#526 22. August 2014 AW: Krise in der Ukraine Die Beurteilung der Wahl in der Ukraine hat nichts mit dem Referendum auf der Krim zu tun, nicht aus 2 Baustellen eine machen. Egal welches Ergebnis meine Beurteilung hätte, es wären immer noch 2 verschiedene staatsrechtliche Prozesse. Eine Abspaltung kann nicht mit einer simplen Regierungswahl verglichen werden. Gehen wir davon aus die Wahl wäre formell nicht in Ordnung gewesen. Was soll sich dann an der Betrachtung des Referendums ändern? Ich sehe keinen direkte Abhängigkeit. + Multi-Zitat Zitieren
#527 22. August 2014 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 13. April 2017 AW: Krise in der Ukraine War klar, daß so eine ausweichende Antwort kommt... YouTube-Video + Multi-Zitat Zitieren
#528 22. August 2014 AW: Krise in der Ukraine Das ist keine ausweichende Antwort, das ist die Verweigerung einer Antwort. Die Beantwortung deiner Frage hat nichts mit der Richtigkeit meiner Behauptung zu tun. Deine Friedmann-Taktik funktioniert bei mir nicht + Multi-Zitat Zitieren
#529 22. August 2014 AW: Krise in der Ukraine Das ist einfach nur Feigheit deinerseits, weil du genau weißt wie verheuchelt deine Position ist. + Multi-Zitat Zitieren
#530 22. August 2014 AW: Krise in der Ukraine Feigheit? Vor einer Antwort? Glaubst du wirklich das was du so schreibst? Ich habe deutlich geschrieben, auch wenn ich sagen würde, die Wahl in der Ukraine war nicht ok würde das die Beurteilung des Referendums nicht ändern. Ich suche mir die Themen aus über die ich reden möchte. Es ging mir lediglich darum klar zustellen, dass wie "Wahl" auf der Krim eine Farce war. Ich habe kein Interesse auf irgendwelchen Nebenkriegsschauplätzen weiter zu diskutieren. Du weißt genau dass ich recht habe und versuchst wie immer einfach durch irgendwelche anderen Fragen davon abzulenken. Aber wenigstens nicht so plump wie der Kollege mit seinen Irak, Syrien und was weiß ich Vergleichen. + Multi-Zitat Zitieren
#531 22. August 2014 AW: Krise in der Ukraine Man kann aber nicht, die Ereignisse alle seperat betrachten! Zum Krim Referendum wäre es nie gekommen, wenn es nicht zum Putsch gegen Janukowitsch gekommen wäre. Und zur der zeit des referendums, war eine illegale regierung in kiew an der macht, die sich nicht an die Ukrainische Verfasssung gehalten hat. Also warum sollte die Verfasssung für die Krim gelten? Ich glaub nicht, das die Wahl auf der Krim eine Farce war. Es gibt genug augenzeugenberichte die was anderes sagen. Aber mal eine frage, sind die Menschen dort jetzt glücklicher? Oder sind die Russen besatzer? + Multi-Zitat Zitieren
#532 22. August 2014 AW: Krise in der Ukraine Da gebe ich Dir absolut Recht, dass ohne Kiew keine Krimabspaltung passiert wäre. Ob das jetzt ein Putsch war oder eine noch vertretbare demokratische Wahl sei dahingestellt. Soweit ich mich erinnern kann hat ja zumindest das Parlament Janukowitsch abgesetzt. Ganz koscher war das natürlich nicht... Aber auch das ändert nichts daran, dass es kein einseitiges (!) völkerrechtliches oder verfassungsrechtliches "Abspaltungsrecht" gibt. Wenn dem so wäre, hätten wir hier im Süden schon lange unser Königreich Um so etwas vorzubereiten muss das von der Ukraine gebilligt werden, Aufklärungsarbeit etc. Auch die Wahl selber war alles andere als frei, überall liefen bewaffnete Russen rum (zu dem Zeitpunkt waren es ja noch keine Russen....). Wenn die Franzosen im Saarland einmarschieren und nach paar Tagen die Saarländer den Anschluss an Frankreich beschließen soll das also gehen? Ukraine: Hat die Krim ein Recht auf Abspaltung? - Politik - Tagesspiegel Da musste die Leute auf der Krim fragen. Ist mir ehrlich gesagt aber auch ziemlich egal + Multi-Zitat Zitieren
#533 23. August 2014 AW: Krise in der Ukraine Richtig, für das Absetzten den Präsidenten, war nicht die ausreichende Mehrheit erreicht worden im Parlament. Das war verfassungswidrig! Es hält sich doch eh keiner an der Völkerrecht! Was ist mit Krieg gegen Jugoslawien, Irak, Lybien,...? Und der Kosovo hat sich doch vor kurzem selbstständig gemacht, ohne das einverständnis von Serbien und da laufen auch überall Blauhelme rum! Das ist genauso völkerrechtswidrig, interessiert aber keinen. Das können die Franzosen ja gerne mal probieren. :lol: Aber das ist doch das wichtigste und entscheidene oder nicht? + Multi-Zitat Zitieren
#534 23. August 2014 AW: Krise in der Ukraine Und woraus ziehst du dann eine Rechtfertigung für Russland, auf der Krim und in der Ostukraine rumzuwursteln? Dass der Westen die neue Regierung derart schnell akzeptierte fand ich auch nicht unbedingt astrein, die einen werden sagen das war Teil des EU-Putsches, die anderen werden sagen das sollte die Lage stabilisieren. Formell war die Sache definitiv nicht astrein, aber die Regierung wurde zumindest vom Parlament ernannt. Und die Regierung die regiert, gilt erst mal. Wie schon öfters erwähnt, den Teil der Sache kann man mit guten Argumenten auch als verfassungswidrig sehen. Die russische Intervention ist kaum zu rechtfertigen. Da muss ich Dir recht geben Trotzdem ist altes Unrecht keine Rechtfertigung für neues. Ich denke der Franzose hat genug Im großen und ganzen ja, aber nicht zur Beurteilung von rechtlichen Vorgängen. Wenn das am wichtigsten ist, bin ich für eine starke, deutsche Kolonialpolitik in Afrika. + Multi-Zitat Zitieren
#535 23. August 2014 AW: Krise in der Ukraine Ja und? Das ist doch wohl nicht der Anspruch. Nur weil Gesetze gebrochen werden, sind sie doch nicht plötzlich irrelevant. Nocheinmal: Relativismus ist kein Argument, wenn man jedes mal mit "aber die anderen" argumentiert, kommt man zu nichts, bzw kann jede Diskussion bis "Warum hat Eva nur den Apfel genommen?" zurückverfolgen. Desweiteren hat der Kreml höchstselbst zugegeben, dass das Krimreferendum von vorne bis hinten gefälscht war, habe ich schon 2x gepostet. Manchmal kommt man sich vor als rede man gegen eine Wand... MfG + Multi-Zitat Zitieren
#536 23. August 2014 AW: Krise in der Ukraine Das Problem ist, daß Brüche des Völkerrechts immer nur dann im Westen angemahnt und diskutiert werden bzw. nach Konsequenzen geschrien wird, wenn diese nicht von westlichen Staaten begangen wurden. Das ist doch selbst in diesem Forum so. Auch wenn das das Vorgehen Rußlands in bestimmten Punkten nicht richtig macht, so ist es zumindest nachvollziehbar. Der Grund für das Eingreifen Rußlands auf der Krim ist nachweislich beim Westen zu suchen. Das Gefühl gegen eine Wand zu reden kenne ich. Solche dummen Sprüche kannst du dir sparen! + Multi-Zitat Zitieren
#537 23. August 2014 AW: Krise in der Ukraine Ja, aber leider auch nicht mehr. Trotzdem keine Rechtfertigung. Ukraine ist nicht mehr Russland, auch die Krim nicht mehr. Wir besetzen ja auch nicht einfach Ostpreusen. Wenn ich noch halbwegs Verständnis für die Annexion habe, auch der Westen hat sich schnell damit abgefunden, die Spielereien in der Ostukraine sind unter aller Sau. Russland braucht also nur nachvollziehbare Motive, die USA müssen sich an UN Mandate etc halten? Warum misst du mit zweierlei Maß? + Multi-Zitat Zitieren
#538 23. August 2014 AW: Krise in der Ukraine dann sind wir schonmal zu zweit ;-) Zum dritten Mal: Krim-Referendum: Putins Menschenrechtsrat bestätigt Wahlfälschung auf der Krim | ZEIT ONLINE Krim-Krise: Website beweist Wahlfälschung - News - CHIP Kritik von unerwarteter Seite: Krim-Referendum stark gefälscht - Nachrichten - NZZ.ch Krimreferendum ǀ Kreml Menschenrechtsrat versus W. Putin — der Freitag Wir können ja wetten, nächste Woche schreibt wieder jemand "aber das Krim Referendum war ja so toll und demokratisch" Dass ich das Vorgehen Russlands nachvollziehen kann, steht nochmal auf einem ganz anderen Blatt. Ich hätte auch auf gar keinen Fall meine Schwarzmeerflotte riskiert. Aber die Krimannektion war einfach nur eine verdeckte militärische Operation, sauber durchgeführt mit Beteiligung der Bevölkerung usw, aber eben nicht demokratisch. ___________________________________________ Die ersten LKW sind schon wieder auf dem Heimweg. So wie es im Moment aussschaut, viel Lärm um nichts MfG + Multi-Zitat Zitieren
#539 23. August 2014 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 13. April 2017 AW: Krise in der Ukraine Warum veranstalten Leute wie du dieses Theater nicht, wenn es den Westen betrifft. Dann könnte man eure Aussagen ernst nehmen. Ich messe keineswegs mit zweierlei Maß, ich sehe nur einen Unterschied in der Qualität der Rechtsbrüche. Rußlands Vorgehen auf der Krim war eine klare Reaktion (!) auf den vom Westen initiierten Putsch in der Ukraine. Das Eingreifen des Westens in zumeist selbst geschürten Konflikten und Bürgerkriegen baut in fast allen Fällen auf dreisten Lügen auf. Hier mißt nur die Gruppe der NATO und West Außenpolitikfans mit zweierlei Maß. Welchen Vorwurf erhebst du eigentlich bzgl. des angeblichen Vorgehens Rußlands in der Ostukraine? Hier ein Zusammenschnitt der Monitorsendungen zum Thema Ukraine. YouTube-Video + Multi-Zitat Zitieren
#540 23. August 2014 AW: Krise in der Ukraine Weil das Thema gerade aktuell ist? Weil Ukraine nahe an Deutschland ist, da unser Gas durchgeht? Weil mir ehrlich gesagt Syrien und sonstige "entfernte" Länder relativ egal sind. Die Ukraine ist näher an unserem "politischen Tagesgeschehen". Soll ich sagen dass der Irak Krieg ein schlecht inszenierter Angriffskrieg war? Weiß doch jeder. Da ich aber nicht der NWO Sekte angehöre kann ich sagen, dass mir eine amerikanisch geprägte Welt lieber ist als eine russische. Hätten meine Opas, der eine in russischer, der andere in amerikanischer Kriegsgefangenenschafft bestimmt so unterschrieben. Amerikas Kriege sind auch immer auf irgendetwas die Reaktion, Rechtfertigung wird es trotzdem keine. Gar keinen. Ich stelle nur fest, dass Russland im Krieg mit der Ukraine ist - und spar Dir Dein angeblich - obwohl die Ukraine Russland nie angefriffen hat. Ich möchte auch nicht die Nato an meiner Haustür haben, schon gar nicht auf meinem Flottenstützpunkt, aber die Destabilisierung der Ostukraine geht zu weit. Dass er sich vom Westen provoziert fühlt verstehe ich, Kriegsgrund ist es keiner. Ich verstehe nur die Kosten/Nutzen-Rechnung nicht, außenpolitisch katapultiert sich der Russe komplett ins aus (das kann er verschmerzen), die Sanktionen werden aber fatale Auswirkungen haben - da kann er noch so oft sagen wie gut die russischen Kartoffeln schmecken. Bis zur "Ostukraine-Sache" habe ich offline Putin immer verteidigt, ich fand die "Strafe" mit der Krim angemessen. Was der Bürgerkrieg nun soll übersteigt meinen Horizont. P.S. Ähnlich wie Dir ist mir meine Außendarstellung vollkommen egal - zumindest hier. + Multi-Zitat Zitieren
#541 23. August 2014 AW: Krise in der Ukraine Problem ist nur, daß der Westen im Gegensatz zu Russland seine eigene Reaktion provoziert. Ist auch im Fall Ukraine nicht anders. Und genau da fällt dein Versuch einer Argumentation auseinander. Wann haben sich die beiden Staaten doch gleich den Krieg erklärt? Auf der einen Seite "ultrakorrekt", wenn es um internationale Rechtsfragen geht und hier wird einfach mal eine Behauptung aufgestellt, die nicht mal ansatzweise haltbar ist. Nochmal die Frage. Wie destabilisiert Rußland die Ostukraine? Und vergiß nicht dazu Beweise vorzulegen! Du solltest dir mehr Gedanken über die Auswirkungen der Sanktionen auf den Westen und Deutschland machen. Die Wirtschaft stöhnt jetzt schon, und zwar völlig zu Recht. Rußland hat einen riesigen Markt im Osten. Die EU hat nur noch die Pleite-USA, denn allen anderen tritt man seit Wochen auf die Zehen. Deshalb versucht der NATO Kriegstreiber Rasmussen ja auch seit Wochen die Waffenproduktion mit seinen dreckigen Lügen und seiner widerlichen Hetze anzukurbeln. Wo ist dein Beweis dafür, daß Rußland für den Bürgerkrieg verantwortlich ist? + Multi-Zitat Zitieren
#542 23. August 2014 AW: Krise in der Ukraine Kriegserklärungen sind keine zwingenden Voraussetzung für einen Krieg, das geht auch ohne. Das zu denken wäre nun mehr als naiv. Indem ständig Waffen in die Ostukraine sickern? Sagen doch die Separatisten selber, ist wohl Beweis genug. Indem Indem ständig der Ukraine ihre Machtlosigkeit (Hilfskonvoi) vorgeführt wird? (Dass der Konvoi keine Invasion sein sollte war jedem normal denkenden Menschen klar, dafür ist Putin viel zu klug. Es ging allein um die Macht der Bilder) etc Mache ich mir. Auch wir merken es. Dass Deutschland vom asiatischen Markt ausgeschlossen ist, ist mir neu. Ich bin kein Oberinspektor, das ist nicht meine Aufgabe. Ich weiß jedoch, dass ohne russische Hilfe der Aufstand schnell beendet wäre. Russland hat inzwischen die Verantwortung für den Krieg dahingehend, dass sie von ihrem Territorium aus den Bürgerkrieg fördern/billigen. Man kann auch Täter sein, in dem man darauf verzichtet etwas zu tun. Grenzen dicht, keine Waffen mehr oder einfach mal laut bellen und da drüben ist Ruhe. + Multi-Zitat Zitieren
#543 23. August 2014 AW: Krise in der Ukraine Rußland und die Ukraine befinden sich nicht im Krieg! Solltest du anderer Meinung sein, dann mußt du das schon ausführlich begründen! Dafür gibt es keinen einzigen unabhängigen Beweis! Die Westmedien haben schon einmal einem Separatistenchef Worte in den Mund gelegt, die dieser so nie gesagt hat. Oh mimimi, das kann doch nicht dein Ernst sein? Dir ist aber schon aufgefallen, daß die BRICS Staaten sich zunehmend vom Westen abwenden, und zwar in jeglicher Hinsicht. (Dollarbindung, IMF usw.) Da ist Deutschland nicht mal im Ansatz involviert. Auch die Drohungen der EU gegenüber den südamerikanischen Staaten aufgrund der Nichtbeteiligung an den Sanktionen gegenüber Rußland sind nicht sonderlich hilfreich. Aber was soll es. Du kannst dann ja zukünftig Patronenhülsen mit dem kleinen Finger von innen polieren. Alles Spekulation! -------------------------- Die Logik des gemeinen Westpöbels: Die EU initiiert nachweislich eine Putsch in der Ukraine, und weil es nicht so läuft, wie man es gerne hätte, sind Putin und Rußland Schuld daran. + Multi-Zitat Zitieren
#544 23. August 2014 AW: Krise in der Ukraine Naja, den Zwang sehe ich nicht. Es müssen keine 2 Heere aufeinander zu marschieren, um von einem Krieg zu sprechen. Wenn Amerika irgendwo interveniert spricht doch deine Seite auch ganz schnell von einem Krieg. Bei dir zählt als Beweis sowieso nur, was die "nicht-Mainstream-Medien" verbreiten. Dass Russland dahingehend was zugibt wird wohl dauern Natürlich. Das nennt man psychologische Kriegsführung. Wenn du das nicht kennst kann ich nichts dafür. Wenn der Stundenlohn stimmt polier ich sogar von Außen. Natürlich. Pöbel, Faschismus, Mainstream-Medien, ... Habt ihr eigentlich ein eigenes Vokabelheftchen? "Wörter die Sie nutzen müssen um die eigene Überlegenheit zu demonstrieren" + Multi-Zitat Zitieren
#545 24. August 2014 Zuletzt bearbeitet: 24. August 2014 AW: Krise in der Ukraine Rußland hat aber in der Ostukraine nicht interveniert. Das ist lediglich eine Unterstellung deinerseits. Mit anderen Worten, du hast keinen Beweis, und was du vorbringen könntest basiert auf den Aussagen derer, die schon dutzende Male beim Lügen erwischt wurden. Das erwarten IM Erika und IM Larve auch von ihren Systemsklaven. Antisemit, Verschwörungstheoretiker, Putin Versteher, Neurechte, Querfrontler, ... Habt ihr eigentlich ein eigenes Vokabelheftchen? "Wörter die Sie nutzen müssen um die eigene Überlegenheit zu demonstrieren" ------------------------------ Wer jetzt noch glaubt, daß die Separatisten oder gar Rußland verantwortlich sind, sollte sich auf seinen Geisteszustand untersuchen lassen! + Multi-Zitat Zitieren
#546 25. August 2014 AW: Krise in der Ukraine Was ist jetzt eigentlich mit diesem Flugzeug passiert, dass über die Ukraine abgestürzt ist. Gibts da jetzt was Offizielles dazu ? Meine VT Quellen sagen schon seit dem es passiert ist, dass es ein False Flag gewesen sein soll. Allerdings finde ich in meinen Non VT Quellen absoult nichts dazu. Kann mich einer kurz aufklären ? + Multi-Zitat Zitieren
#547 25. August 2014 AW: Krise in der Ukraine Ich weiß nicht, wer euch ins Hirn gesetzt hat, dass alles offen und transparent gemacht werden muss. Da wird sich beschwert dass man bei TTIP nicht zuhören darf, da wird gemeckert, dass die Ermittler keine Live-Schaltungen für Euch bereitstellen. Seltsames Anspruchsdenken. Ich verlange von meinem Bäcker auch nicht, dass er mich über jeden Prozess der Semmel informiert. Ihr werdet schon informiert werden und bis dahin dürft ihr eure VT-Suppe weiterkochen und wenn das Ergebnis da ist, dies als weiteren Beweis für die Weltverschwörung sehen. Ist doch toll, oder? Hier im Forum von anderen Nutzern ständig irgendwelche "Ergebnisse" und "Beweise" für irgendwas einzufordern lässt auf seltsame Vorgänge in den Hirnwindungen schließen. + Multi-Zitat Zitieren
#548 25. August 2014 AW: Krise in der Ukraine Und die Art wie du dich hier im Forum ausdrückst lässt ebenso auf seltsame Vorgänge in den Hirnwindungen schließen. Ich habe gefragt ob mich einer aufklären kann, falls du das nicht möchtest, dann poste doch nicht. Niemand hat nach deiner Meinung gefragt. Auf jedenfall weiß ich genausoviel wie vorher. Super Post, bekommst erstmal nen Daumen nach oben! Komm mal runter von deinem hohen Roß der Wahrheit bro + Multi-Zitat Zitieren
#549 25. August 2014 AW: Krise in der Ukraine Dass die Vorgänge in meinen Hirnwindungen auf Dich befremdlich wirken ist mir fast klar Die Antwort auf deine Frage hättest Du meinem Text entnehmen können.... Wohl doch eher Universalgeleerter. Danke, um nichts anderes geht es doch hier. Haha Das von einem Verschwörungstheoretiker ist ja fast schon zynisch + Multi-Zitat Zitieren
#550 25. August 2014 AW: Krise in der Ukraine Jetzt hast du es mir richtig gegeben, weiß garnicht was ich sagen soll, du hast mich so niedergemetzelt und mein Selbstwertgefühl in den Keller verbannt. Und das ich ein Verschwörungstheoretiker genannt werde, das hat mir gerade den Gnadenstoß gegeben. + Multi-Zitat Zitieren