#326 24. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Du hast das nie sachlich nüchtern gesehen. Nochmal hier ist niemand neutral gewesen (mit Ausnahme von fatmoe, der das ganz gut hinbekommen hat und dafür jede Menge Bewertungen bekommen sollte). Bei dir und anderen war von Anfang an klar, daß Putin und die Separatisten schuld sind. Ihr seid voll auf das Putin Bashing der MSM hereingefallen, und erst jetzt rudert ihr langsam zurück. Übrigens stehen die Quoten in mindestens 95% der Fälle gut für mich. Spontan fällt mir da u.a. das angebliche Schulmassaker von Sandy Hook ein, daß sich immer deutlicher als False Flag erweist. Kommentare kommen da trotz eindeutiger Aussagen von Experten keine von euch, und genau das belegt die von mir weiter oben angesprochene Feigheit. Du solltest Manipulationsversuche, wie deshalb zukünftig unterlassen. --------------------------------------- + Multi-Zitat Zitieren
#327 24. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Fühl mich geehrt! Das erklärt wohl die vielen Daumen hoch in den letzten Stunden. So, schauts aus, bewiesen ist nix. Außer: - Es gab eindeutige Post der Separatisten - Das der Westen (USA & Ukraine) jetzt schon über eine Woche ihre Beweise nicht raus rücken, macht mich Stutzig Wie schon vor einigen Tagen geschrieben, ich glaube an einem versehentlichen Abschuss, und da wir grad bei Quoten sind: 45% Ukraine, 45% Separatisten (ohne Russische Hilfe), 10% Separatisten (mit Russischer Hilfe), < ‰ sonstige Täter (Arzneimittelindustrie, UFO's, etc). Separatisten sollten Piloten der MH17 festnehmen Da ich selber vor 9 Monaten in der Ostukraine war kann ich nur sagen, für 2 Flaschen Wodka und ne Stange Zigaretten wird Dir alles gesagt, was Du hören willst ^^ Will hier keine Aktive Falschinformation den "MSM" vorwerfen, aber nur weil es gesagt wird, Uniformen kann da jeder besorgen. Ich möchte gerne die Beweise des Westen sehens, was auch eben wieder von Russland gefordert wird! Dann bilde ich mir ein neues Urteil. + Multi-Zitat Zitieren
#328 24. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Damit ist dann auch Reuters unten durch und der Beweis für gezielte Manipulation und Propaganda erbracht! + Multi-Zitat Zitieren
#329 24. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2014/07/mh17-jetzt-werden-die-fakten-passend.html Der Artikel ist nicht so wichtig, liest euch die Kommentare durch. Es macht einen betroffen, wie verzweifelt die Menschen sind. Es ist wohl so, ob würde man einem Christen seinen Glauben nehmen. Arme Kerle. Deswegen soll man sich nicht so sehr mit Alternativen Medien vollsaugen, wenn man es nicht verkraften kann. Ihr Weltbild ist total "quer". Zumal die Qualität, wie Information aufbereitet wird, häufig mangelhaft ist. Ansonsten: Russian Today Journalisten wurden festgenommen, weswegen auch immer. Moskau fordert von Kiew Freilassung von Journalisten - Nachrichten - Gesellschaft - Stimme Russlands Das hier fast es die Aufarbeitung der Tragödie seit vergangender Woche gut zusammen: CNN und Russia Today: Journalisten streiten über MH17 und Russland - SPIEGEL ONLINE Wir haben nix, außer Vorwürfe und konträre Weltbilder + Multi-Zitat Zitieren
#330 24. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Dein Weltbild ist naiv und verquer, mein Lieber, das hast du in diesem Thread unter Beweis gestellt. Das regimefeindliche Journalisten bedroht, verprügelt und verhaftet werden, ist auch nichts Neues. Das scheint Standard in der "neuen demokratischen" Ukraine zu sein. Ich erinnere an das Verprügeln des TV Chefs, daß die Faschisten auf Youtube hochgeladen haben. Irrtum, wir haben Fakten, man muß sie nur sehen wollen 1. Wir wissen, daß die westlichen MSM und die Politik ständig lügen und manipulieren, mittlerweile sogar Reuters. (das ist übrigens eine lupenreine Verschwörung) 2. Die Russen haben Radar und Satellitenaufnahmen vorgelegt, der Westen und seine "Partner" in der Ukraine NICHTS! + Multi-Zitat Zitieren
#331 24. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Neues Interview mit einem Ex DDR Piloten neues deutschland: NVA-Raketenspezialist: MH17 nicht von Boden-Luft-Rakete abgeschossen | Pressemitteilung neues deutschland + Multi-Zitat Zitieren
#332 24. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Abgesehen, dass Außenstehende sicher objektiver als ich selbst urteilen können, wie mein Weltbild ist, ist dein Weltbild größtenteils gestört, wenn ich das mal so als Einzelner festhalten darf. Deine Ansicht über mein Weltbild ist auch notiert. Danke. Wenn du die Vkontakte postings der Seperatisten als nichts ansiehst, dann sind auch die Radaraufnahmen nix. Was konnten wir mit den Radaraufnahmen der Russen bisher anfangen? Es waren ein paar Flugzeuge am Himmel und die Ukraine hat Waffen auf ihrem Staatsgebiet. Dass Medien, ob alternativ oder nicht, Sachen lenken haben wir bereits mehrfach in diesem Thread festgehalten. Dich kümmern nur die "MSM". RT und Kopp dagegen sind der heilige Patronus. + Multi-Zitat Zitieren
#333 24. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine wer sagt, dass das was von den russen vorgelegt wurde, nicht auch alles gefaked ist ?!? wer kann das beweisen ?!? wieder ein link, der das beweisen kann ?!? + Multi-Zitat Zitieren
#334 24. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Tweets und Youtube Clips sind leicht zu manipulieren und in diesem Fall KEIN Beweis für irgend etwas. Ein Clip wurde sogar nachweislich vom Regime in Kiew manipuliert und einen Tag zu früh hochgeladen, und dann hat man krampfhaft versucht diesen wieder aus dem Internet zu entfernen. Daran die Schuld der Separatisten festzumachen grenzt an Verzweiflung und läßt auf massive Realitätsverweigerung schließen. Wenn du also nach einem "gestörten" Weltbild suchst, schau in den Spiegel. Der Westen und die Faschistenjunta können ja ihre Daten offenlegen und beweisen, daß das was die Russen sagen, falsch ist. Da sie dies aber nicht tun, muß man derzeit davon ausgehen, daß die Daten korrekt sind. Hätten die USA eindeutige Beweise, hätten sie diese längst vorgelegt. Du scheinst unter einer Leseschwäche zu leiden. Ich habe in diesem Thread, so wie auch in dem anderen zum Thema, dutzende Quellen aus dem Mainstream aufgeführt. Im Übrigen sind weder die alternativen Medien, noch die russischen durch Manipulation und Lügen aufgefallenen. Das waren ausschließlich westlichen Medien! ----------------------- siehe oben Die USA haben die notwendigen Radar und Satellitendaten, warum veröffentlichen sie diese nicht. Wäre doch ein Leichtes den "phösen Russen" beim Lügen zu erwischen, sofern die eigene Version der Geschichte denn stimmt. Aber genau da liegt der "Hase im Pfeffer", sie stimmt nicht. Der Westen und insbesondere die USA versuchen im Moment Gesicht zu wahren, und betreiben Schadensbegrenzung. + Multi-Zitat Zitieren
#335 24. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Beziehst du dich auf die PK der Russen über den Absturz? Wenn da was gefälscht wäre, wären die Amis sicherlich die ersten die sofort Gegenbeweise geliefert hätten. Da jetzt aber schon paar Tage nichts von Seiten der USA und der Ukraine kommt, kann einen nur Skeptisch machen. + Multi-Zitat Zitieren
#336 24. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine für viele hier sind videos oder gar talkshows garantiert nervig aber falls wer lust & zeit hat kann sich mal die letzte anne will sendung "die toten des fluges mh17 – welche verantwortung hat putin?" ansehen. zu gast sind: Vasyl Khymynets (Gesandter-Botschaftsrat der Botschaft der Ukraine in Deutschland) Oleg Krasnitskiy (Gesandter der Botschaft der Russischen Föderation in Berlin) Karl-Georg Wellmann (CDU, Vorsitzender der Deutsch-Ukrainischen Parlamentariergruppe) Harald Kujat (ehemaliger Generalinspekteur der Bundeswehr) Cathrin Kahlweit (Mittelosteuropa-Korrespondentin der Süddeutschen Zeitung) ausnahmsweise fand ich die sendung gut moderiert und auch die meinungen des herrn kujat+ frau kahlweit waren sehr interessant. link zur sendung:Das Erste Mediathek [ARD] - Die Toten des Fluges MH17 - Welche Verantwortung hat Putin? - Video zur Sendung Anne Will - Mittwoch, 23.07.2014 das wars erstmal von mir und jetzt dürft ihr euch weiter an die gurgel gehen. lg + Multi-Zitat Zitieren
#337 24. Juli 2014 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 13. April 2017 AW: Krise in der Ukraine Gestern noch im Fernsehen Verschwörungstheorien verbreitet und von der Gefahr im Osten gefaselt, heute weg vom Fenster. Ein Faschist weniger. Hoffentlich bleibt er weg. YouTube-Video CNN Vs. RT CNN verliert das Duell auf ganzer Linie. Peinlich, was der CNN Fritze da vom Stapel läßt, null Argumente! + Multi-Zitat Zitieren
#338 24. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine sehe das eher als einen sehr cleveren schachzug. so graben sie den rebellen buchstäblich das wasser ab und es besteht die chance dass endlich etwas ruhe einkehrt nun darf das volk entscheiden wohin die reise geht. + Multi-Zitat Zitieren
#339 24. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Sind ja noch reichlich Faschisten vertreten, insofern glaube ich kaum, daß die Separatisten darauf hereinfallen würden. + Multi-Zitat Zitieren
#340 24. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Fragt sich mal einer, warum jetzt urplötzlich die Regierung zurück tritt ? Besonders gerade jetzt nach dem Abschuss http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-366.html + Multi-Zitat Zitieren
#341 25. Juli 2014 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 13. April 2017 AW: Krise in der Ukraine mir gehts dabei nicht um die separatisten ich vertraue auf die macht des volkes. so wie ich das mitbekommen hab regt sich auch seitens der bevölkerung von donezk widerstand gegen diese urzeitmenschen. keiner mag sie keiner braucht sie. Jürg Vollmer //kleiner nachtrag aus dem selben artikel: man könnte an dieser stelle das buk-system und die schuldfrage nochmal ansprechen aber wir sollten wohl lieber abwarten... + Multi-Zitat Zitieren
#342 25. Juli 2014 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 13. April 2017 AW: Krise in der Ukraine Urzeitmenschen in Donezk, Urzeitmenschen in Kiew. Mir sind die Separatisten dennoch sympathischer als die Nazis in Kiew. YouTube-Video "Die Russen schießen Artillerie auf ukrainisches Territorium aber die Beweise geben wir euch nicht, nanananana." Wie im Kindergarten! Die US Regierung macht sich nur noch lächerlich. Anschuldigungen über Anschuldigungen, aber Beweise will man nicht vorlegen. Wer dieser Administration noch irgend etwas glaubt, kann nicht mehr alle Latten am Zaun haben. + Multi-Zitat Zitieren
#343 25. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Beweise hin beweise her. Darüber habe ich doch letztens schonmal was gesagt. Die Amis und .co legen so gut wie nie Beweise auf den Tisch, wenn sie Kriege führen oder sonst was. + Multi-Zitat Zitieren
#344 25. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Als nächstes behauptet Obama noch, Russland hätte Weapons of Mass Destruction :O + Multi-Zitat Zitieren
#345 25. Juli 2014 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 13. April 2017 AW: Krise in der Ukraine Jetzt ist der Beweis erbracht, daß Claus Kleber ein kleiner mieser Lügner ist. Die Untersuchung von 9/11 war eine absolute Farce! Kriegsverbrechen des Naziregimes in Kiew. Damit würde genau das eintreten, was Rußland vorhergesagt hat! + Multi-Zitat Zitieren
#346 25. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine gibt es eigentlich einen hintergrund deinerseits für das ständige und einseitige posten von kreml getreuen /bezahlten meldungen? ist das deine art der "neutralen" berichterstattung? ich find das nicht in ordnung. irgendeiner glaubt dir den ganzen mist noch. auf der einen seite sich über die deutschen "msm" echauffieren und auf der anderen artikel aus staatlich kontrollierten medien posten^^ du schlingel! //des weiteren würde ich mich freuen wenn du mir erklärst weshalb du mit den separatisten sympathisierst. + Multi-Zitat Zitieren
#347 26. Juli 2014 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 13. April 2017 AW: Krise in der Ukraine So ist das, wenn man Artikel nicht liest, sondern sich auf das oberflächliche Bewerten einer Quelle beschränkt. Das ist insbesondere auch für die Leute peinlich, die dich bewertet haben. Ihr solltet euch mal die Frage stellen, warum in den westlichen MSM nicht über diese Dinge berichtet wird. Solltet ihr dann zu dem Schluß kommen, daß diese dazu nichts bringen, weil es sich im Lügen handelt, dann dürft ihr alle vier getrost davon ausgehen, daß ihr diesen voll auf den Leim gegangen seid. Und nun mal Hand aufs Herz, ihr würdet die Quellen doch am liebsten verbieten, weil ihr komplett auf der Schiene fahrt, daß es sich dabei nur um Staatspropaganda handeln kann. Der Besitz einer Nachrichtenagentur oder Zeitung durch einen Staat bedeutet aber nicht automatisch, daß alles Propaganda ist. Aber gehen wir die RIA Novosti Meldungen doch mal durch: 1. Die erste Meldung bezieht sich auf eine Aussage der Russen, daß die Ukraine Phosphormunition gegen Zivilisten eingesetzt hat. Kann das Propaganda sein? Sicher! Könnte es aber nicht auch stimmen? Würdet ihr dies dem Regime in Kiew nicht zutrauen? Und erwartet ihr wirklich, daß die westlichen MSM dies nach der eigenen Berichterstattung der letzten Monate, die ja nun nachweislich vor antirussischer Propaganda nur so strotzt, bestätigen? Wie die zweite Meldung beweist, ist das Regime in Kiew sehr wohl dazu fähig. 2. Die zweite Meldung beruft sich auf einen Bericht von Human Rights Watch, die bestätigen, daß Mehrfachraketenwerfer eingesetzt wurden. Der Vorwurf der Propaganda ist indiskutabel! 3. Die dritte Meldung ist ein Bericht zur Ausschreibung des Nationalistenführers durch Interpol. In den westlichen Medien ist dazu nichts zu lesen. Warum? Könnte der Grund nicht vielleicht sein, daß die von den MSM und der Politik verbreitete Lüge, es würde keine Nazis in der Ukraine und in der Regierung geben (siehe u.a. Lügner und Atlantik Brücken Propagandist Claus Kleber), dann Kratzer bekommt und man sich noch lächerlicher macht (sofern man das überhaupt noch steigern kann). Auch hier kann es keine Diskussion geben! 4. Die vierte Meldung bezieht sich auf eine Aussage des ukrainischen Aufklärungsdienstes des Sicherheitsdienstes. Propaganda? Wohl kaum! 5. Die letzte Meldung zitiert den Oscarpreisträger Oliver Stone. Das kann man natürlich als Propaganda werten, allerdings stellt sich auch da die Frage, warum die westlichen MSM keine Gegenstimmen, wie diese zulassen, und die Beantwortung dieser Frage ist relativ einfach. Populäre Individuen bekommen mehr Aufmerksamkeit als analprolaps oder bushido in Internetforen und können viel effektiver die öffentliche Meinung beeinflussen. Das RIA Novosti dies nutzt, kann man ihnen nicht mal vorwerfen. Sie wären schön blöd dies nicht zu tun. Man kann, wenn man oberflächlich ist, immer alles als Propaganda werten, sowohl auf der einen wie auch auf der anderen Seite, ganz so wie es am besten in das persönliche Weltbild paßt. Letztlich kommt es aber NUR darauf an, ob das, was ein Artikel behauptet, anhand von Fakten belegbar ist, und ich sehe in der Hinsicht keine wirkliche Grundlage für ein Anzweifeln der Quelle RIA Novosti im Bezug auf diese 5 Artikel. Auch hier muß ich dir leider wieder vorwerfen, nicht richtig gelesen zu haben, bzw. daß du meine Aussage deinem Bild zu meiner Person angepaßt hast. Ich habe nicht gesagt, daß ich mit den Separatisten sympathisiere. Ich habe Folgendes gesagt: Nicht nur, daß ich deinen Begriff des "Urzeitmenschen" neutral für BEIDE (!) Gruppen (im Gegensatz zu dir) verwendet habe, ich habe lediglich gesagt, daß mir die Separatisten sympathischer sind als das Regime in Kiew. Du verwendest hier etwas, daß die MSM seit Jahrzehnten nutzen um Dissens im Keim zu ersticken und das von George Bush nach 9/11 in die Köpfe vor allem des westlichen Pöbels gehämmert wurde. Du bist entweder für die USA und den Westen oder für die "Terroristen" (Putin, Separatisten, Assad, Saddam Hussein, Gaddafi... suche dir deinen Boogeyman aus), und wer die Definitionshoheit über den Begriff Terrorist für sich beansprucht, dürfte auch dir klar sein. Nein, daß soll nicht heißen, daß die von mir in Klammern gesetzten Herren alles Menschenfreunde sind/waren, aber dieses Mantra George Bushs hat es ermöglicht, zahlreiche blutige Kriege auf Basis von Lügen vom Zaun zu brechen. Das Ganze ist so perfide, daß der Großteil des Pöbels dies ALLES, "wie ein Lamm, daß zur Schlachtbank geführt wird", stillschweigend hingenommen hat und nach wie vor hinnimmt, wenn auch in zunehmend schrinkenden Zahlen. Das mein lieber ist Propaganda und du und deine Bewerter führen, wenn auch vermutlich nicht wissentlich, den Beweis, daß ihr dieser voll aufgesessen seid, zumal ihr euch (mit Ausnahme von W0olf) zu den bewiesenen Fehlleistungen der westlichen Medien überhaupt nicht kritisch geäußert habt. Ihr habt diese ignoriert. (siehe "LügenClaus" in meinem letzten Post) ------------------------ YouTube-Video + Multi-Zitat Zitieren
#348 26. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Ich würde ja gern auch endlich mal richtige Beweise sehen. Bisher gibts es ja ausschließlich Beweise aus sozialen Medien..wie lachhaft ist das denn? Aus Postings und Videos von Twitter, youtube, facebook und so weiter wollen uns die amis für einen Krieg gegen Russland mobilisieren und missbrauchen. Das muss man sich wirklich nochmal auf der Zunge zergehen lassen: Es soll ein 3. Weltkrieg losgetreten werden wegen Twitter-, Facebook-, und youtube - Postings. Ein paar Leute hier sollten vielleicht wirklich mal kürzer treten, und sich fragen, ob sie nicht ein wenig zuviel Zeit in der virtuellen Welt verbringen, wenn für sie schon ein Twitterposting als unumstößlicher Beweis gilt. @DerW0olf Was meintest du denn damit, du warst schon einmal das andere "Extrem"? Ich habe dich z.b. hier im Politikforum bis vor ein paar Wochen bewusst noch nie gesehen. Hast du hier schonmal deine "extremen" Sachen von früher gepostet? und was meinst du mit wir, wieso sprichst du von dir in der Mehrzahl? + Multi-Zitat Zitieren
#349 26. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Nicht nur du. Würden wir alle gerne. Wir haben nix Zuverlässiges, um jemanden zu überführen. Was wir haben: -Es gibt Beweise für einen Abschuss (Spuren am Flugzeugwrack) -Radar-und Satellitendaten der Russen, die auch nicht viel klüger machen -Postings der Seperatisten: lachhaft sind die nicht. Hätte ein Ukrainischer Soldat sowas gepostet, würdest du das auch als Puzzleteil mit einbeziehen. -Und eine Menge Propaganda/Fälschungen Zu Zeiten der Occupy-Bewegung und des Libyen-Einmarschs (den ich immer noch sehr kritisch sehe) hab ich mich ein bisschen hier rumgetrieben und zuvor immer wieder mal. Ich hab Bushido dafür gedankt, dass er mit vielen zusätzlichen Hintergrundinfos die Diskussion hier belebt und alternative Sichtweisen vertritt. Ich stand häufig zu 100 Prozent hinter seinen Äußerungen. Es machte kausal häufig einfach Sinn. Beleben tut er die Diskussion weiterhin. Nur ich vertrete heute nicht mehr unrelativiert alles, was VTler/Hetz-Seiten wie Kopp/Naturalnews so von sich geben. Hauptsächlich durch die Themen Gesundheit/Esoterik/Patriotismus habe ich mich von diesem Mindset abgewendet, sich ständig von oben bedroht zu fühlen. Aber Politik ist was anderes, schwerer zu fassen und so gut wie gar nicht wissenschaftlich verifizierbar, sondern hier hauptsächlich auf Meinungen und Handlungen von Politikern basierend. Bushido formt andere Storylines als ich, und das muss man akzeptieren. Nur wenn es in Richtung sympathisieren von Terroristen und VT geht, wird es zu bunt. Spoiler Nun jemand sprach von "ihr" oder ähnlich, weil wir uns in einem Zwischengemänge befanden, der nichts mit dem Thema zu tun hatte. Also hab ich mit "wir" geantwortet. User, wie anaprolaps, knut, raidrush, fatmoe haben sicherlich ganz viele verschiedene Meinungen. Aber ich erlaube mir mal sie von der Gruppe VTler/Paniker abzugrenzen. wir agenten vom bnd und social media team der bilderberger + Multi-Zitat Zitieren
#350 26. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Natürlich nicht. Ein Twitterposting...ich bitte dich. Ich bin keiner von diesen Internethelden, die sich einer Art imaginären Gruppe angehörig fühlen und sich von VTler/Paniker (?) distanzieren (?). Das klingt mir schon sehr abstrus und ein bischen arg weg der Realität. Zumal du doch auch glaub ich einer derjenigen bist, der ziemlich auf diese mutmaßlichen sozialen Medien-Beweise eingegangen ist wenn ich mich da nicht täusche oder? Ich habe jedenfalls noch nie etwas von dir hier im Politikbereich gelesen, was auch nur den Anschein machen könnte, in ein "extremes" Thema überzugehen. Du bist aber hier schon lange registriert und ein seltener Poster bist du auch nicht...naja ist ja auch egal. Augen auf in welcher Realität (virtuell vs. real) wir uns bewegen! + Multi-Zitat Zitieren