#301 22. Juli 2014 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 13. April 2017 AW: Krise in der Ukraine YouTube-Video Das Video was überall in den Medien gezeigt wird wie angeblich das Raketensystem Buk nach Russland geschafft wird ... in wirklichkeit ist die Aufnahme in einem Gebiet der seit dem 11. Mai von der Ukrainischen Armee kontrollierten Stadt gemacht worden: Материалы объективного контроля : Министерство обороны Российской Федерации (letztes Bild ~ auf Russisch) Irgendwas versuchen die Ukrainer / Amis da verdrehen und vertuschen zu wollen. + Multi-Zitat Zitieren
#302 22. Juli 2014 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 22. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Augenzeugen berichten, dass das Flugzeug keine Chemtrails gezogen hat, mit denen die ukrainische Bevölkerung gedankengesteuert werden sollte und deswegen abgeschossen wurde. Der Pilot hatte wohl ein Gewissen und war nicht durch zionistische Propaganda geblendet. + Multi-Zitat Zitieren
#303 22. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Die Separatisten scheinen doch bisher sehr kooperativ gewesen zu sein. Die Leichen konnten geborgen werden und sind bereit für ihre Überführung in die Heimat. Die Blackboxes wurden gefunden und zur Auswertung an offizielle Stellen übergeben. Das OSZE-Team ist vor Ort und kann nach dem Artelleriebeschuss durch die Kiewer Regierung auf eben diese, nun wieder weiter beobachten. Der stellvertretende Leiter der OSZE-Mission, Alexander Hug, bestätigt, dass die Milizen keine Arbeiten behindern. Gerade stehen veröffentlichte Satelittenbilder der Russen gegen das Wort von Herrn Poroschenkow und Herrn Kerry. Mal sehen ob die Auswertung der Flugschreiber neue Informationen hergeben. Auch im Sinne der Angehörigen kann man sich das nur wünschen + Multi-Zitat Zitieren
#304 22. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine In dem Video werde die Beweise seitens Russland vorgelegt und erklärt Russlands Verteidigungsministerium: Ukr. Kampfjet & US-Satellit über Absturzort von MH17 gesichtet - YouTube Wurde die Presse-Konferenz eigentlich im deutschen Fernsehen gezeigt? + Multi-Zitat Zitieren
#305 22. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Ich denke mal, daß das eine rhetorische Frage ist. + Multi-Zitat Zitieren
#306 22. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine gibt es eigentlich keine satelliten da oben die 24h die welt aufzeichnen ? denn dann müsste man doch garnicht so lange rumrätseln ? wenn nein, wieso? es dürfte doch ein leichtes sein, die erde rundum zu filmen und die bilder an die erde zu übertragen....darauf müsste man doch auch den abschuss sehen und auch den ort, von wo die rakete kommt ?!? oder leben wir noch hinterm mond, was das betrifft ? + Multi-Zitat Zitieren
#308 22. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Man muß sich das mal auf der Zunge zergehen lassen. Es bahnt sich mal wieder ein Megafail für den Westen und alle die Leute an, die aufgrund der Berichte in den westlichen MSM die Separatisten und Putin verantwortlich gemacht haben. Dann verschwindet das Thema jetzt wohl bald aus den Medien. + Multi-Zitat Zitieren
#309 22. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine was sind das denn für satelliten die so hoch auflösende bilder machen, dass die die etiketten von flaschen erkennen können? + Multi-Zitat Zitieren
#310 22. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Stattdesen wird uns folgendes gezeigt: Gefälschte Übersetzung ZDF: Ukrainerin vorsätzlich falsch übersetzt. - YouTube Orginalbeitrag ZDF Mediathek ( 6:31 Min. ) ZDF heute journal vom 12. Juli 2014 - ZDF heute journal - ZDFmediathek - ZDF Mediathek + Multi-Zitat Zitieren
#311 22. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine @LieberLeo: Das sind die News, die ich im Original bereits gepostet habe. Die Frage ist jetzt aktuell, wie vertrauenswürdig Herr Parry ist. Deshalb hatte ich mal seinen wiki Link mit eingestellt. Vielleicht hat ja jemand genauere Infos dazu. Ist auf jeden Fall schon irgendwie seltsam, dass die Amerikaner die Satellitenbilder nicht einfach veröffentlichen. Was die Seperatisten angeht: Man hört ja aus allen Richtungen verschiedene Aussagen: Erst haben sie die Bergung verhindert/behindert, dann mal wieder nicht - dann waren die Leichen verschwunden - auf einmal sind sie doch alle in den Kühlwaggons. Ja was denn jetzt. OSZE spricht ja wohl davon, dass die Nachforschungen ohne Behinderungen laufen (Und warum sollten die Seperatisten wirklich kooperieren, wenn sie den Flieger abgeschossen haben). Da ist noch was im Busch.. Edit: Grade reingekommen: Französische Nachrichtenagentur berichtet, dass ungenannte US-Geheimdienst-Quellen aussagten Russland wäre nicht involviert, aber es wäre wohl ein unabsichtlicher Abschuss der Rebellen gewesen: Twitter / AFP: #MH17 shootdown may have been ... MH17 shootdown may have been mistake: US intel official - Yahoo News Quelle ist laut Yahoo-News eben die französische Nachrichtenagentur AFP. + Multi-Zitat Zitieren
#312 23. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Man achte auf das "may have been". Mit anderen Worten man weiß nicht mal das genau. Vielleicht sollten sich einige noch mal überlegen, ob sie nicht doch auf die Lügen und die antirussische, antiseparatistische Propaganda in den westlichen Medien und aus der Politik hereingefallen sind. Auch das in den US Medien aufgetauchte Satellitenbild ist nichts weiter als Propaganda. Dieses Hin-und Hergeschiebe der Blackbox ist mir mehr als unsympathisch. Warum untersucht Malaysia das Teil nicht bzw. die internationale Luftfahrtbehörde, so wie es den Separatisten versprochen wurde, und warum brauchen die Niederländer Amtshilfe von den Briten? Von einer unabhängigen Untersuchung kann wohl kaum noch die Rede sein. Die ukrainische Behörden haben wohl etwas zu verbergen So ist das, wenn man Provinz"journalisten" von der Leine läßt. William Engdahl faßt es in einem Satz zusammen + Multi-Zitat Zitieren
#313 23. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Hmmm, das wirft jetzt natürlich kein gutes Licht auf Forumuser wie analprolabs oder der W0olf, die bushido hier so derbe angegangen sind. Da dürfte man schon einmal die Frage in den Raum werfen, wer denn hier nun wirklich die psychologischen Probleme hat und in einer Scheinwelt lebt oder? das sind sehr moderne Satelliten. Kannst du dir das etwa nicht vorstellen? + Multi-Zitat Zitieren
#314 23. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine die können so einiges machen, ist alles nur ne Frage des Geldes. Glaub auch nicht, dass die von den Russen veröffentlichten Bilder ihr ganzes Potenzial ausschöpften. Finde das ist einfach eine Desinformations Kampagne aller Medien, aber inzwischen berichten schon einige Medien, dass es Ukrainische oder Separatisten waren (und nicht mehr nur Separatisten). Das Satelliten Bild der US hätte ich auch in 10min mit Paint gemacht... + Multi-Zitat Zitieren
#315 23. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Was wirft kein gutes Licht auf User wie uns? Ich persönlich meine es nur gut mit Bushido. Genauso wie er nur seine Sichtweise trotz hier Widerstand seit Jahren widergibt. Hier sammeln wir alle unsere Quellen und deuten drauf los. Wir alle. Such dir eine Realität aus, die dir gefällt und mach das beste daraus. Ansonsten bin ich gerade durch Verlassen der extremen Welt von Bushido, erst wieder psychisch stabil und locker. Wir nehmen auch die Sachen wahr, die Bushido und du hier teilt. Nur die Empörung ist meist nur da, wenn es für uns persönlich sich lohnt und es allen Grund dazu gibt. Offtopic [/ende] @knut Dazu hier was: Satellitenfotos: US-Regierung lockert Grenzen für Auflösung - WinFuture.de + Multi-Zitat Zitieren
#316 23. Juli 2014 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 13. April 2017 AW: Krise in der Ukraine Genau, und am Ende bleibt dann in den meisten Fällen doch nur meine Sicht der Dinge, so auch hier wieder, zumindest deutet es ganz klar in die Richtung, und genau das ist das Problem. In diesem Forum wird man grundsätzlich solange teilweise auf übelste Art und Weise attackiert bis die Gegenseite feststellt, daß sie falsch liegt. Dann hört das Gebashe schlagartig auf. Was dann folgt ist aber keine Entschuldigung für die verbalen Entgleisungen oder ein Eingeständnis, daß man falsch gelegen hat, es folgt grundsätzlich betretenes um nicht zu sagen feiges Schweigen! ------------------------ Zu den Äußerungen der Pressesprecherin fällt einem nur ein Wort ein: IT! + Multi-Zitat Zitieren
#317 23. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine hört hört! denke das problem liegt ganz woanders. du nimmst dich als person viel zu wichtig auch dieser zitierte satz lässt ziemlich tief blicken. was ist das denn nur für ein mensch der sich über ein internetforum bestätigung verschaffen muss? er hat wohl in der realen welt nicht wirklich viel zu sagen oder lachen?! wie hoch ist denn die prozentuale trefferquote bei verschwörungen? das muss dann natürlich gefeiert werden^^ da lässt man sich einmal von spekulationen hinreißen versuchts auf die bushi-tour und versagt auf ganzer linie. bin halt anfänger auf dem gebiet. mea culpa! obwohl ich in sachen des flugzeugabsturzes vorallem der schuldfrage immer noch sehr skeptisch gegenüberstehe und putin an dem ganzen desaster eine hohe mitschuld gebe denn es sterben dort jeden tag unschuldige menschen und der einzige der wirklich etwas bewirken könnte schert sich einen dreck drum weil es ihm nur um den dämlichen traum geht das einst so große reich wieder zusammenzuführen. bin wirklich sehr gespannt ob dieses unglück irgendwann aufgeklärt wird damit wenigstens die angehörigen ihren frieden finden und nicht wie bei mh 370 einfach im regen stehen + Multi-Zitat Zitieren
#318 23. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Du hättest gut daran getan dich für deine Unflätigkeiten der vergangenen Tage zu entschuldigen, anstatt noch einen oben drauf zu setzen. -------------- Die Leute, die vom Westen an die Macht geputscht wurden. + Multi-Zitat Zitieren
#319 23. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Eingeständnis? Schweigen kann viel bedeuten, entweder das man falsch lag, das es zu deinen Sachen nix weiter zu sagen gibt oder, dass wir keine wilden Verschwörungstheorien erstellen. Wenn etwas an Tageslicht kommt, was eine Verschwörungstheorie zur Realität macht, dann kommt auch ein Eingeständnis in Form der Aufarbeitung. Dass bei 100 Theorien 2-3 sich als komplett wahr herausstellen, ist gar nicht so unwahrscheinlich. Im MH17-Fall siehst du die Sache schon als geklärt? Sag mal was stimmt mit dir nicht? Das was du den anderen vorwirfst, dass sie Russland schon als Sündenbock auserkoren haben, ohne sicher zu sein, das machst du umgekehrt gerade selbst. Gehen wir nach Schema Verschwörungstheorie und viel Fantasie: 1. Das Raketensystem, von dem ein Video existiert, war auf dem Weg in die Westukraine und nicht wie zunächst behauptet nach Russland. -Es befanden sich bekanntermaßen mehrere solcher Teile im Kriegsgebiet, warum auch immer. Das ein Raketensystem sich im Land in irgendeine Richtung bewegt, heißt noch gar nix. Überhaupt: wenn man so eine Verschwörung in diesem Maße plant, um Russland in ein schlechtes Licht zu rücken, warum stellt man sich so Amateurhaft an und lässt Beweise zu. Vor allem wurde das Video auch noch einfach so hochgeladen und zunächst behauptet, dass es Richtung Russland fährt. Die Leute, die es hochgeladen haben müssten also Anti-Russisch eingestellt sein, doch hat man mit diesem Video der Ukraine mehr geschadet. Entweder die ukrainischen Propaganda-Leute sind wahrhaftig Armleuch.+er oder es wurde gar nicht von denen hochgeladen. Diese Situation des Misstrauens war geplant, mit Hilfe einer false flag der Seperatisten. Weiter mit Verschwwörungstheorien öffentlich ausspinnen: 2. Die Su-25, die sich dem Jet näherte. siehe oben: es wäre eine viel zu amateurhafte Verschwörung. Viel eher ist es doch wahrscheinlich, dass jemand die Su-25 abschießen wollte und dabei die MH17 getroffen hat. ---------------------------------------------------------------------------------------------- Wie es auch ist. Wahrscheinlich ist, dass es keine Verschwörung dahinter gibt, der Abschuss also nicht geplant, sondern ausversehen war. Und jetzt versucht eine Seite ihren Fehler mit Propaganda so zu gestalten, dass die Welt glaubt, der andere sei es gewesen. Einer weiß bescheid. Putin weiß was die Seperatisten getan oder nicht getan haben. Und Poroschenko weißt bescheid, was seine Arme ausgefressen hat. Die Frage ist doch: Es ist hinlänglich bekannt, dass nicht nur westliche Medien nicht selten fälschen, beschönigen und verschweigen, sondern auch und vor allem russische. Warum frisst du Bushido ihnen alles aus den Händen? Warum bist du da nicht so darauf getrimmt, Verschwörung und Lüge zu wittern, wie du es sonst mit den verhassten westlichen Medien tust? Das Einzige was ich dir anbieten kann, ist eine Entschuldigung, wenn du dich gekränkt oder angegriffen fühlst. Alles andere ist Schutz für Außenstehende gegenüber Verschwörungstheorien. Vor allem, dass du denkst, dass es wahrscheinlich kein Zufall ist, dass es wieder eine Boeing 777 der Malaysia Airlines ist, machte mich fassungslos. Ansonsten dichtest du hier zu viel rein, wenn du einen Wettbewerb oder sowas siehst. + Multi-Zitat Zitieren
#320 23. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Wieso sollten die entwertet sein? Man braucht doch einen gültigen Pass, um über Ländergrenzen hinweg zu fliegen (und zu landen). Was deinen Einwand angeht... Das ist wie üblich, nur eine Behauptung von dir. Du kannst nämlich nicht beweisen, dass auch mehrere Pässe ohne Beschädigung eine Explosion überstehen. Ein Kriterium für die Schockwirkung einer Druckwelle ist nämlich neben der Masseträgheit auch die Angriffsfläche. Kompakte, nicht komprimierbare Materie muss also nicht zwangsläufig zerquetscht oder zerfetzt werden. Mal abgesehen davon, dass die Kraftwirkung einer Druckwelle rapide abnimmt, wenn sie nicht mehr senkrecht auf eine Fläche trifft. Kann jeder ausprobieren, indem er bei 150 auf der Autobahn die Hand aus dem Autofenster hält. Ausnahmsweise mal... quasi ein Glückstreffer. Nicht das du denkst, ich würde dir bei deinen Verschwörungstheorien zuarbeiten. Das tue ich auch mit dem Foto der Maschine nicht. Ich sage nur, was mir auffällt bzw. merkwürdig vorkommt. Evtl. gibt es ja eine relativ einfache Erklärung, warum jemand bei FB ein Bild einer Maschine postet, die er (zu dem Zeitpunkt) nicht fotografiert haben kann. Allerdings werde ich nicht auch noch anfangen, irgend welche Verschwörungstheorien zu spinnen. Dafür ist mir das Thema an sich nämlich zu ernst. Zu dem Zitat in 302 fällt mir schon nichts mehr zu ein. So dämlich ist das... + Multi-Zitat Zitieren
#321 23. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Mal ne frage. .. wenn die westlichen Medien doch alle von Washington und .co gelenkt werfen, warum findet man bei web.de und Focus.de etc. Nichts über die Theorie mit den Ukrainern als mögliche Verursacher berichtet? Ich denke alle verlogenen westlichen Medien haben letztlich ähnlich Quellen ? Die einen Medien sagen so und die anderen so. Man weiß das garnicht was man glauben soll. Am besten nix. Die pro russen glauben den einen die pro Westen den anderen. A la focus Newsticker zum Flug MH17 der Malaysia Airlines: Rebellen-Chef: Ich weiß, dass ein BUK-System von Luhansk gekommen ist - Absturz Flug MH17 Ukraine - FOCUS Online - Nachrichten - - - - - - - - - - Beitrag zusammengefügt - - - - - - - - - - Mal ne frage. .. wenn die westlichen Medien doch alle von Washington und .co gelenkt werfen, warum findet man bei web.de und Focus.de etc. Nichts über die Theorie mit den Ukrainern als mögliche Verursacher berichtet? Ich denke alle verlogenen westlichen Medien haben letztlich ähnlich Quellen ? Die einen Medien sagen so und die anderen so. Man weiß das garnicht was man glauben soll. Am besten nix. Die pro russen glauben den einen die pro Westen den anderen. A la focus http://www.focus.de/politik/ausland/newsticker-zum-flug-mh17-der-malaysia-airlines-erste-opfer-von-flug-mh17-werden-in-die-niederlande-gebracht_id_4010674.html + Multi-Zitat Zitieren
#322 23. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine [Außerdem ist es möglich anzunehmen, dass nicht alle Seperatisten Amateure sind, sondern auch ehemalige Militär-Profis (Russen und Ukrainer) sich angeschlossen haben. Wären sie Amateure ohne Unterstützung, wär der Krieg schon nach ein paar Tagen vorbei gewesen.] Noch mehr: Debunking MH17 conspiracy theories. (because I have nothing better to do this weekend.) : conspiratard Mal ein ähnliches Niveau gegen Putin: Das Kerlchen macht es ganz geschickt. Er vermittelt seinen Anhängern die Nichtbeteiligung von Russen im Konflikt der Seperatisten, während man das Bild der amerikanischen "Söldner" und Kriegstreiber geschaffen hat. Schon im Korea- und Vietnamkrieg haben Russland und China praktisch gewonnen, ohne direkt an den Fronten zu kämpfen. Einfach einen Gegner der Amerikaner unterstützen und die USA schlecht aussehen lassen. Es gelingt mit einfacher Kriegskunst von Sun Tzu + Multi-Zitat Zitieren
#323 24. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Dreamliner von Air India: 90 Sekunden von MH17 entfernt | aeroTELEGRAPH Hier mal etwas neues zum Thema MH17. Ich versteh immernoch nicht, warum die Ukraine nicht schafft die Air Traffic Control Aufnahmen zu veröffentlichen. Scheint mir alles sehr dubios... + Multi-Zitat Zitieren
#324 24. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Bevor Einige hier einen virtuellen Orgasmus bekommen und meinen jetzt wäre der definitive Beweis für die Schuld der Separatisten erbracht. Ein wirklich ganz hervorragender Heise Artikel, denn er beleuchtet, wie es sich für einen gut recherchierten Artikel gehört, beide Seiten. So würde man sich Journalismus auch in den MSM wünschen. Dennoch bleibt der Vorwurf im Raum stehen, daß die Aussagen des Kommandeurs durch Reuters in eine bestimmte Richtung manipuliert worden sein könnten, denn im Grunde weiß der Mann überhaupt nicht was andere Rebellengruppen an Waffen besitzen. Seltsam auch, daß das Interview ausgerechnet jetzt, da die Glaubwürdigkeit des Westens am Boden liegt, veröffentlicht wird. Auch die vielen anderen Fragen, z.B. warum die USA und die Ukraine ihre Radar und Satellitendaten nicht veröffentlichen, wenn sie sich ihrer Sache so sicher sind, bleiben. + Multi-Zitat Zitieren
#325 24. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Wir betreiben unser handeln nüchterner als so manch VTler, der darauf aus ist zu "punkten". Vergiss nicht, dass DU auf der Seite des Glücksspiels bist, dessen Sichtweisen manchmal zutreffen. Die Quoten stehen diesmal gar nicht so schlecht für dich. Weil sie wohl nix Verwertbares haben, was ihre Anti-Russland Propaganda unterstützt. Die Russen haben ihre Daten schon preisgegeben und die andere Seite hat wohl keine Radar-und Satellitenaufnahmen, die großartig abweichen. Der Verdacht liegt teilweise auf den Seperatisten, teilweise auf den Ukrainern. Bewiesen ist nix. Unabhängig von den Usern in diesem Forum. In vielen Kommentarfunktionen sind die VTler sich ihrer Sache schon so sicher, dass sie nicht mal mehr den Konjunktiv verwenden. Mal hat SU-25 die MH17 abgeknallt. Mal war es eine Flugabwehrrakete der Ukrainer. Aus ihrer Sicht ist alles bewiesen. Die tendenzielle Vorverurteilung, die sie so kritisieren, üben sie selber aus. + Multi-Zitat Zitieren