 20. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Gute Frage, aber denen glauben wir ja blind, die würden uns niemals belügen. Übrigens steht Malaysia Airlines vor dem Bankrott. Nach Abschuss von MH17: Malaysia Airlines droht der Bankrott | DEUTSCHE WIRTSCHAFTS NACHRICHTEN P.S.: Nochmal der Verweis auf den angeblichen Absturz von Flug 93 am 11. September 2001. Es ist offensichtlich, daß an dem Tag auf dem Feld KEINE Maschine abgestürzt ist! Jeder, der etwas anderes behauptet sollte sich auf seinen Geisteszustand untersuchen lassen. Selbst im Fall Ukraine sind sofort dutzende Reporter zur Stelle und haufenweise Trümmerteile und Leichen zu sehen. + Multi-Zitat Zitieren
#275 20. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Ich finds immer wieder lustig, die Beiträge hier von euch zu lesen, ihr konfrontiert euch mit Thesen, deren Wahrheit niemand beweisen kann. Das ist eben das bittere an dem indirekten Journalismus, den unter anderem auch wir hier betreiben. Wir bilden unsere Meinung mithilfe von Quellen. Es gibt keine Objektivität im Journalismus, sondern nur Interessensvertretungen, die so seriös wie möglich rüber gebracht werden wollen. Und da eine Quelle ja sinngemäß "wahr" sein muss, sucht man sich eben Beweise. Jede Interessensgruppe erfindet und lügt bis die Sonne untergeht, objektiver Journalismus gab es zuletzt vielleicht bei der Unterspezies der Affen, denn alle unsere Vorfahren und wir sind Egowesen, die ihren eigenen Trieben folgen, koste es was es wolle. Was ich damit sagen will, ist, dass man solche Geschehnisse nur nach Wahrscheinlichkeiten deuten kann. Was anderes zu behaupten ist totaler Schwachsinn und zeugt von Naivität... Der größte Fehler ist es meiner Meinung nach, sich durch längerer Recherche eine Meinung zu bilden, die von Geschehnis zu Geschehnis "übertragen" wird. Beispielsweise 9/11. Ich bin der Meinung, dass die Flugzeuge von einer Interessensgruppe, die unter anderem in Amerika koordiniert, gesteuert wurden. Damit habe ich allg. ein schlechtes Bild von dieser Gruppe. Wenn ich nun einen anderen Vorfall lese und diese Gruppe auch im Verdacht stehe, gehe ich schon vorurteilbehaftet in das Thema und bilde so meine Meinung. Das ist schlichtweg Schwachsinnig und naiv! Denn was unterscheidet euch letztendlich von den Lobby-Journalisten (SPON, etc), die nach Interessen schreiben? Versucht so objektiv wie möglich zu denken. Aber nur mal so, letztendlich bleibt es trotzdem sinnfrei sich über derartige Geschehnisse zu kümmern, das es keine Beweise in der digitalen Welt gibt (bzw relativ die Wahrheit in den "Beweisen" gegen Null geht). Jede Quelle, jedes Youtube Video, jede Audio-Aufzeichnung, jedes Bild, jede interviewte Person ist mit höchster Wahrscheinlichkeit fake. Das heißt aber natürlich nicht, dass ihr ohne jegliche Meinung im Leben rumschlendert. Bildet eure Meinung durch Wahrscheinlichkeiten, und seid euch bewusst, dass ihr auch total falsch liegen könnt, und beschuldigt euch nicht, weil ihr alle im Prinzip keine Ahnung haben könnt (nicht böse gemeint) Meine Meinung: Es ist sehr unwahrscheinlich, dass innerhalb von vier Monaten die gleiche Airline in solchen Tragödien verwickelt ist. Auch ist es suspekt, wieso die Flugroute kurz vor dem Vorfall geändert wurde (falls da natürlich stimmt und diese Umfallroute nicht regulär war). Ich denk man kann sich sicher sein, dass es kein Zufall mit der Airline ist. Wer und wie das Flugzeug abgeschossen wurde, wird glaub ich niemals sicher "bewiesen" werden. Was wird nun passieren in der Ukraine, welche Folgen wird es für die Geopolitik haben? + Multi-Zitat Zitieren