Krise in der Ukraine

bushido · 2. September 2014

AW: Krise in der Ukraine

Du bist dermaßen verlogen im Bezug auf deine Position, das überschreitet die Grenze zur Widerlichkeit. Stehe doch wenigstens dazu, daß du die Position des Westens vertrittst!

Das mag vielleicht daran liegen, daß sich Freiwillige dort aufhalten,die nicht nur aus Rußland, sondern mittlerweile auch aus der EU kommen. Ich weiß gar nicht warum es so schwer für Einige zu verstehen ist, daß Rußland gar keine Truppen zu schicken braucht. Es soll Menschen geben, die für ihre Überzeugung und gegen westlichen Imperialismus kämpfen ohne dafür etwas zurückzubekommen.

Oder eben NATO Propaganda bei der alles von vorne bis hinten erstunken und erlogen ist.

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Das liegt daran, daß ihr immer noch keine Beweise für eure Behauptungen vorgelegt habt. Stattdessen macht ihr euch zum Affen und fallt ein ums andere Male auf Lügen des Westens herein.

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Merkt ihr eigentlich gar nicht, daß ihr auf dem besten Weg seid die Fehler unserer Vorfahren zu wiederholen, indem ihr eine Gefahr im Osten kreiert, die so überhaupt nicht existiert, während ihr die reale faschistische Gefahr, die von den USA und der EU ausgeht, komplett ignoriert?

OSZE: „Keine Hinweise auf Präsenz von russischen Truppen auf ukrainischem Boden“

Die OSZE hat aufgrund ihrer Beobachtungen in der Ost-Ukraine keine Hinweise auf eine Präsenz von russischen Truppen auf ukrainischem Boden. Das sagte ein Sprecher der Organisation den Deutschen Wirtschafts Nachrichten. Die Organisation ist mittlerweile mit 250 Mitarbeitern in der Region und kann offenbar einigermaßen unbehindert beobachten. Die Nato hatte zuletzt behauptet, Beweise für russische Militär-Operationen zu haben. Die ukrainische Führung spricht seit Tagen von einer „Invasion“ der russischen Armee.

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OSZE: „Keine Hinweise auf Präsenz von russischen Truppen auf ukrainischem Boden“ | DEUTSCHE WIRTSCHAFTS NACHRICHTEN

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Und wieder einmal stellt sich eine Behauptung der NATO als Lüge heraus. Merkel ist natürlich nichts besseres eingefallen, als die OSZE aufzufordern, sich mehr zu engagieren. Man muß davon ausgehen, daß IM Erika von der OSZE erwartet die Aussagen des Westens zu bestätigen, selbst wenn diese falsch sind. IM Erika, so wie der ehemalige Pfaffe IM Larve, gehören vor ein Kriegsverbrechertribunal gestellt.

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mr.knut · 2. September 2014

AW: Krise in der Ukraine

ich hab einfach nur ein bisschen was über die situation in der ukraine gesagt und dann ein paar fragen gestellt. ich verweise auf meine signatur. was genau daran verlogen und widerlich ist bleibt schleierhaft.

es gibt in foren meist 2 typen von nutzern. die einen, die anderen zwanghaft versuchen anderen ihre meinung aufzudrücken und andere, zu denen ich mich zähle, die eher an diskussionen interessiert sind. an jenen muss man übrigens nicht mal teilnehmen, still mitlesen und ggf mal einen impuls in form von ein paar fragen, einem artikel oder einer provokanten aussage reicht da schon um die diskussion in eine bestimmte richtung zu lenken.

ich kann mich noch sehr gut erinnern als du die OSZE als marionetten des westens dargestellt hast, denen man unter keinen umständen trauen kann. war sogar in diesem thread. das sie bei für dich angenehmen äußerungen wieder gut genug - und vor allem glaubwürdig sind - überrascht hier wohl keinen mehr.

also du willst mir erzählen, dass die menschen scharenweise aus allen ländern europas in die ostukraine reisen um gegen die ukrainische armee zu kämpfen? ich wiederhole mich gerne, vielleicht kannst du mir das ja erklären.

anfang august hat die ukrainische armee massive erfolge gefeiert und die separatisten weit zurückgedrängt, fast schon eingekesselt. ein sieg der ukrainischen armee war nicht greifbar nah aber zumindest in sicht.

quasi aus dem nichts und nicht mal einen monat später ist die ukrainische armee so gut wie geschlagen. außer rückzug bleibt denen nicht viel übrig. wie haben die separatisten es geschafft so viele kämpfer und waffen aus dem hut zu zaubern, dass seit kurzem selbst die nato sagt die ukraine hat den krieg verloren?

die separatisten sind scheinbar bestens ausgebildet und bewaffnet, die holen (militär)flugzeuge vom himmel, verfügen über artillerie, panzer und reichlich munition. alle schwere waffen können sie offensichtlich bestens bedienen.

woher kommt das schwere kriegsgerät, die munition, die raketen? ich erinnere dich: das geht da seit MONATEN so. irgenwann ist ende mit dem erbeuteten.

man könnte jetzt so weiter machen, details nennen, bilder posten, artikel verlinken etc. pp. aber ich denke du weißt worauf ich hinaus will. da müssen doch die alarmglocken ganz laut zu hören sein.

bushido · 2. September 2014

AW: Krise in der Ukraine

Du verkaufst dich permanent als neutral bist aber in Wirklichkeit alles andere als das.

Und ich kann mich daran erinnern, daß die OSZE von der anderen Seite als neutrale Instanz gewertet wurde. Scheinbar gilt das für "die andere Seite" auch nur dann, wenn es mit dem eigenen Weltbild übereistimmt. Die OSZE hat übrigens auch im Bezug auf den Abschuß von Flug MH17 einiges bestätigt, was von euch konsequent ignoriert wurde.

Das brauche ich dir nicht zu erzählen, das ist ein Fakt, gestern erst haben sich ehemalige französische Soldaten vor laufenden Kameras dazu bekannt.

Wo ist dein Verständnisproblem? Es wäre doch nun wirklich nicht das erste Mal, daß eine scheinbar unterlegene Gruppe von Menschen es schafft einen übermächtigen Gegner zu besiegen.

mr.knut · 2. September 2014

AW: Krise in der Ukraine

nein, neutral bin ich, zumindest nach einiger zeit, nicht. im laufe einer diskussion schließe ich mich meist einer seite an. welche das ist hängt aber nicht wie bei dir davon ab, welche seite "gegen" den westen ist sondern einfach von informationen und sichtweisen.

ja, okay. das machts jetzt besser? mit dem finger auf andere zeigen hat vielleicht im kindergarten und der grundschule gefruchtet aber doch nicht hier.

du solltest meine posts lesen, nicht überfliegen. ich habe scharenweise geschrieben. ein paar ausländer wird es immer geben. einfach weil sie den nervenkitzel suchen, morden wollen, gesetzlos umher streunern wollen oder vielleicht sogar wirklich glauben, dass sie etwas gutes tun. wobei letzteres wohl eher aus falsch verstandenem patriotismus verbunden mit stumpf übernommener propaganda fruchtet. such dir was aus.

das ist deine erklärung? also ich bitte dich. das ist weniger als mager. ich glaube, dass du, sofern du da schon mal etwas drüber gegrübelt hast, genau weißt, dass man das nicht einfach so erklären kann. es ist ja gar nicht bewiesen, dass putin hinter allem steckt aber irgendwer hat da, so sehe ich das, ziemlich sicher seine finger im spiel. die entwicklung dieses militärkonflikts ist für mich so einfach nicht erklärbar.

bushido · 2. September 2014

AW: Krise in der Ukraine

Ich behaupte das Gleiche von mir! Wenn ich eine Position gegen den Westen einnehme, so ist diese ausführlich begründet und nachvollziehbar, sofern man denn bereit ist, sein eigenes Weltbild in Frage zu stellen. Dazu bist u.a. auch du völlig unfähig.

Ich habe lediglich den Spieß herumgedreht, das gefällt dir nicht, kann ich mir gut vorstellen. Vielleicht sollten sich die entsprechenden User mal überlegen, ob ihre Argumentation das Höchstmaß an Heuchelei und Verlogenheit nicht längst überschritten hat. Der Unterschied zwischen meinem Argumentationsaufbau und dem anderer ist, daß ich mir Quellen beider Seiten vornehme und dann meine Schlüsse ziehe. Ihr zitiert ihr seitenweise ausschließlich (!) die Mainstreammedien. Nicht eine einzige alternative Quelle habt ihr herangezogen!

Lauter Unterstellungen und ein Ausdruck von Emotionen (unterschwelliger Haß), weiter nichts!

Alles Verschwörungstheorien / Spekulation.

analprolaps · 2. September 2014

AW: Krise in der Ukraine

keinen schimmer weshalb du den mr.knut auf so eine unsachliche art und weise anfahren musst er äußerte doch nur seine bedenken und stellt fragen. komm mal runter bushi.
der genaue wortlaut der osze beaufragten war: sie können nicht bestätigen dass die russische armee in der ukraine operiert hätten aber auch nicht genügend kenntnisse was dort gerade aktuell abgeht.
wenn russische soldaten den befehl bekommen ihr uniforrmen zu tauschen und die kennzeichnen der panzerfahrzeuge zu übermalen sind das denn dann keine soldaten mit irgendeiner zugehörigkeit mehr? wo sind denn die ganzen soldaten abgeblieben welche in moskau von ihren familien vermisst werden und weshalb kommen so viele verletzte von ihren "übungen"zurück? was üben die dort? den suizid? es ist auch eher fraglich dass die 23 festgenommenen alleine unterwegs waren. ein bataillon besteht laut wiki aus 300-1200 soldaten. wo ist der rest ? die üben bestimmt irgendwo für den krieg^^

Wladimir Putin: Wie Russlands Präsident in der Ukraine-Krise lügt - SPIEGEL ONLINE

p.s. auf boris reitschuster rumzuhacken welcher in moskau das focus büro leitet ist schon sehr billig zumal es mir eigentlich um die vergleiche zur legion condor@2.weltkrieg ging welche ja nun nicht vom reitschuster erfunden waren^^
//das mit den neutralen medien stimmt auch nicht ich versuch so gut es geht auch schweizerische medien ranzuziehen oder aber taz. z.b. schreibt/recherchiert der watson ziemlich gut und nicht reißerisch wie die meisten deutschen

mr.knut · 2. September 2014

AW: Krise in der Ukraine

na dann lass mal wieder den hobby psychologen raushängen. sich mit anderen standpunkten zu beschäftigen wäre ja zu viel verlangt. da fängt man dann lieber wieder an von unterschwelligen emotionen und queren weltbildern zu sprechen anstatt zu den einfachsten äußerungen und fragen irgendwas zu sagen.

bushido · 2. September 2014

AW: Krise in der Ukraine

Mir ist diese Pseudo-Neutralität zuwider. Jeder Leser kann deutlich erkennen, daß er alles andere als neutral war und ist.

Alleine die Tatsache, daß du dich auf ein Schmierblatt wie den Spiegel beziehst, das dutzende Male der Lüge und Hetze überführt wurde, zeigt doch daß du überhaupt nicht an der Wahrheit interessiert bist. Du berufst dich auf Spekulationen und kreierst krude Verschwörungstheorien vom "phösen" Russen.

analprolaps · 2. September 2014

AW: Krise in der Ukraine

auf was soll ich mich denn sonst beziehen? etwas auf das russische staatsfernsehen(sieht man ja an fedjas äußerungen was bei rummkommt) deinen vt-blogs den nazizeitschriften die du ab und an mal als quelle zitierst oder aber auf die witzigen youtube videos?

watson - Putin ist dabei, ein «grossrussisches Reich» zu errichten

aber das ist dir bestimmt wieder zu "anti-putin". wir werden sehen was rauskommt. dieses kindische mit dem finger auf andere user zeigen spielst alleine weiter hab da null bock drauf sorry. mimose^^

bushido · 2. September 2014

AW: Krise in der Ukraine

Aus EINEM EINZIGEN (!) "FPÖ" Blog machst du eine Nazischrift! Die FPÖ mag rechts sein ist aber in keiner Weise mit bsp.weise der NPD zu vergleichen!

Alle anderen Blogs walzt du pauschal als VT-Blogs nieder!

Lügen und Hetze der westlichen MSM ignorierst du komplett!

Grandios!

Warum stört dich das Großamerikanische Reich (Project of a New American Century / New World Order) eigentlich nicht? Das betrifft dich nämlich ganz direkt!

Das wird hier von beiden Seiten einschließlich dir betrieben.

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analprolaps · 2. September 2014

AW: Krise in der Ukraine

"Es ist eine direkte Intervention"
Kulturzeit-Gespräch mit Karl Schlögel über Russland und die Ukraine: "Es handelt sich um eine direkte Intervention russischer Truppen in der Ukraine." Der Osteuropa-Experte Karl Schlögel befürchtet im Kulturzeit-Gespräch das Schlimmste im Grenzkonflikt.

3sat.online - Mediathek: Es ist eine direkte Intervention

meines erachtens ein super gespräch . seine ansichten sind rein sachlicher natur (jaja 3sat is auch "msm")

bushido · 3. September 2014

AW: Krise in der Ukraine

Immer wieder lustig, wenn man mir gegenüber die Vorwürfe erhebt und sich echauffiert, die die Seite, die du vertrittst, mir am laufenden Band an den Kopf wirft. Eure anderen Standpunkte sind irrelevant, und ich sage dir auch warum. Weil ihr bis heute nicht in der Lage gewesen seid, den Westen als wahren Verursacher dieser Krise anzuerkennen! Weil ihr die Maidan Morde, die Morde im Gewerkschaftshaus und den Abschuß von Flug MH17, nachdem sich mehr oder weniger deutlich herauskristallisiert hat, daß die Faschisten-Junta in Kiew verantwortlich ist, so wie unsere MSM systematisch ignoriert / totschweigt. Weil ihr eine Gefahr im Osten kreiert, die so überhaupt nicht existent ist, ein Verhalten, daß an den Kalten Krieg erinnert, in dem der deutsche "Pöbel" sich von der Politik und den Medien dazu hat verleiten lassen, zu glauben, daß der "phöse Iwan" jeden Moment vor der Tür steht. Ihr seid dermaßen in dieser "Boogeyman-Angst-Matrix" (auch wenn ihr das natürlich bestreiten werdet) gefangen, daß ihr gar nicht merkt wie ihr nach 9/11 und dem aufkeimenden Islamhaß (der heute über ISIS reaktiviert wird) wieder nach Strich und Faden verarscht werdet. Ihr seid Sklaven eines Systems, daß ohne eure Angst und der darauf aufbauenden Unterstützung gar nicht überleben kann. Aber scheinbar fühlt ihr euch wohl in der Rolle des westlichen Herrenmenschen, der für sich das Recht herausnimmt, dem Rest der Welt vorzuschreiben, was richtig und was falsch, was moralisch und was unmoralisch ist.

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Die Beweise für die russische Intervention fehlen immer noch. Es handelt sich bis dato um eine reine Verschwörungstheorie. Das ändert sich auch nicht, wenn Karl Schlögel etwas anderes behauptet.

Chief Wiggum · 3. September 2014

AW: Krise in der Ukraine

Quelle: http://www.t-online.de/nachrichten/specials/id_70864864/putin-und-poroschenko-einigen-sich-auf-waffenstillstand.html

Putin hat zwar nix damit zutun, kann aber eine Waffenruhe vereinbaren ^^ Hmm, Sachen gibt´s!

EDIT:

Quelle: http://www.t-online.de/nachrichten/specials/id_70867400/ukraine-krise-russland-wird-eine-niederlage-nicht-hinnehmen-.html

...

mr.knut · 3. September 2014

AW: Krise in der Ukraine

wir könnten uns das alles sparen wenn du einfach auf irgendwas in meinen beiträgen eingegangen wärst. brauchst dich nicht wundern wenn ich dich als hobby psychologen verulke, lies doch mal was du hier von dir gibst. du kennst mich ja scheinbar besser als ich mich selbst.

du kannst dir, was mich betrifft, solche posts in zukunft sparen. spar dir die zeit, spar dir die mühe und spar dir vor allem die nerven. über posts in denen du meinen unfähigkeit zu xyz beschreibst, mein queres weltbild "darstellst" oder meine vorgegaukelte neutralität widerlich und abstoßend findest werde ich mich in zukunft nur noch mehr lustig machen. es liegt also einzig und allein an dir, ob wir diskutieren.

hier beschreibst du nicht "uns", sondern dich.

Splash · 3. September 2014

AW: Krise in der Ukraine

Der Artikel trifft es schon ganz gut.

US-Intelligence-Veteranen warnen Merkel bezüglich der Ukraine
F. William Engdahl

Eine Gruppe ehemaliger hoher US-Geheimdienstoffiziere mit viel Erfahrung in der Formulierung der US-Intelligence haben sich in einem ungewöhnlichen Schritt mit einem Offenen Brief an die deutsche Bundeskanzlerin Angela Merkel gewandt, in dem sie ihr raten, amerikanische Behauptungen, es habe eine russische Invasion in die Ukraine gegeben, mit Vorsicht zu genießen.

Der Brief erscheint genau drei Tage nachdem die Schurken-Regierung in Kiew und NATO-Generalsekretär Anders Fogh Rasmussen öffentlich Russland einer militärischen Invasion in die Ostukraine beschuldigten; ein Vorwurf, den Moskau umgehend als Erfindung zurückwies.

Eine Ad-hoc-Organisation, Veteran Intelligence Professionals for Sanity (VIPS) [zu Deutsch etwa: Ex-Geheimdienst-Profis für vernünftiges Handeln] (USA) schrieb an die Kanzlerin:

Wir, die Unterzeichnenden, sind langjährige US-Intelligence-Veteranen. Wir ergreifen den ungewöhnlichen Schritt, diesen Offenen Brief zu verfassen, um sicherzustellen, dass Sie die Chance haben, vor dem NATO-Gipfel am 4. und 5. September über unsere Ansichten informiert zu werden. Sie sollten beispielsweise wissen, dass Anschuldigungen einer großen russischen »Invasion« der Ukraine offenbar nicht durch verlässliche geheimdienstliche Erkenntnisse untermauert werden. Vielmehr scheint die »Intelligence« von derselben politisch »fixierten« Art zu sein, die vor zwölf Jahren zur »Rechtfertigung« des US-geführten Angriffs auf den Irak genutzt wurde. Wir sahen damals keine glaubhaften Beweise für Massenvernichtungswaffen im Irak; wir sehen heute keine glaubhaften Beweise für eine russische Invasion. Vor zwölf Jahren lehnte Kanzler Gerhard Schröder, dem die Fadenscheinigkeit der Beweise über irakische Massenvernichtungswaffen bewusst war, eine Beteiligung an dem Angriff auf den Irak ab. Unserer Meinung nach sollten Sie Behauptungen des US-Außenministeriums und von NATO-Vertretern über eine angebliche russische Invasion der Ukraine mit angemessenem Misstrauen begegnen.

In dem Offenen Brief, der unmittelbar vor dem NATO-Gipfel in Wales am 4. und 5. September veröffentlicht wurde, heißt es weiter: »Weitgehend wegen der wachsenden Prominenz von Intelligence, auf die man sich offenbar verlässt und die wir für unecht halten, glauben wir, dass die Möglichkeit, dass sich Feindseligkeiten über die Grenze der Ukraine ausbreiten, in den letzten Tagen signifikant zugenommen hat. Wichtiger noch, wir glauben, dass dieser wahrscheinliche Fall vermieden werden kann, abhängig von dem Maß an vernünftiger Skepsis, das Sie und andere europäische Führungspersönlichkeiten nächste Woche im NATO-Gipfel einbringen.«

Außerdem betonen sie die folgenden ernüchternden Punkte:

NATO-Generalsekretär Anders Fogh Rasmussens wechselvolle Glaubwürdigkeit. Uns kommt es vor, als würden Rasmussens Reden weiterhin in Washington entworfen. Das wurde deutlich am Tag vor der US-geführten Invasion in den Irak, als er als dänischer Ministerpräsident vor dem Parlament erklärte: »Der Irak hat Massenvernichtungswaffen. Das glauben wir nicht nur einfach. Wir wissen es.« Fotos können mehr sagen als 1000 Worte, aber sie können auch täuschen. Wir haben viel Erfahrung darin, alle möglichen Satelliten- und sonstigen Bilder oder andere Arten von geheimdienstlichen Erkenntnissen zu sammeln, zu analysieren und darüber zu berichten. Hier reicht es, dass die Bilder, die am 28. August von der NATO freigegeben wurden, eine sehr fadenscheinige Grundlage dafür bieten, Russland eine Invasion in die Ukraine vorzuwerfen. Leider ähneln sie nur allzu sehr den Bildern, die Colin Powell am 5. Februar 2003 in der UNO zeigte, die ebenso nichts bewiesen.

Zu den Initiatoren, die diese ungewöhnliche Warnung an Merkel unterzeichneten, zählen William Binney, ehemaliger Technischer Direktor, World Geopolitical & Military Analysis, NSA; Mitbegründer des SIGINT Automation Center (a.D.); David MacMichael, National Intelligence Council (a.D.); Ray McGovern, ehemaliger Offizier der US Army Infantry/Intelligence und CIA-Analyst (a.D.); Elizabeth Murray, Stellv. National Intelligence Officer für Nahmittelost (a.D.); Todd E. Pierce, MAJ, US Army Judge Advocate (a.D.), Foreign Service Officer (zurückgetreten).

Es handelt sich um außergewöhnliche, authentische amerikanische Patrioten, die verstehen, dass Patriotismus nicht heißt »My country right or wrong« [»Ob es im Recht ist oder nicht, es ist mein Land«], sondern vielmehr die Zivilcourage, einzugreifen, wenn man weiß, dass das Handeln des eigenen Landes den Weltfrieden bedroht, und alles zu riskieren, um diese Katastrophe zu verhindern. Diese Form von Zivilcourage findet sich in Europa heute leider nur allzu selten.

Der Vorwurf einer russischen Invasion, der am Wochenende pflichtschuldig von allen deutschen Mainstreammedien wortwörtlich wiederholt wurde, zitierte stets das korrupte, psychopathische Regime in Kiew als »zuverlässige Quelle«. Die gegen Moskau gerichteten Anschuldigungen aus Kiew kamen, als die wenig motivierte ukrainische Armee in den letzten Tagen katastrophale Niederlagen und Gebietsverluste in der Ostukraine hinnehmen musste.

Außerdem kommen sie zu einem Zeitpunkt, wo Englands Premierminister Cameron verlangt, die russischen Banken vom SWIFT-Interbanken-Zahlungsverkehr auszuschließen, wie es auch mit dem Iran gemacht wurde; und wo kriegslüsterne Neokonservative in der Obama-Regierung und andere Stimmen neue, dauerhafte NATO-Stützpunkte und Truppen entlang der EU-Grenzen mit Russland fordern. Ein solcher Schritt würde in Moskau als definitiver Beweis dafür gewertet, dass der Westen nicht an einer diplomatischen oder friedlichen Lösung der Ukraine-Krise interessiert ist. Bis heute ist Russlands Präsident Putin sehr vorsichtig, nichts offen zu tun, was den Vorwurf einer Invasion rechtfertigen würde. Er würde nichts gewinnen, sondern wahrscheinlich alles verlieren, wenn er so dumm wäre.

Eines hat Putin allerdings in den letzten Monaten gezeigt: Er ist nicht so dumm wie viele der Neokonservativen wie die Ressortleiterin im US-Außenministerium » the EU« Victoria Nuland, die Nationale Sicherheitsberaterin Susan Rice oder CIA-Chef John Brennan, der seit seinem Geheimbesuch in Kiew Anfang März über beide Ohren in verdeckte Operationen in der Ostukraine verwickelt ist.

Es gibt Hinweise darauf, dass Fraktionen aus der Obama-Regierung und aus dem politischen Establishment versuchen, Washingtons Drang zu einem neuen Krieg mit Russland wegen der Ukraine zu deeskalieren; ein Krieg, den die verrückten Neokonservativen und der US-militärisch-industrielle Konflikt eindeutig anstreben. Foreign Affairs, die Zeitschrift der wichtigsten privaten außenpolitischen Denkfabrik in den USA, des Council on Foreign Relations (CFR), hat soeben die neueste Zweimonatsausgabe veröffentlicht. Darin findet sich ein wichtiger Artikel von John Mearsheimer, einem ehemaligen Veteranen der US-Außenpolitik und heute Professor an der University of Chicago. In der September-Oktober-Ausgabe schreibt er einen Artikel mit dem mutigen Titel: »Warum die Ukraine-Krise der Fehler des Westens ist: Die liberalen Illusionen, die Putin provozierten«. Mearsheimer schreibt:

Die Vereinigten Staaten und ihre europäischen Alliierten teilen sich weitgehend die Verantwortung für die Krise. Die Wurzel der Unruhen ist die NATO-Vergrößerung, das zentrale Element einer Strategie, die Ukraine aus Russlands Umkreis zu führen und in den Westen zu integrieren. Weitere kritische Elemente waren die EU-Osterweiterung und die westliche Unterstützung für die Demokratiebewegung in der Ukraine – angefangen mit der Orangenen Revolution 2004. Seit Mitte der 1990er Jahre protestiert die russische Führung vehement gegen die NATO-Erweiterung, und in den letzten Jahren hat sie klargestellt, dass sie nicht untätig bleiben wird, wenn ihr strategisch wichtiger Nachbar in eine Bastion des Westens verwandelt wird.

Es gibt Anzeichen dafür, dass Präsident Obama – nach Aussage aller Washingtoner Quellen, mit denen ich in Kontakt stehe, ein sehr schwacher Mann – den starken Gegendruck vernünftiger Stimmen in seinen eigenen Streitkräften und der Intelligence Community spürt, die Lage nicht allein auf der Grundlage von Beweisen aus Kiew zu eskalieren. Am 29. August versuchte Präsident Barack Obama, die Rhetorik seiner eigenen hohen Diplomaten und der Medien zu kühlen, als er die jüngste Aktivität in der Ukraine öffentlich beschrieb als »Fortsetzung dessen, was seit Monaten im Gang ist … es ist keine wirkliche Veränderung.«

Dennoch hat Obama, wie es in dem Offenen Brief der pensionierten Militärs und Geheimdienstvertreter heißt, »nur dürftige Kontrolle über die Politik-Gestalter seiner eigenen Administration – denen leider weitgehend ein Sinn für Geschichte fehlt, die wenig über den Krieg wissen und anti-russische Schimpfworte für Politik halten. Vor einem Jahr hätten kriegslüsterne Vertreter des State Department und ihre Freunde in den Medien Obama beinahe zu einer großen Attacke auf Syrien gebracht, ebenfalls gestützt auf ›geheimdienstliche Erkenntnisse‹, die bestenfalls zweifelhaft waren.«

Die Frage des Weltfriedens und einer neuen wirtschaftlichen Ordnung, die der Welt statt Krieg, Zerstörung und weiterer Unordnung anständige Arbeitsplätze und steigenden Lebensstandard bringt, hängt an dem dünnsten aller denkbaren Fäden – Angela Merkels Fähigkeit, sich dem wachsenden Druck aus Washington zu widersetzen, und der Fähigkeit eines schwachen und instabilen US-Präsidenten, sich seinen engsten Beratern zu widersetzen, um einen Prozess zu stoppen, aus dem sich sehr schnell ein Dritter Weltkrieg entwickeln könnte.

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Aber den Brief wird merkel bestimmt nie zu gesicht bekommen....da passen ihre beraten doch drauf auf, was sie zulesen bekommt oder nicht.

bushido · 4. September 2014

AW: Krise in der Ukraine

Kein Kommenatar von den Faschistenfans und Kiew Junta Unterstützern in diesem Forum. Typisch!

NATO Lakai Jazenjuk (bewiesen) lehnt den russischen Friedensplan ab. Damit ist klar, wer Frieden verhindern will.

analprolaps · 5. September 2014

AW: Krise in der Ukraine

das ist ein übersetzungsfehler. dabei ging es nicht um waffen sondern um die hilfskonvois. poroschenko bat putin einfach damit aufzuhören denn die ukraine weiß mit dem ganzen milchpulver nicht mehr wohin. obwohl man könnte es vielleicht in den rüstungsfabriken lagern welche von moskau geplündert und dank den weißen lkws auf russischer seite wieder aufgebaut werden.

Warum Putin für die Ukraine so viel riskiert

Das russische Engagement in der Ukraine wird häufig mit Grossmachtplänen und Nationalismus erklärt. Was dabei oft vergessen wird, ist, wie wichtig die Rüstungsindustrie der Ukraine für Russland ist.
Der Osten der Ukraine kommt auch vor dem Start des Nato-Gipfels in Wales nicht zur Ruhe. Zwar liess sich Russlands Präsident Putin am Mittwoch immerhin auf Gespräche mit seinem ukrainischen Amtskollegen Petro Poroschenko ein. Doch obwohl die Situation zwischen Russland und dem Westen so angespannt ist wie zuletzt während des Kalten Krieges, kommt die Konfliktlösung nicht voran.

Während die Rebellen mit russischer Unterstützung den Osten der Ukraine aufrollen, rätselt die Welt über die Motive des Wladimir Putin. Wie konnte der Präsident die Lage dermassen eskalieren lassen? Was ist das Kalkül hinter einer Aktion, durch die Russland international zunehmend isoliert wird?
Erbe der Sowjetunion

Es ist klar, dass bei den Entscheiden in Moskau verschiedene Faktoren mitspielen. Ein oft unterschätzter Aspekt ist aber die Bedeutung der ukrainischen Rüstungsindustrie für Russland. Denn im Konflikt um die Ostukraine geht es letztlich um nichts weniger als das militärische Erbe der Sowjetunion.

Abgesehen von Kiew liegt fast die gesamte Industrie des Landes im Osten. Neben Eisenerzbergbau, Steinkohleabbau und Stahlindustrie, sind auch die verarbeitenden Betriebe mehrheitlich im Donbass beheimatet. Doch Putin ist natürlich nicht an ukrainischen Traktoren interessiert. Auch Panzer, Kriegsschiffe und Interkontinentalraketen der russischen Armee stammen teilweise aus ukrainischer Produktion.
Zerfall mischt die Karten neu

Rückblende: Die sowjetische Rüstungsindustrie wurde zu Zeiten des Kommunismus breit auf die verschiedenen Teilrepubliken verteilt. Jeder zweite Panzer und jede zweite Interkontinentalrakete sei damals in der Ostukraine gebaut worden, schrieb die «Frankfurter Allgemeine» im April. Als die Sowjetunion 1991 aufgelöst wurde, fanden sich auch die Zulieferer der Roten Armee in verschiedenen unabhängigen Staaten wieder.

14 Prozent der sowjetischen Rüstungsunternehmen waren damals in der Ukraine. Der Verlust der Betriebe bereitete Russland allerdings keine grossen Sorgen – solange die Beziehungen mit den Nachfolgestaaten gut blieben. Und für die Ukraine selbst war der Handel ein schönes Geschäft. Zwischen 2009 und 2013 gingen rund sieben Prozent der einheimischen Kriegsmaterialproduktion an den grossen Nachbar, schätzt die amerikanische Fachzeitschrift «Defense News».
Wichtige Teile fehlen

Die Zahl mag zwar nicht sonderlich beeindruckend sein, doch die strategische Bedeutung reiche weit darüber hinaus, so die «Frankfurter Allgemeine». Die hochspezialisierten Unternehmen in der Ostukraine seien für Russland kurzfristig absolut unersetzlich. So fliegen zum Beispiel alle russischen Kampfhubschrauber mit Triebwerken von Motor Sich, einer Firma in Saporischschja.

Nach dem Umsturz in Kiew und der Annexion der Krim durch Russland war die Basis für eine Zusammenarbeit indes nicht mehr gegeben. Ende März hat die Regierung in Kiew alle Rüstungsexporte nach Russland ausgesetzt. «Ja, wir werden wirtschaftliche Verluste erleiden, aber ist es wirklich vertretbar, den Feind aufzurüsten?», sagte der Chef der staatlichen Rüstungsholding Ukroboronprom in einer Stellungnahme. Schliesslich sei es die Hauptaufgabe der Rüstungsindustrie, die ukrainische Armee mit moderner Ausrüstung auszustatten.
Aufrüstung in Gefahr

Aus Russland war zwar immer wieder zu hören, dass man die Abhängigkeit von ausländischen Lieferanten verringern wolle. Doch eine solche Abnabelung ist nicht von heute auf morgen zu machen und Zeit ist im ambitionierten Rüstungsprogramm der Russen ein entscheidender Faktor.

Um dem Anspruch als Grossmacht gerecht zu werden, muss Russland seine Armee umbauen. Dazu wurden die Rüstungsausgaben seit dem Krieg gegen Georgien im Jahr 2008 um einen Drittel erhöht. Nach Schätzungen des Londoner Think Tanks IISS gab Russland im Jahr 2013 bereits 68 Milliarden Dollar fürs Militär aus. Und der Erfolg kann sich sehen lassen. Selbst Nato-Generalsekretär Anders Fogh Rasmussen sprach kürzlich an einer Medienkonferenz von «bemerkenswerten Veränderungen».

Ob die Unterstützung der Rebellen in der Ostukraine dabei tatsächlich Sinn macht, ist eine andere Frage. Westliche Staaten haben im Zug der Sanktionen gegen Russland bereits einige wichtige Waffengeschäfte platzen lassen. Erst am Mittwoch hat Frankreich die geplante Lieferung von Kriegsschiffen vorerst ausgesetzt. Auch wenn die Regierung in Moskau die Auswirkungen herunterspielt, das Interesse an den ukrainischen Rüstungsbetrieben dürfte mit dieser Erfahrung nur noch grösser werden.
Probelauf auf der Krim?

Für die Ukraine stehen die Vorzeichen damit schlecht. Schon einmal hat Wladimir Putin in diesem Jahr gezeigt, wie er auf echte oder vermeintliche Bedrohung der Interessen der russischen Streitkräfte reagiert. Auch für die Besetzung und Annexion der Krim waren militärische Gründe wohl ausschlaggebend. Auf der Halbinsel ist die russische Schwarzmeerflotte stationiert und die neue Regierung in Kiew drohte nach dem Umsturz mit der Kündigung des Pachtvertrages.

Aus der Sicht von Kiew lässt sich immerhin daran festhalten, dass auch Putin letztlich kein Interesse an einer langfristigen Destabilisierung der Ukraine haben kann. Doch angesichts der militärischen Erfolge der Separatisten besteht die Gefahr, dass sich der Kreml mit einer Neuauflage der Kooperation nicht mehr zufrieden geben wird.Warum Putin für die Ukraine so viel riskiert | handelszeitung.ch

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^^ sitzt der wahre faschist nicht im kreml?

mr.knut · 5. September 2014

AW: Krise in der Ukraine

der friedensplan ist gleichzusetzen mit einer kapitulation.

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Russisches TV berichtet über Gefallene in Ukraine

Der Kreml hat stets dementiert, dass russische Soldaten am Krieg in der Ostukraine beteiligt sind. Nach öffentlichem Druck berichten Regierungssender nun über die Kämpfer. Sie kämen freiwillig.

Nach wiederholten Dementis des Kreml haben Moskaus Staatsmedien erstmals ausführlich über russische Soldaten in Reihen der Separatisten in der Ukraine berichtet. Mehrere Fernsehkanäle strahlten am Freitag fast gleichzeitig Sendungen über "Freiwillige" aus, die im Kampf gegen die ukrainische Armee als "Helden" ihr Leben ließen.

...

Der Fallschirmjäger Anatoli Trawkin habe nach der Hochzeit Urlaub genommen und sei in den Donbass gefahren, um dem "Ruf des Herzens zu folgen", berichtete der Propagandasender Erster Kanal. Nachdem der 28-Jährige "eine Familie in Lugansk gerettet" habe, sei er im Kampf gefallen.

Der Staatssender Ren TV porträtierte den Soldaten Sergej Schdanowitsch, der aufseiten der Aufständischen bei der "Verteidigung des Flughafens von Donezk" getötet worden sei. "Er hat getan, was ein echter Mann tun sollte. Ich bin stolz", sagte seine Witwe Larissa.

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Kämpfe : Russisches TV berichtet über Gefallene in Ukraine - Nachrichten Politik - Ausland - DIE WELT

ich würd die sendung(en) zu gerne mal sehen. kann man ja fast schon in die kategorie schwarzer humor packen. dachte sowas fruchtet seit dem 2. WW nicht mehr. wobei! die russische aufarbeitung der geschichte ist ja, naja, etwas schleppend, wenn überhaupt gewollt bzw vorhanden. passt ziemlich gut in das bild, das meine russische freundin mir hin und wieder zeichnet.

bushido · 5. September 2014

AW: Krise in der Ukraine

Du solltest den Aussagen von Harald Kujat bei Maybritt Illner von gestern Abend genau zuhören.

Ukraine-Konflikt: Putins neues Russland - ZDF.de

Auch das ist KEIN BEWEIS, daß russische Soldaten auf Anweisung der russischen Regierung in der Ukraine aktiv sind!

Was du glaubst steht dir natürlich frei, aber verkaufe es nicht über Polemik als Wahrheit! Damit wirst du zum Kriegstreiber!

mr.knut · 5. September 2014

AW: Krise in der Ukraine

ich hab' doch gar nicht gesagt, dass das ein beweis ist. ich hab über russische soldaten auf ukrainischem boden in diesem beitrag nicht mal ein wort verloren.

bushido · 5. September 2014

AW: Krise in der Ukraine

Ich habe auch gar nicht behauptet, daß du behauptet hast, daß das ein Beweis ist, ich habe dir nur eine Empfehlung gegeben.

LieberLeo · 6. September 2014

AW: Krise in der Ukraine

Kannst du uns die Punkte des Friedensplans denn einmal aufzählen und zeigen, welche davon mit einer Kapitulation gleichzusetzen sind?

Faktisch ist es so: Die Ukrainische Armee ist verloren wenn der Krieg weiter geht. Alles andere als verhandeln wäre in diesem Sinne Selbstmord an den Soldaten.

bushido · 8. September 2014

AW: Krise in der Ukraine

The person you are calling is temporarily (as expected) not available...

Man muß sich das mal vorstellen, auf Basis des Abschusses von Flug MH17 wurden letztlich die Sanktionen gegen Rußland gerechtfertigt! Alles deutet auf eine klassische False Flag hin.

analprolaps · 8. September 2014

AW: Krise in der Ukraine

wieder mal klassische fehlinformation deinerseits aber hauptsache es passt ins bild. die sanktionen kamen erstmals im märz nach der invasion auf der krim zur sprache. dies hat nüscht mit mh17 zu tun.
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gestern gabs nen netten artikel in der faz

Putins Schlachtplan

Die Invasion der Ukraine ist seit Anfang 2013 geplant worden. Russland wollte von Guerrillakämpfern lernen, erprobte neue Formen der Kriegsführung. Und der Westen bekam davon nichts mit.

Als russische Truppen Ende Februar die ukrainische Halbinsel Krim eroberten, war die westliche Welt schockiert und empört. Niemand hatte damit gerechnet. Der Angriff wirkte wie eine improvisierte und spontane Reaktion Präsident Putins auf die Flucht seines Verbündeten Viktor Janukowitsch aus Kiew. Heute, ein halbes Jahr später, muss diese Deutung korrigiert werden. Tatsächlich war die russische Invasion von langer Hand geplant, vorbereitet und geübt worden. Sie begann auch nicht erst nach dem Sturz Janukowitschs, sondern war schon vorher angelaufen. Dafür gibt es etliche Belege.

Besonders wichtig ist eine Rede des russischen Generalstabschefs Walerij Gerassimow Ende Januar 2013. Gerassimow sprach vor der Jahresversammlung der Russischen Akademie für Militärwissenschaft. Es war sein erster programmatischer Auftritt nach drei Monaten im Amt. Die Rede wurde angekündigt als Beitrag über die „neue Rolle des Generalstabs“. Tatsächlich sprach der Armeegeneral aber über eine neue Form der Kriegsführung.

Im 21. Jahrhundert, so sagte Gerassimow damals, lösten sich die Grenzen zwischen Krieg und Frieden auf. Kriege würden nicht mehr erklärt, und sie verliefen nach einem „ungewohnten Muster“. Es zeige sich, dass ein „blühender Staat in wenigen Monaten oder sogar Tagen in eine Arena für erbitterte bewaffnete Auseinandersetzungen verwandelt werden kann, dass er Opfer einer ausländischen Intervention werden kann und in Chaos, einer humanitären Notlage und Bürgerkrieg versinkt“.
Der offene Einsatz von Truppen ist der letzten Phase vorbehalten

Gerassimow führte diese neue Form des Krieges auf die „Farbenrevolutionen“ in Nordafrika und im Nahen Osten zurück. Tatsächlich dürfte ihm die „orange Revolution“ in der Ukraine im Sinn gewesen sein. Nach russischer Lesart haben die Amerikaner 2004 Massenunruhen im Nachbarland herbeigeführt und einem ihnen wohlgesinnten Präsidenten an die Macht verholfen. Der Generalstabschef hätte das verurteilen können. Stattdessen wagte er etwas Revolutionäres: Er fordert seine Zuhörer auf, von Siegern Siegen zu lernen. „Die Regeln des Krieges haben sich verändert“, sagte er. Politische Ziele seien nicht mehr allein mit konventioneller Feuerkraft zu erreichen, sondern durch den „breit gestreuten Einsatz von Desinformationen, von politischen, ökonomischen, humanitären und anderen nichtmilitärischen Maßnahmen, die in Verbindung mit dem Protestpotential der Bevölkerung zum Einsatz kommen“. Kurz gesagt, plädiert Gerassimow dafür, dass die imperiale Macht Russland sich Methoden von Guerrillakämpfern aneignet. Der russische Begriff dafür ist „nichtlineare Kriegsführung“, die Nato spricht von hybrider, also gemischter Kriegsführung.

Militärische Maßnahmen seien zwar erforderlich, sagte der Generalstabschef weiter, aber sie müssten einen „verdeckten Charakter“ haben: Dazu gehörten Angriffe auf Informationssysteme und der Einsatz von Spezialtruppen. „Der offene Einsatz von Truppen – oftmals unter dem Deckmantel von Friedenserhaltung und Krisenbewältigung – kommt erst zu einem späten Zeitpunkt in Betracht, vor allem, um in einem Konflikt endgültig zu gewinnen“, so Gerassimow. Entscheidend dafür seien „Geschwindigkeit, schnelle Bewegungen, der kluge Einsatz von Fallschirmjägern und das Einkreisen feindlicher Kräfte“, wie es die russischen Truppen schon in Afghanistan praktiziert hätten.
Großmanöver „Westen“

Der Armeegeneral wies darauf hin, dass 2009 mit Gesetzesänderungen der Einsatz von Truppen außerhalb der russischen Grenzen erleichtert worden sei. Sie ermöglichen nämlich militärische Operationen zum „Schutz von Russen im Ausland“. Moskau rechtfertigte damit im Nachhinein seine Intervention im georgischen Bürgerkrieg. Gerassimow verlangte nun zusätzlich, dass die „Verfahren zum Überschreiten von Staatsgrenzen vereinfacht werden“.

Gerassimows Ausführungen waren allgemein, die Ukraine kam darin nicht vor. Vielleicht fielen sie deshalb niemandem im Westen auf. Die Rede war frei zugänglich, sie wurde sowohl auf der Website der Akademie für Militärwissenschaft veröffentlicht als auch von einer russischen Fachzeitschrift. Westliche Sicherheitsfachleute diskutieren jedoch erst darüber, seit der Beitrag Ende Juni ins Englische übersetzt und über das Internet verbreitet wurde. Sie betrachten den Beitrag nun als Vorbereitung auf die Eroberung der Krim.

Unabhängige Fachleute und Nato-Auswerter sind sich darüber einig, dass diese Invasion nur mit professioneller Planung und Vorbereitung möglich war. Ihr Blick fällt vor allem auf ein gigantisches Manöver im September vergangenen Jahres. Es hieß Zapad (Westen) 2013 und fand in der Exklave Kaliningrad, dem einstigen Königsberg, sowie an der russischen Westgrenze zum Baltikum und in Weißrussland statt. Nach offizieller Darstellung wurde die gemeinsame Verteidigung russischer und weißrussischer Einheiten gegen einen Angriff „illegaler bewaffneter Gruppen“ auf Weißrussland geübt. Beide Staaten meldeten 12.900 Soldaten für die Übung an, sie blieb damit knapp unterhalb der Schwelle, von der an westliche Beobachter hätten zugelassen werden müssen. Die Nato beschwerte sich früh darüber, dass das Ausmaß der Übung viel größer gewesen sei – in Wirklichkeit wohl eher 70.000 Soldaten.
Eroberung des gesamten Baltikums war das Ziel

Stephen Blank, langjähriger Professor am US Army War College und einer der besten Kenner des russischen Militärs, schrieb kurz nach der Übung in einer Analyse, dass die „illegalen bewaffneten Gruppen“ gemäß dem Manöverplan aus Litauen stammten. Ihre Aufgabe habe darin bestanden, „in Weißrussland Operationen gegen den Staat durchzuführen und dabei ihren unterdrückten ethnischen Landsleuten zu Hilfe zu eilen“. In Wahrheit gibt es keine litauische Minderheit in Weißrussland. „Jene russischen Einheiten, die gemäß dem Manöverdrehbuch die Angreifer spielten, haben einen Einsatz geübt, wie wir ihn später auf der Krim und heute im Osten der Ukraine erleben“, sagt Blank heute. Und das ist keine Theorie. Denn es handelte sich sogar um dieselben Bataillone.

Das Manöver ist noch aus einem zweiten Grund von Bedeutung: Der Gegenschlag der Verteidiger war nach heutiger Einschätzung der Nato auf die Eroberung des gesamten Baltikums angelegt. Zu den Manöverelementen gehörten eine große Landeoperation von der Ostsee her, Kämpfe im städtischen Umfeld sowie Angriffe von Land mit Infanterie, Panzern und Kurzstreckenraketen, die nuklear bestückt werden können. Präsident Putin lobte den Verlauf des Manövers. Die Truppen hätten ihre hohe Einsatzbereitschaft bewiesen und gezeigt, dass sie das Gefecht im Verbund der Waffengattungen beherrschten.
Chronologie der Krim-Invasion

Es ist nicht klar, wann Putin entschieden hat, die neue Form der Kriegsführung auf der Krim anzuwenden. Nach amerikanischen Berichten wurde das Weiße Haus erstmals im Dezember 2013 vor einer Invasion der ukrainischen Halbinsel gewarnt. Die Nachrichtendienste hatten beobachtet, wie Spezialkräfte über Monate hinweg in kleinen Gruppen dorthin verlegt worden waren. Sie fanden Unterschlupf in den Einrichtungen der russischen Schwarzmeerflotte, die in Sewastopol und Umgebung stationiert war. Im selben Monat äußerte sich Putin erstmals besorgt über das Schicksal seiner „Landsleute“ auf der Krim. Ein Abgeordneter des Regionalparlaments rief die russischen Streitkräfte zu Hilfe. Im Februar sollte Janukowitsch nach ukrainischen Berichten ein Dokument unterzeichnen, mit dem er Russland formal um militärische Hilfe bat – was der ukrainische Präsident jedoch ablehnte.

Unmittelbar nach Janukowitschs Flucht aus Kiew am 22. Februar meldete die russische Marine, dass ein Landungsschiff mit Marineinfanteristen und Schützenpanzern nach Sewastopol verlegt worden sei. Auf einer zentralen Verkehrsachse der Krim wurden Panzersperren gesichtet. Und an der russischen Schwarzmeerküste nahe der Halbinsel trafen Fallschirmjäger aus Moskau ein.

Die Invasion der Krim hatte begonnen. Während der Westen noch darüber grübelte, wie Putin auf die Revolution in Kiew reagieren würde, schuf der russische Präsident Tatsachen.

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LieberLeo · 8. September 2014

AW: Krise in der Ukraine

gut auf den Punkt gebracht. Damit fällt jetzt auch hoffentlich dieser pseudoneutralitätsschleier hinter dem sich der junge Mann ständig versteckt.

@analprolaps

es wird immer abenteuerlicher mit dir. Willst du uns jetzt wirklich weismachen, MH-17 hat nichts mit den Sanktionen zu tun?
Danach wurde sofort Russland als der Schuldige angeprangert und die Sanktionen wurden auf die höchste Stufe gesetzt.

Das schadet der deutschen Wirtschaft und dem deutschen Volk immer noch immens und ein Ende ist nicht in Sicht. Dafür sollte man die Verantwortlichen Politker vor Gericht bringen und bei Verurteilung ins Gefängniss schmeißen.

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