#726 22. September 2014 AW: Krise in der Ukraine Im vollständigen Bericht ( der verschiedene Absturtztheorien behandelt und analysiert) und auch von offizieller Seite ist das eindeutig geklärt: Hier ist der vollstänige, gut lesbare Bericht verlinkt. + Multi-Zitat Zitieren
#727 22. September 2014 AW: Krise in der Ukraine Also bleiben noch Separatisten und die Ukraine. Da die Ukraine jedoch dementiert hat, dass (einsatzfähige) Kampfflugzeuge erbeutet wurden und ich bis heute nirgendwo gelesen habe, dass die Separatisten Jets besitzen und einsetzen, wäre da diesem Bericht der Urheber des Absturzes Klar! + Multi-Zitat Zitieren
#728 22. September 2014 AW: Krise in der Ukraine Dieser Bericht ist ja bewusst neutral gehalten und eine eindeutige Schuldzuweisung existiert nicht. Es werden viele Möglichkeiten durchkalkuliert und die wahrscheinlichste ist eben ein Abschuss mit Lenkraketen und Maschinengewehr. Nach Auswertung der unzähligen Hinweise auch hier im Thread, bleibt leider keine andere Schlussfolgerung als das was du hier andeutest. Desweiteren müssen wir uns einmal ins Gedächtnis rufen, dass nie jemand einen Beweis für die Schuld z.b. Russlands an dem Abschuss vorgelegt hat. Auch der offizielle Bericht der Niederländer lässt die Schuldfrage vollkommen offen. Die Sanktionen, welche uns Deutsche aber mindestens ebenso hart treffen, wie vielleicht die Russen, die wurden ohne Beweise einfach so von unseren Volksverrätern verhängt und haben tausende Arbeitsplätze vernichtet. Ein Kumpel von mir hat seine Festanstellung (großer Landmaschinenhersteller) verloren und wird jetzt nur noch befristet angestellt. Begründung war das zukünftige operative Geschäft mit Einbezug der Russlandsanktionen Während wir übrigens Sanktionen gegen Russland verhängen, hat zur gleichen Zeit eine russische Ölfirma einen Megavertrag mit den USA über Seebohrungen abgeschlossen (leider konnten die Europäer ja nicht mitverhandeln) Die Automobilhersteller triffts auch extrem: opel mercedes und ford sorgen um autoindustrie in nrw + Multi-Zitat Zitieren
#729 22. September 2014 AW: Krise in der Ukraine Wie ?!? Und so leicht lasst ihr euch überzeugen ? Wäre dieser Bericht von den Amis gekommen, würdet ihr doch auch erstmal alles anzweifeln...und bei den Russen nicht ?!? Hatten oder hätten die Separatisten nicht auch diese Flugabwehrraketen haben können ? Oder gar gehabt ? Ich finde nicht, dass dieser Bericht super objektiv ist und alle möglichen Varianten durchgeht....Eher gibt er doch von anfang an das Gefühl. es war keine boden-luftrakete , die auch über die russen in separatistenhände gelangt sein könnte, oder gar die russen selbst den abschuss verursacht haben könnten. es geht doch von anfang an darum, zu beweisen, dass die passagiermaschine vom ukrainischen jet abgeknallt wurde...und das merkt selbst ein blinder... (das hat jetzt nicht zu heißen, dass ich das nicht sogar glaube oder vermute, aber es könnte alles ein wenig objektiver sein).....wenn diese "Ingenieure doch wissen wie ein Flugzeug nach einer flugabwehrrakete aussieht, wieso posten sie dann nicht diese bilder, dass wir uns das selbst anschauen können? so muss ich wieder jemanden blind vertrauen, dass das auch stimmt.... Wieso sagen diese "Ingenieure Russlands": Die Aufstellung der ukrainischen Truppen am 17. Juli im Raum des Flugzeugabsturzes enthielt drei bis vier Anlagen „BUK-M1“. Und wieso sagten sie nicht im Anschluss etwas über die Separatisten und deren Ausrüstung oder möglicher Bewaffnung seitens Russland ? Wieso versuchen Sie nicht alle erdenklichen Wege einzuschlagen ?!? Stattdessen gleich auf die Ukrainer gehen ?!? Zudem sagen sie: Bisher gibt es keine glaubwürdigen Beweise für den Start einer Boden-Luft Rakete... da es auch zu laut wäre und ein Kondensstreifen zu sehen wäre. 1. wie und er definiert dieses "glaubwürdig" ? gibt es also ein paar "unglaubwürdige beweise ? 2. woher weiß ich wie das terrain aussieht und woher weiß ich, dass man diese raketen auch nicht von irgendeinem feld, oder wald aus starten hätte können, WO NIEMAND etwas hören könnte ?!? ist dieser fall ausgeschlossen worden ? bzw. als "unmöglich" bewiesen worden ? 3. gibt es bilder, die nachweislich im moment danach den himmel zeigen, dass er keine dieser streifen hat ?? und versuche darüber aus welcher entfernung, zu welchen windverhältnissen man diese sieht, oder sehen müsste ? (es war ja angeblich auch bewölkt, oder zumindest teilweise)(und überlegt mal, ihr sitzt im garten und es knallt, überlegt mal wie lange der schall aus 10.000m höhe benötigt, dann die reaktionszeit eines menschen(siehe fahrschule), dann bis ihr aufgestanden seid und bis ihr den knall-ort am himmel lokalisieren konntet.....diese kondensstreifen sollen BIS ZU 10sek. bleiben können, was aber auch heißt, sie könnten viel schneller wieder weg sein...besonders wenn es bewölkt ist und vllt. noch ein windchen weht. 4. gibt es beweise, dass all das was angezweifelt wird bzgl. kondensstreifen, gräusch vom start der boden luft rakete, nicht zu sehen oder hören war ? da sie ja auch was von "keine glaubwürdigen" zeugen berichten...also gibt es ja vllt. ein paar zeugen..... 5. würde das flugzeug von einem geschütz getroffen, müsste der flugschreiber/geräuschemitschneider dann nich solche geräusche aufgezeichnet haben, da neben dem cockpit auch die kabinengeräusche aufgezeichnet werden... müsste man nicht ein pok pok pok oder ratter ratter ratter hören ? wenn das flugzeug allerdings von einer luft luft rakete getroffen würde, wie sähe das flugzeug dann aus ? wäre das flugzeug dann auch so "durchlöchert" ? würde man davon nichts hören ? würde man von diesen nicht auch mehrere benötigen um das flugzeug so schnell runter zu holen ? da diese evtl. kleiner sprengladungen haben ? haben diese keinen kondensstreifen ? und und und 6. sie reden von tonbandaufnahmen und videoaufnahmen von bewohnern in der nähe...sind diese nicht auch alle gefälscht, wie es die 2 millionen beweise/videos von 911 auch sind =) ?was genau zeigen diese videos ? ich habe welche gesehen, aber mir haben sie nicht viel bewiesen...vllt. waren es auch nur die falschen 7. die bewohner hätten nur den knall der explosion gehört und dann die fallenden körper gesehen/gehört....vllt. haben sie ja auch nur den knall der boden-luftrakete gehört ? und bis sie alle in den himmel geschaut haben wird die maschine ebenfalls eine rauchschwade auf dem weg zum boden erzeugt haben, was besonders in solch einer situation viele diese "kondensstreifen" übersehen oder nicht wahrnehmen lassen könnten....ich weiß nicht ob mir die kondensstreifen aufgefallen wären, wenn ich so erschrocken gewesen wäre und ein flugzeug vom himmel fallen sehen würde. zudem habe ich oben ja auch die sache mit der schallgeschwindigkeit, maximaldauer und wind- bzw. wolkenverhältnisse angesprochen. 8. Zahlreiche Augenzeugen haben im Luftraum im Bereich der fallenden Fragmente der Boeing 777 ein Militärflugzeug beobachtet (einige Zeugen sprachen von zwei Flugzeugen), ....ehm,,,DAS sind plötzlich "glaubwürdige" zeugen ? ein passagierflugzeug wird in 10.000m höhe abgeknallt, bis die teile die herunterfallen würden/aufkommen, vergehen minuten bzw. allein bis man den schall wahrnehmen würde vergehen sekunden, bis man dann nach oben schaut, wäre so ein kampfflugzeug schon um einiges weiter weg (zumal diese ja "nachweislich" auch aus 8km entfernung treffen)....und zumal ich als "laie" keine flugzeugtypen unterscheiden kann die in 10.000m höhe fliegen. außerdem waren ja in der nähe noch andere passagiermaschinen in der luft, evtl. wurden diese verwechselt ?!? wenn man einen fliegenden elefanten sehen WILL, dann sieht man diesen auch. und vllt. war ja ein ukrainischer kampfjet in der luft wie "bewiesen" wurde und dieser abschuss sollte eigentlich diesem gelten ?!? nur es hat dann den falschen getroffen und der jet war der "dumme" der zur falschen zeit noch am tatort war ?!? 9. dann dieser satz: Darüber hinaus hörten sie den Fluglärm eines Flugzeuges in den Wolken in den wolken ? war es bewölkt ? konnte man da wirklich einen kampfjet hören ? hört man diesen unterschied aus 10.000m + höhe oder hat man nur das gehört, was man hören will ? also wenn bei mir morgens um 6 uhr die flieger zum frankfurter flughafen fliegen, habe ich auch manchmal das gefühl da fliegt nen kampfjet über mein haus =) nun habe ich keine lust mehr über den rest auch noch zu philosophieren.....deswegen beende ich vorzeitig... ich selbst will diesen bericht nicht wirklich anzweifeln, nur wirkt er nicht super überzeugend bzw. handfest....eher wie eine gruppenarbeit/hausarbeit von russischen studenten an einer Uni =) oder wie eine diskussionsrunde die hier im RRBoard schon statt gefunden hat, was zum teil ja auch so war =) und ich kann mir auch gut vorstellen, dass sie durchlöchert wurde, allerdinngs gibt es für mich in diesem fall noch ein paar unklarheiten, die ICH nicht verstehe.bzw. es gibt noch sehr sehr viele fragen und unklarheiten, die man mir nicht einfach mal mit so 50 zeilen und 10 fotos/zeichnungen "beweisen" kann. das einzige was für mich ein aussagekräftiges und schlagfertiges argument ist, welches die schuld schon fast automatisch auf die ukraine schiebt und welches mich von anfang an mehr als nur zweifeln lässt, ist: Zum Zeitpunkt des Absturzes der Boeing 777 hat sich über dem ukrainischen Gebiet ein amerikanischer Satellit befunden. In diesem Zusammenhang vertreten die russischen Streitkräfte die Meinung, dass die amerikanische Seite diejenigen Satellitenbilder veröffentlichen sollte, welche zum Zeitpunkt des Absturzes aufgenommen wurden, falls Washington solche Bilder zur Verfügung stehen. PEACE !!! + Multi-Zitat Zitieren
#730 22. September 2014 AW: Krise in der Ukraine Paar Gewinner gibt es auch: Putin-Sanktionen: Europäische Delikatessen in Weißrussland - SPIEGEL ONLINE + Multi-Zitat Zitieren
#731 23. September 2014 AW: Krise in der Ukraine Ist natürlich schön, wenn sich die Weißrussen ein wenig mehr Käse leisten können, es sei ihnen gegönnt. Unsere entlassenen Autobauer, die ihre Familien ernähren müssen wird das aber bestimmt nicht zufrieden stellen oder? Das alles wegen Sanktionen ohne Beweise für die Schuldigkeit Russlands. Das sind unsere Volksverräter. + Multi-Zitat Zitieren
#732 23. September 2014 AW: Krise in der Ukraine wie kann man eigentlich immer noch am einfluss und der beteiligugn russlands am ukraine konflikt zweifeln? sonst argumentierst du doch sogar mit wahrscheinlichkeiten (die nach x mal wiederholen plötzlich fakt werden). + Multi-Zitat Zitieren
#733 23. September 2014 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 13. April 2017 AW: Krise in der Ukraine Ich zweifel weder am Einfluss Russlands noch an der Beteiligung. Wo du das her hast zeigst du mir mal bitte. Ich wäre ja naiv...die halbe Welt mischt gerade in der Ukraine mit. Von US bezahlten Söldnern bis hin zu schwedischen Neonazis ist da ja alles dabei was Rang und Namen hat. Beim Abschuss der Passagiermaschine MH-17 scheint mir aller Wahrscheinlichkeit die Ukraine am meißten beteiligt zu sein oder was meinst du? Alternativ hätte ich gerne mal ein Motiv von dir gehört, warum überhaupt Russland oder die Seperatisten über der Ukraine ein ziviles Passagierflugzeug abschießen sollten Edit: Wenn es nicht so traurig wäre... YouTube-Video ...einfach brilliant dargestellt! + Multi-Zitat Zitieren
#734 24. September 2014 AW: Krise in der Ukraine ich weiß es einfach nicht, genau wie du. vielleicht war es ein versehen. ich kratze hier, genau wie du, auch nur an der oberfläche. + Multi-Zitat Zitieren
#735 24. September 2014 AW: Krise in der Ukraine ich habe auch eine theorie....angeblich war unweit vom passagierflugzeug auch ein ukrainischer jet in der luft... vllt. waren die separatisten einfach nicht qualifiziert genug die flugabwehr"maschine" richtig zu bedienen. sie wollten evtl. den ukrainischen jet abschießen, haben aber aus versehen das passagierflugzeug getroffen ?!? + Multi-Zitat Zitieren
#736 24. September 2014 AW: Krise in der Ukraine Ihr seid mir vielleicht zwei Pappnasen Der eine meint, es war ein Versehen und der andere kocht sein eigenes Süppchen mit einer Flugabwehrmaschine. Das Video von der Anstalt anzusehen würde euch wirklich einmal gut tun glaube ich. + Multi-Zitat Zitieren
#737 24. September 2014 AW: Krise in der Ukraine mir ist das wort nicht eingefallen von diesen boden-luft-raketen.abschussbasen. bin ziemlich gesundheitlich angeschlagen....habe jetzt auch keinen nerv wie diese dinger nochmal heißen herauszusuchent..... diese flugabwehrdinger, welche angeblich in den händen der separatisten seien oder waren... vllt. solltest du mal deine mami in die anstalt stecken, du horst...jetzt weiß ich auch warum bushido sich so einen ton angeschafft hat...du internetstarker...man man... immer dieses persönlich werden.... das liebe ich am realen leben, da werden in der regel nur die leute persönlich, die auch die eier dazu haben sich reaktion darauf seines gegenüber zu stellen... man man man.... wie oft frage ich mich warum ich mir sowas überhaupt noch gebe + Multi-Zitat Zitieren
#738 24. September 2014 AW: Krise in der Ukraine BUK! ist der Name dieser mehrerer zusammengeschalteter LKWs, welche nur ein komplexes Team mit mehrmonatiger Erfahrung und Training bedienen kann. Das könnte man sich doch merken wenn man sich schon damit beschäftigt haben will. Und was willst du bürschen hier mit persönlich werden und redest von meiner Mutter? Hast du einen Knall? Glaub mir, wenn du vor mir stehen würdest, dann hättest du keinen Pieps in dieser Richtung rausgebracht. Da war sogar ein Zwinker smiley von mir dabei und du tickst gleich in einer Richtung aus, die man wirklich Auge in Auge nicht haben möchte. Pappnase ist ja wohl wirklich die richtige Bezeichnung hier und nichtmal böse gemeint. Soviel dazu zum offtopic. + Multi-Zitat Zitieren
#739 24. September 2014 AW: Krise in der Ukraine 1. muss ich mich hier nicht von irgendwem pappnase nennen lassen, aber das war für mich nicht mal das schlimme 2. Das Video von der Anstalt anzusehen würde euch wirklich einmal gut tun.... ich interpretiere das so, dass wir das von dir gepostete video, mal anschauen sollten, wenn wir in einer anstalt sitzen.... wenn ich das falsch interpretiere, tut es mir leid, allerdings kann ich sonst nix mit "von der anstalt" anfangen und wenn ich hier den slang mancher sehe, lässt es darauf schließen, dass es auch so gemeint war. falls nicht, sorry. 3. das mit deiner MUTTER, ist extra, damit du nur mal merkst, wie es einen abf*cken kann, persönlich angegangen zu werden...für mich gibt es da nicht so große unterschiede, ob mich jemand horst nennt, oder meine mutter angeht...beides läuft im realen leben i.d.r. aufs gleiche ende hinaus =) 4. wette ich dagegen, von mir aus, wenn du aus dem raum frankfurt kommst und ernsthaftes interesse hast, machen wir was klar. aber erst wenn ich wieder gesund bin. 5.zum "bürschen", keine angst, ich bin kein 20 jähriger, junger spritzer mehr....das wort kannst du dir sparen, knabe. 6. bin ich es einfach nicht gewohnt, dass man mit mir spricht wie mit nem 18 jährigen abiturienten, der noch nie ne m*schi gesehen hat. i.d.r. spricht man respektvoll mit mir, wie ich es auch mit meinem gegenüber tue und dann kann ich es überhaupt nicht leiden, wenn leute, die nicht mal wissen wie ich aussehe oder wer ich bin, mir kosenamen geben, worauf sie gerade lust haben....das geht einfach nicht klar ! 7. BUK, genau, das war es....und ja, ich habe halt ein kurzzeitgedächtnis was sowas angeht, wie meine mädels damals unten rum aussahen, das kann ich mir ganz genau merken =), aber jeden schnipsel über die ukraine nicht, da meine interessen und meine freizeitgestaltung sich mehr mit anderen themen beschäftigen/beschäftigt. eine bitte an euch: kann mir wer noch ein paar gute nachrichtenseiten empfehlen ? für das geschehen auf deutschlands straßen und im sport, reicht ja in der regel meine focus-app etc. aber bei dingen die die internationale politik betreffen, habe ich nur eine hand voll, wenn überhaupt, und einige aktualisieren mir zu selten und ich habe gern mehrere verschiedene, um mir einen überblick zu schaffen...bei unseren medien wie faz, taz, spiegel und konsorten gibt es ja nur eine quelle, irgendwer postet, wie eben erfahren, dass angeblich der franzose der in algerien gefangen genommen wurde, nun geköpft wurde und 5 minuten später übernehmen alle anderen medien das teilweise wort für wort.... habt ihr ein paar favoritisierte seiten, die euch interessante news zum weltgeschehen geben ? die "anders" sind als die mainstream-medien ? wäre nett... + Multi-Zitat Zitieren
#740 24. September 2014 AW: Krise in der Ukraine Die Beiden (insbesondere mr."möchtegernneutral"knut) haben dies aus gutem Grund nicht kommentiert, denn es widerspricht komplett dem was sie für die Wahrheit halten. Das Video ist wirklich klasse, besser kann man das Ganze nicht zusammenfassen, fragt sich nur wie lange man die Anstalt noch auf Sendung läßt, oder ob man diese einfach irgendwann auf die Zeit nach 24 Uhr verschiebt, damit der Pöbel auch weiterhin den Schlaf der Gerechten schläft. ----------------- Merkst du was? Du bezeichnest meine Reaktion als übertrieben, reagierst aber genau so ungehalten, wenn es dich betrifft. + Multi-Zitat Zitieren
#741 24. September 2014 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 13. April 2017 AW: Krise in der Ukraine Meine Güte bist du eine Labertasche! Kurier mal dein Fieber aus und dann liest du dir die Seite 30 nochmal genau durch. Dieses Video ist aus einer ZDF-Sendung, mit Namen "Neues aus der Anstalt" Hier ist es nochmal für dich zum ansehen: Spoiler YouTube-Video Ab Minute 3:30 habe ich wirklich eine Gänsehaut bekommen vor lauter Wut und Trauer was da passiert ist und wie es uns dargestellt wurde. Mich würde interessieren, was du darüber denkst und fühlst nachdem du das gesehen hast. Teilweise hast du recht! mr.knut wird das bestimmt nicht sehen oder nach den ersten 30sek sofort wieder ausmachen weil es nicht neutral genug ist oder weil er generell sowieso nichts weiß. Bei Siebenstein denke ich, der hat vielleicht den Mumm dazu. + Multi-Zitat Zitieren
#742 25. September 2014 AW: Krise in der Ukraine Die Schlächter der mit Faschisten gespickten Junta in Kiew haben mal wieder zugeschlagen. Diese Brutalität kennt man schon u.a. von den Morden im Gewerkschaftshaus! "Obozo" spinnt sich mal wieder seine Welt zurecht. Und auf Basis solchen Schrotts fällen einige User hier ihr Urteil! So sind sie halt, die Nazis. + Multi-Zitat Zitieren
#743 25. September 2014 AW: Krise in der Ukraine Guten Morgen ! Sorry Guten Mittag ! @ LieberLeo, ok, habe dich gestern missverstanden und entschuldige mich dafür. Habe was das angeht, überreagiert. Das Video habe ich mir soeben mal angeschaut und muss sagen, es soll ja eine "lustige Vera*sche" der westlichen Berichterstattung sein. Gar eine Art Aufklärung. Aber auch wenn es es auf die lustige Weise aufgebaut ist, also Comedy-Stil, muss ich sagen, wenn man sich auf den Inhalt, oder die Botschaft konzentriert, ist es eigentlich eher traurig wie man verarscht wird und wir einfach nichts wirklich dagegen tun können...Es wird alles über unseren Köpfen hinweg entschieden und manipuliert. Und da sich mein Facebook seit der "Aktion-Gaza" mittlerweile nur noch über die abgeknallten Hunde in Rüsselsheim aufregt (was ja auch begründet ist), scheint auch keine Besserung in Sicht. Ich finde es traurig, dass so viele Menschen, so große Anteilnahme NUR zeigten, weil halt der großteil unterbelichtete Hauptschüler sind, die mit Judenhass aus ihrem Umfeld großgeworden sind (größtenteils Muslime). Das soll heißen, als das mit Gaza noch "aktiv" war, hat jeder , der wahrscheinlich nicht mal das Wort "Politik" schreiben kann, jeden Tag von morgens bis abends FREE GAZA gepostet. Mein ganzes Facebook war überfüllt davon. Ich vermute, einfach weil Muslime von Juden getötet wurden. Ich kann wirklich bestätigen, ich kenne viele Muslime, die KEINE AHNUNG von Politik haben. Die den ganzen Tag nur mit Anabolika, Pumpen oder Drogen und Kriminalität ihre Zeit tot schlagen, aber eins können sie: Scheiß Juden !!!! ..... Oder allein vor 3 Jahren war ich an Silvester in Hamburg auf der Reeperbahn, kommt da irgend so ein türkischer 19-jähriger, BESOFFENER (Alkohol trotz Moslem) und hat nur Müll gelabert, aber eins wusste er: Hitler war gut ! Er hat die Juden vergast ! Aber wenn Muslime von Muslime getötet werden, sei es in den Krisengebieten in Afrika, bei der IS oder in Pakistan, JUCKT ES KEINE SAU !!! Ich als ungläubiger Christ =) , interesse mich dafür. Gefühlt als einziger.... Die Propaganda die zu allen Themen geschürrt wird, die Ukraine-Krise, Ebola in Afrika wo Menschen qualvoll sterben und die Welt nur zuschaut, ist alles total uninteressant. Ich habe keine Sau gesehen, die jemals in meinem Facebook irgendwas derartiges gepostet hat. Jetzt wo in GAZA ein wenig Ruhe eingekehrt ist, ist das interesse an Politik ausgestorben und die Leute zetteln Großdemonstrationen gegen die: "SCHEIß BULLEN, die 2 Pitbulls abgeschossen haben" an, so in der Art lauten die Überschriften. Meiner Meinung ist das ja auch falsch und traurig, was dort passiert ist, aber gibt es nicht wichtigere Dinge ? Evtl. die von mir genannten ?!?.... Man fühlt sich irgendwie allein. Ich vermute es wird noch lange dauern bis sich der Mobb erhebt...wenn überhaupt.....:thumbsdown::thumbsdown::thumbsdown::thumbsdown::thumbsdown::thumbsdown::thumbsdown::thumbsdown::thumbsdown: + Multi-Zitat Zitieren
#744 25. September 2014 AW: Krise in der Ukraine Es sei jedem Leser hier ans Herz gelegt sich das 8-minütige Video aus der Anstalt genau anzusehen! + Multi-Zitat Zitieren
#745 25. September 2014 AW: Krise in der Ukraine Es sei jedem ans Herz gelegt, immer "die Anstalt" zu gucken ;-) _______________________________ Zur Arbeitspflicht: Ist bei uns und höchstwsl in sehr vielen Ländern der Welt genauso: Wehrpflicht/KDV im Krieg – Arbeitsstelle Frieden und Abrüstung e.V. MfG + Multi-Zitat Zitieren
#746 25. September 2014 AW: Krise in der Ukraine da ist man mal paar tage nicht da und der verschwörungsfred + sein ziehkind der montagsdemoklaus spielen hier bambule. ich kann siebensteins reaktion schon etwas nachvollziehen insbesondere wenn man leos provokanten präpubertären schreibstil für voll nimmt^^ auch ist mir nicht ganz geläufig wie man immer noch an der schuld russlands in bezug auf den abschuss zweifeln kann. jetzt mal ganz billig: ohne die annexion der krim gäbs keine separatisten (die fühlten sich zwar durch die maidan bewegung und die übergangsregierung auch schon auf den schlips getreten aber da waren sie noch keine terroristen dies kam erst nach dem krim desaster zum tragen als der kreml merkte "moment mal wir haben zwar die insel wieder aber wie kommen wir eigentlich dahin?") ohne separatisten keinen krieg und ohne krieg würde die maschine immer noch die kennung mh17 haben quasi lustig hin-und herfliegen. diese ausführung ist bewußt so simple gehalten damits auch der leo kapiert klingt komisch is aber so dafür dass der club der ingenieure laut leos äußerungen angeblich neutral und kremlkritisch agiert gibts auf deren homepage ganz schön viele putin bilder. zitat aus einem anderen board: unterschreib ich so denn der bericht ist ansich lesenswert aber faktisch nicht von bedeutung da zu viele "wenns" und und "vielleichts" auftauchen so argumentiert kein hochschulmensch. desweiteren find ichs rätselhaft warum immer noch von diesem ominösen flugzeug und der angeblichen bordkanone gefaselt wird welches in der russischen pressekonferenz so witzig in der billigen zeichnung auftaucht...dieses thema ist seit dem offiziellen bericht längst vom tisch... eine möglichkeit wäre dass die separatisten dieses jagdflugzeug(wenns denn überhaupt vorhanden war) abschießen wollten und stattdessen die mh17 trafen. keiner unterstellt hier irgendwem absicht sicherlich wars ein echt dummes versehen. wenn die russen wüssten dass es die ukraine gewesen wäre hätten sie es doch aufs breiteste ausgeschlachtet. http://www.deutschlandfunk.de/kreml-kritiker-chodorkowski-popularitaet-putins-stark.694.de.html?dram:article_id=298511 so und jetzt dürft ihr weiter über junta und nazis den lieben "demokraten" putin und den bösen westen diskutieren! Separatisten brechen Minsker Protokoll: Eigene Wahlen in der Ostukraine - International Nachrichten - NZZ.ch + Multi-Zitat Zitieren
#747 25. September 2014 AW: Krise in der Ukraine Alleine diese Aussage disqualifiziert dich, sofern es nicht eine billige Provokation ist, komplett! Es gibt nicht mal Indizien geschweige denn einen Beweis für eine Beteiligung Rußlands. Im Übrigen ist überhaupt nichts vom Tisch! + Multi-Zitat Zitieren
#748 25. September 2014 Zuletzt bearbeitet: 25. September 2014 AW: Krise in der Ukraine analprolabs hat mit Sicherheit knallharte Beweise die er dir gleich präsentieren wird. Bestimmt der twitternde General oder irgendein Facebookpost. Die reale Welt bekommt der doch schon lange nicht mehr mit.. @Siebenstein Da brauchst du dich nicht zu entschuldigen, ich rechne es dir trotzdem hoch an. Das war ein Missverständnis und wenn es von beiden Seiten aus der Welt geräumt ist, dann ist es nie passiert. Eine Sache ist wichtig um zu begreifen was da alles vor geht und wie es wirkt. Die Wahrheit verschleierst du am besten, indem du alles mögliche an Informationen streust und die Masse möglichst in Verwirrung, gar Apathie hälst. Sie wird dann nicht mehr reagieren und wenn doch, dann falsch. Wenn man zuviele Informationen bekommt, sieht man meiner Meinung nach das Gesamtbild nicht mehr und verliert sich total in den einzelnen kleinen Puzzleteilchen. Das ist genau so gewollt. Darum passieren genau jetzt soviele Krisen gleichzeitig an allen Ecken der Welt. Am einfachsten wäre es zu sagen man will die Menschen gegen sich selbst kämpfen lassen um von den wahren Ursachen abzulenken. Sowas passiert wohl immer wenn ein Empire zum Untergang freigegeben wurde und ein Neues im Begriff ist zu entstehen. Danach wird es sich wieder normalisieren...wielange das dauert hängt dann vom Zustand der jeweiligen Gesellschaft ab. In Deutschland würde es wohl nicht so extrem werden, wie beispielsweise in den USA. Der Startschuss dafür war wahrscheinlich der 15.7.2014 Die Vorbereitungen wesentlich älter. Edit: Hier ist auch noch ein recht interessanter Ansatz: + Multi-Zitat Zitieren
#749 26. September 2014 AW: Krise in der Ukraine Hier, analprolaps, den sollten sie mal fragen, der hat die knallharten Beweise dafür, wer "den Vogel" abgeschossen hat. Ach ne, "den Vogel" hat er selbst abgeschossen, mit seinen kruden Verschwörungstheorien. Die Ukraine wird einen Teufel tun und die Daten offenlegen, und der Westen ist daran ebenfalls nicht interessiert. Man weiß ganz genau, daß weder die Russen, noch die Separatisten verantwortlich sind, sonst hätte man diese längst an den Pranger gestellt. Wollen wir hoffen, daß Rußland den Gashahn wirklich mal zudreht, dann wacht vielleicht auch der letzte Rest des ignoranten Pöbels mit Frostbeulen auf. Die Reaktion der EU beweist in jedem Fall, daß man sehr genau weiß, was die dämlichen Sanktionen für Konsequenzen haben können. + Multi-Zitat Zitieren
#750 26. September 2014 AW: Krise in der Ukraine Mit diesen Sanktionen schneidet sich der Westen nur ins eigene Fleisch =) er zwingt Russland dazu sich andere Quellen zu suchen....und wenn er diese erstmal gefunden hat, wird es auch nicht wieder zurück kommen ;-) Nun orientieren diese sich mehr Richtung Asien...und irgendwenn fressen sie alle uns auf =) Ich finde die Russentaktik gut....Die USA sagen: Böses Venezuela, böses Cuba und die Russen gehen direkt danach hin und sagen: Gutes Venezuela, Gutes Cuba =) .... Sie gehen auf Freundefang. Im Gegensatz zu den USA wächst die Freundesliste der Russen fast proportional zur Feindesliste der USA =) Und das BRICS-Bündnis hat groooooßes Potential....die wissen schon warum sie sich zusammen tun... + Multi-Zitat Zitieren