#776 24. Oktober 2014 AW: Krise in der Ukraine du und dein verschwörungsmist^^ wir waren uns doch einig dass es sich bei dem abschuss um ein versehen handelte? ich traue dem bnd mehr übern weg als dieser lustigen kremlinschen presseshow. der gedanke dass sie die ergebnisse zurückhalten um nicht noch mehr öl ins feuer zu gießen ist dir noch nicht gekommen? lass doch den konflikt erstmal etwas abkühlen und dann sehen wir weiter. + Multi-Zitat Zitieren
#777 24. Oktober 2014 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 13. April 2017 AW: Krise in der Ukraine Wo waren wir uns da einig? Ich nicht, denn der BND ist ein Ziehkind des OSS (CIA). Auch die NSA Affäre läßt einen da zu keinem anderen Schluß kommen. Sicher... wer es glaubt wird selig. Dann hätte die Hetze aus Medien und Politik allerdings auch nicht erfolgen dürfen. --------------------------- So macht sich die US Admiralität lächerlich. YouTube-Video + Multi-Zitat Zitieren
#778 27. Oktober 2014 AW: Krise in der Ukraine Relativ ausführliches Interview mit dem niederländischen Ermittlungsleiter: MH17: Ermittler Westerbeke über den Absturz in der Ukraine - SPIEGEL ONLINE _________________________________________________ Und was haltet ihr von den Wahlen? Sehr positiv ist auf jeden Fall das schwache Abschneiden von Swoboda und dem rechten Sektor MfG + Multi-Zitat Zitieren
#779 28. Oktober 2014 AW: Krise in der Ukraine Kiew verweigert nach wie vor die Offenlegung der Radardaten, sowie der Gespräche zwischen Cockpit und Tower. @XXXLutz Die Wahlen sind eine Farce. Das Land befindet sich nach wie vor im Kriegszustand. Im Übrigen solltest du die Ergebnisse der ganzen rechten Parteien zusammennehmen. Dann sieht das nicht mehr so harmlos aus, zumal das Faschistenpack die Menschen in der Ostukraine nach wie vor abschlachtet. + Multi-Zitat Zitieren
#780 28. Oktober 2014 AW: Krise in der Ukraine Vielleicht sind das Daten, die das Team nicht haben will + Multi-Zitat Zitieren
#781 28. Oktober 2014 AW: Krise in der Ukraine So wird es wahrscheinlich sogar sein. Damit handelt es sich allerdings nicht mehr um kriminelle Ermittlungen, sondern eine Farce. + Multi-Zitat Zitieren
#782 28. Oktober 2014 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 14. April 2017 AW: Krise in der Ukraine Na dann machen wir doch mal das, was du vorschlägst (wobei noch nicht mit ganz endgültigen Zahlen, auch weil sich die Direktmandate auch erst hinterher an die anderen Parteien anschließen werden, allerdings sieht man an der Listenverteilung dennoch ganz gut die Ausrichtung des Parlaments). Zuerst zählen wir mal auf, welche Parteien denn überhaupt zu den Rechtsradikalen zählen könnten und sehen uns das Parteienspektrum an. Hier die stärksten Parteien, die anderen Parteien fallen alle weit unter 2% und sind deswegen nicht entscheidend für das Wahlergebnis: Block Petro Poroschenko Volksfront (Jazenjuk) Selbsthilfe (Andrej Sadowy - Bürgermeister von Lemberg) Radikale Partei Block der Opposition Swoboda Vaterland (Timoschenko) Bürgerliche Position KPU Starke Ukraine Wobei die größten Gewinner die Reformer und pro-westlichen Parteien Block Petro Poroschenko (22,2%) und die Volksfront (21,8%) waren die wohl erfolgreichsten Parteien[SUP]1[/SUP]. Nachfolgend wird die Selbsthilfe Partei des Bürgermeisters von Lemberg, Andrej Sadowy, wohl mit ca. 11% der Stimmen in das Parlament einziehen[SUP]1[/SUP], was im Vergleich zu den Wahlprognosen ein erstaunlich gutes Ergebnis ist - diese Partei ist ebenfalls pro-europäisch[SUP]2[/SUP]. Außerdem haben wir noch die Partei von Timoschenko, die mit 5,7% wohl in das Parlament einziehen wird[SUP]1[/SUP] (wie in Deutschland gibt es in der Ukraine eine 5% Grenze) - aber wohl kaum noch eine Rolle in der ukrainischen Politik spielen wird. Wenn wir jetzt allein diese Zahlen der eindeutig pro-westlich/pro-europäischen Parteien zusammenzählen, kommen wir auf knapp über 60% der Stimmen. Und jetzt meintest du, dass der Rest, immerhin knapp 40 Prozentpunkte, sich zum größten Teil auf rechtsextreme Lager aufteilt. Als eindeutig rechtsextrem/nationalistisch lässt sich wohl der Rechte Sektor, als auch die Swoboda bezeichnen. Als rechtspopulistisch (ähnlich der FPÖ in Österreich und der Front National in Frankreich) kann man wohl die Radikale Partei einordnen. Die KPU ist die kommunistische Partei der Ukraine, bei den Parteien Starke Ukraine und dem Block der Opposition lassen sich in eine pro-russische Politik einordnen (wobei sich auch die Partei Starke Ukraine von den Seperatisten in der Ostukraine weitgehend distanziert und der Block der Opposition hier keine eindeutige Haltung hat, da es sich hier zum größten Teil um einen Zusammenschluss von Gruppierungen handelt). Des weiteren haben wir noch die Partei Bürgerliche Position, welche im Juni noch mit Klitschkos UDAR fusionieren wollte, also auch hier eine pro-westliche Position. Der Block der Opposition kommt auf 9,3% während die rechtspopulistische Partei Starke Ukraine mit 7,2% wohl in das Parlament einziehen wird. Und erst dann - also an siebter Stelle der Wahlergebnisse - finden wir die Swoboda mit derzeit 4,7% der Stimmen. Also sogar mit der Wahrscheinlichkeit, dass diese überhaupt nicht in das Parlament einziehen wird (Stand heute 14:00 Uhr). Nach der Sowoboda finden wir erst die KPU mit 3,9%, anschließend die Bürgerliche Position mit 3,1% der Stimmen und zu guter letzt die zweite, eindeutig pro-russische Partei der Starken Ukraine mit mickrigen 3,1%. Das einzige, was sich meiner Meinung nach bemängeln lässt, ist die niedrige Wahlbeteiligung von um die 40%[SUP]3[/SUP], und um dir hier einen Gefallen zu tun, Bushi, hab ich sogar auf die - im Falle der Ukraine - pro-russische Junge Welt verlinkt. Aber das hab ich auch nur gemacht, um zu zeigen, dass die Argumentation, dass neben den großen Parteien hauptsächlich rechtsextreme Parteien im Parlament sind, ziemlicher Blödsinn ist. Und auch, um zu zeigen, dass die Ukraine sich mit großer Mehrheit für einen pro-europäischen Kurs festgelegt hat. Da in den beiden Regionen, in denen gerade Krieg herrscht (und anders lässt sich dies fast nicht umschreiben), nämlich Donbas und Luhansk, nicht gewählt wurde und auf der Krim wahrscheinlich nicht gewählt werden wird, sind diese Sitze im Parlament übrigens nicht besetzt. Allerdings wirkt sich das nur auf 27 Sitze im 450 Mandate umfassenden Parlament aus, somit wird sich das Ergebnis nicht großartig verändern. 1) Новини України та світу. УКРІНФОРМ (Ukrainische Nachrichtenagentur: Stand 28.10.2014 - 14:00 Uhr - siehe Screenshot 2) A chance! : Вибори Парламенту 2014 3) Machtvoll? | junge Welt + Multi-Zitat Zitieren
#783 28. Oktober 2014 AW: Krise in der Ukraine der funkverkehr wurde doch veröffentlicht... meine irgendwo gelesen zu haben dass mh17 nicht von der ukrainischen flugkontrolle sondern von rostov umgeleitet wurde. wenn ichs finde wirds editiert... stimmt die wahl war wirklich eine farce die menschen hatten die möglichkeit ohne bewaffnete soldaten abzustimmen und ganz schlimm daran sie konnten sich zwischen mehreren parteien entscheiden. lediglich in der ostukraine wurde richtig gehandelt indem man den leuten verbot zur wahl zu gehen wo kämen wir denn hin wenn dort jeder machen kann was er will! dummes gesülze und verschwörungsgehampel + Multi-Zitat Zitieren
#784 28. Oktober 2014 AW: Krise in der Ukraine Sicher und die Menschen im Osten des Landes werden von Faschistenbataillonen massakriert. Wie man da auch nur ansatzweise von legitimen Wahlen sprechen kann ist mir schleierhaft. Deine Anspielung auf das Krim Referendum belegt also lediglich deine verlogene Argumentationsweise. + Multi-Zitat Zitieren
#785 28. Oktober 2014 AW: Krise in der Ukraine Nur weil sie nicht veröffentlicht wurden, heißt dass nicht das die Holländer sie nicht haben. Ich finde jetzt nicht, dass der Staatsanwalt voreingenommen klingt. MfG + Multi-Zitat Zitieren
#786 29. Oktober 2014 AW: Krise in der Ukraine Das finde ich auch ziemlich merkwürdig. Scheinbar ist Prolaps ein Neo-Nazi und findet es gut, was da passiert. Anders kann ich mir nicht erklären, warum er auf der Seite der Faschisten steht. Armes Deutschland... + Multi-Zitat Zitieren
#787 29. Oktober 2014 AW: Krise in der Ukraine welche massaker? du meinst aber nicht die massengräber welche es nicht gibt?Amnesty findet keine Massengräber in der Ostukraine - News - Schweizer Radio und Fernsehen seit wann interessieren dich denn die menschen im donbass? zuerst wars die kiewer junta und jetzt wo es nicht mehr zieht rückst du in der ostukraine mit gleicher argumentationsweise ein^^ ich will die nazi-bataillone nicht schönreden oder gar leugnen doch ist es schon sehr einseitig nicht auch die taten der separatisten anzuzprangern denn die sind keinen deut besser. die bevölkerung im donbass wurde doch von anfang an nicht gefragt ---------------------------- jetzt mal von neo-nazi zu reichsbürger: wir sind doch brüder im geiste und sollten zusammenhalten! als ob du dir jemals schon etwas hättest erklären können^^ sagte der "nicht-gez-zahler" + Multi-Zitat Zitieren
#788 30. Oktober 2014 AW: Krise in der Ukraine Seit einiger Zeit habe ich euren Schriftverkehr beobachtet und jetzt muss ich auch mal etwas loswerden. Ich finde es erschreckend, wieviele User hier zu den Faschisten halten und diese auch noch in Schutz nehmen. Pfui Teufel. Das muss man sich mal vorstellen, die rennen in der Ukraine offen mit ihren SS-Symbolen etc. rum, doch trotzdem ist das hier bei einigen scheinbar immernoch nicht angekommen. Manchen Leuten muss man vermutlich die Fakten wohl direkt ins Gesicht klatschen, damit sie es glauben. Wie kann man solche "Drecks-Nazis" überhaupt tollerieren oder gar unterstützen? Da kann man nur mit dem Kopf schütteln. Wir wissen doch alle, was das für eine Zeit war damals unterm Adolf. Viele wollen einfach nicht aus der Geschichte lernen. Gerade wir deutschen sollten die Faschisten in der Ukraine mit allen Mitteln bekämpfen. An all diejenigen, die die Faschisten in der Ukraine unterstützen, wie z.B. der respektlose analprolaps, : Schämt euch. Aber mal ganz gewaltig. + Multi-Zitat Zitieren
#789 30. Oktober 2014 AW: Krise in der Ukraine Den weißen Phosphor, den die vom Westen unterstützte Naziarmee einsetzt, ignorierst du ebenso wie z.B. das Massaker im Gewerkschaftshaus. So dreht sich analproläpschen seine Welt zurecht. + Multi-Zitat Zitieren
#790 30. Oktober 2014 AW: Krise in der Ukraine für den einsatz von phosphor gibts keine gesicherten quellen könnte man also unter russischer propaganda verbuchen geh ich mit dir d'accord das war eine riesige sauerei haben wir hier schon gefühlte 10 000 mal durchgekaut deswegen bleibt es von mir auch unbeachtet. man kommt sich langsam echt verarscht vor // + Multi-Zitat Zitieren
#791 31. Oktober 2014 AW: Krise in der Ukraine Da wäre ich vorsichtig, das was auf den Fernsehbildern zu sehen ist, deutet ganz klar in die Richtung. Auf welche gesicherten Quellen wartest du denn? Weder Amnesty International noch Human Rights Watch sind zu 100% unabhängig. Ich denke, wir können getrost davon ausgehen, daß das kein Einzelfall war. Wer zu so etwas fähig ist, mordet auch wieder. + Multi-Zitat Zitieren
#792 31. Oktober 2014 AW: Krise in der Ukraine Die tragen ihre Nazi-Symbole offen und für jeden gut sichtbar. Sogar im TV, wie z.B. beim ZDF, konnte man die Symbole gut erkennen. Verstehe nicht, was man da durchkauen soll. Wer SS-Symbole und den Hitlergruß offen zeigt, der ist doch ganz klar ein Nazi. Oder gelten diese Anzeichen deiner Meinung nach als neu-moderner-hipster-kram? Wohl kaum. + Multi-Zitat Zitieren
#793 31. Oktober 2014 AW: Krise in der Ukraine Das Schlimme ist, daß sich Nazis eben nicht einfach wieder aus Machtpositionen entfernen lassen. Zudem dominieren die Faschistenbataillone das Militär und sind vor allem für das brutale Vorgehen gegen die Bevölkerung im Osten des Landes verantwortlich. Poroschenko muß sich irgendwie mit dem Dreckspack arrangieren, sonst hat er auch im Rest des Landes ein Problem. Damit würden sich dann zudem alle "feuchten Träume" des Westens im bezug auf die Ausbeutung der Ukraine und die NATO Osterweiterung in Luft auflösen. + Multi-Zitat Zitieren
#794 31. Oktober 2014 AW: Krise in der Ukraine ok nochmal: am anfang war da die maidan bewegung welche den janukowitsch und seine machenschaften blöde fanden und aus dem amt jagten nicht zuletzt weil er mit scharfer munition auf die demonstranten schießen ließ. der janukowitsch packte dann "sein" ganzes geld auf lkws und floh zu seinem freund dem onkel putin welcher sich sehr freute. worüber sich der onkel putin nicht so freute war dass seine ganzen u-boote und zerstörer plötzlich nicht mehr von dem anderen onkel beschützt werden konnten und deshalb beschloss der onkel putin nun die insel zu besetzen. leider wurde ihm sehr schnell klar dass eine insel von viel wasser umgeben ist und da er nicht immmer hin und her schwimmen wollte musste eine andere verbindung erschaffen werden. dazu beauftragte er andere onkels welcher er noch aus kgb zeiten kannte das benötigte land zu besetzen was sie auch schnell umsetzen konnten da der onkel putin sie mit soldaten und kriegsgerät ausstattet(e). die ukraine fand das aber nicht witzig hatte aber nicht so viele ressourcen wie der onkel putin und griff in ihrer not nach jedem strohhalm z.b. eben die nazis was bis dato in meinen augen auch legitim ist. das problem wird aber sein die geister die sie riefen wieder loszuwerden. doch solange der onkel putin immer noch im nachbars garten klauen geht wird sich daran erstmal nichts ändern + Multi-Zitat Zitieren
#795 31. Oktober 2014 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 13. April 2017 AW: Krise in der Ukraine Ich habe mal etwas ergänzt, damit es der Wahrheit entspricht. Das ist eine Lüge! Wirklich alles deutet darauf hin, daß es sich dabei um von der Opposition und seiner westlichen Partner angeheuerte Kriminelle handelt, die auf beide Seiten geschossen haben, um die Situation zu eskalieren. Erst in der Folge haben die Sicherheitskräfte zurückgeschossen. Die Polizei hat mit einer absolut bemerkenswerten Ruhe auf die Gewalt seitens der Demonstranten reagiert, selbst als man mit schwerem Gerät angegriffen wurde. Dies ist auf unzähligen Videos einwandfrei nachgewiesen. Das was du im Rest deines Post beschreibst ist die völlig natürliche Reaktion eines Staates, dessen wirtschaftliche, militärische und ökonomische Interessen angegriffen werden. Die Schuld dafür ist ganz klar beim Westen zu suchen, der sich die Bodenschätze der Ukraine (Frackinggas, usw.) und die Kontrolle der Pipelines, sowie in einen Vormarsch seiner NATO Truppen erzwingen wollte. Die EU hat sich als Lakai der USA erwiesen. Das hat nicht nur der Kommentar Nulands klar belegt. Es geht darum Rußland zu schwächen. Dies versucht man derzeit auf anderem Wege mit Hilfe seiner "menschenfreundlichen" Partner im Nahen Osten (Saudi Arabien) indem man den Erdölpreis massiv drückt. Log In - The New York Times + Multi-Zitat Zitieren
#796 31. Oktober 2014 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 15. April 2017 AW: Krise in der Ukraine solange sich die deutung noch nicht als wahrheit herausstellt bleibe ich bei der offiziellen version. hoffe das geht für dich klar. ..und was gehts den putin an welche ziele die ukraine als selbstständiger staat verfolgt rechtfertigt dies den krieg? apropos bedrohung von der nato: fällt dir was auf^^ + Multi-Zitat Zitieren
#797 31. Oktober 2014 AW: Krise in der Ukraine Nein, das geht überhaupt nicht klar! Ich erinnere da an das geleakte Telefongespräch zwischen Ashton und dem estnischen Außenminister in dem ganz klar gesagt wird, daß die Sniper von den Maidan Terroristen angeheuert wurden. Nichts, aber auch gar nichts deutet in Richtung Regierung. Aber du darfst dich natürlich gerne weiter verarschen lassen und der offiziellen Darstellung mehr Glauben schenken. Putin hat keinen Krieg vom Zaun gebrochen. Das war das vom Westen unterstützte ukrainische Faschistenregime. Ich erinnere an die Äußerungen der völlig durchgeknallten Tymoschenko, die Rußland mit Nuklearwaffen vernichten wollte, und jetzt wohl mit in der Regierung sitzen wird. Dümmer gehst nimmer. Fängt schon damit an, daß du in dem Fall auch die USA und Kanada mit einfügen solltest, dann sieht das schon ganz anders aus. Zudem ist es nicht Rußland, daß der NATO auf den "Pelz" kriecht. + Multi-Zitat Zitieren
#798 31. Oktober 2014 AW: Krise in der Ukraine da werden plötzlich die internetquellen herangezogen und für wahr befunden aber die äußerungen der separatisten nachm abschuss der mh17 sind dann fake? du bist mir ein bummi "alda"^^ öhm hab ich was verpasst? die frage war was die russen in der ukraine verloren haben und was das besetzen von ländereien legitimiert + Multi-Zitat Zitieren
#799 31. Oktober 2014 AW: Krise in der Ukraine Mit dem Unterschied, daß das geleakte Telefonat vom estnischen Außenminister bestätigt wurde, während sich das angebliche Rebellenbeweisvideo als plumpe Fälschung, die zudem Tage zuvor auf Youtube hochgeladen wurde, entpuppt hat. Widerrechtliche Aktion des Westens - diskutable aber aufgezwungene Reaktion Russlands. Ich weiß, schmeckt dir nicht, ist aber nun mal bittere Realität! Jetzt du: Was hat der Westen für ein Recht einen Putsch mit tatkräftiger Unterstützung von Nazis in der Ukraine anzuzetteln? + Multi-Zitat Zitieren
#800 31. Oktober 2014 AW: Krise in der Ukraine das wäre mir aber neu. hat nicht zufällig etwas mit den zeitlichen einstellungen bei youtube zu tun und das rumgetöne auf fb/twitter war dann wohl auch ne ente? über quellen deinerseits würde ich mich natürlich freuen! + Multi-Zitat Zitieren