#1026 9. April 2015 AW: Krise in der Ukraine eine Offensive ist keine Defensive... Georgien stellt keinerlei Gefahr dar, es war eine langfristige Übernahme durch gezielte wie im Artikel beschriebene Maßnahmen. Erleichterte Einbürgerung, Handelsabhängigkeit, Investitionsabhängigkeit und schließlich die militärische Übernahme mit der Begründung der Sicherheit. Ich mein Chinatown ist auch nicht China obwohl das theoretisch genauso möglich wäre mit dieser Methode, wenn wir das als Rechtfertigung akzeptieren dann hat Staatlichkeit und Souveränität überhaupt keine Bedeutung mehr. Antikorruptions Organisationen verbieten, wozu? Die bekommen doch eh keine Informationen... die müssen auch alles aufsammeln und auf Insider Infos setzen um dann eine Analyse durchführen zu können. Es soll lediglich verhindert werden das die seit Jahren schlechter werdenden Ergebnisse gar nicht mehr veröffentlicht werden weil keine Daten beschafft werden dürfen. Klar gibt es einige Staaten die von Antikorruption und Amnesty International nichts hören und sehen wollen, aber welche das sind und wie es dort zugeht wissen wir auch. + Multi-Zitat Zitieren
#1027 9. April 2015 AW: Krise in der Ukraine Du bist auf NICHTS, das ich ausgeführt habe, eingegangen, ganz so wie man es von Leuten wie dir gewohnt ist. + Multi-Zitat Zitieren
#1028 9. April 2015 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 15. April 2017 AW: Krise in der Ukraine was hast du denn anders erwartet? deine ausführungen hätten auch ne pressemitteilung des kremls sein können.mit deiner argumentationsweise" aber die böse nato" legitimierst du sämtliche menschenrechtsverletzungen den ukrainekrieg das ausschalten unliebsamer zeitgenossen usw.. mir fehlen wirklich die worte. dieses schäbige liebäugeln mit dem letzten diktator "europas" ist einfach erbärmlich. hab mich mal durch die stratfor texte gewühlt und wenn du nicht nur die gekürzte von den putin-trollen bearbeitete version gesehen hättest sehe deine antwort vermutlich etwas anders aus. die da wären? eine regierung welche sich dieses jahr auf eine gewaltige rezession einstellen muss das volk nur noch durch propaganda und dem erstellen von nichtexistenten feindbildern hinter sich hält wird sich sicherlich freuen und als sieger hervorgehen. deinem präsidenten dürfte angesichts der derzeitigen lage ziemlich die bube gehen und der westen hat in bezug auf die sanktionen einfach den längeren atem. das ist nun mal fakt. weil du auch so gerne mit bildchen arbeitest hier eins das dein friedliebendes russland etwas komisch aussehen lässt die daten lassen sich übrigens nachprüfen ------------------------ + Multi-Zitat Zitieren
#1029 9. April 2015 AW: Krise in der Ukraine Du drehst dir das auch immer so wie es dir passt. Die georgischen panzer standen zuerst in Südossetien und Abchasien und wollten die menschen wieder unterdrücken und ihre weitgehende autonomie entziehen. Diese autonomierechte haben sie schon sehr lange, sodas du das nicht putin unterschieben kannst. Der letzte diktator von "europa"? Bushido hat doch garnichts gesagt über Alexander Lukaschenko.... Du redest doch jetzt noch der EU....wir haben propaganda ohne ende und nichtexistenten feindbilder haben wir auch, der russe und moslem.... und der jude natürlich, ach ne, der gehört ja in die andere kategorie^^ Sicherlich, die russen gehen ein weil sie kein französischen käse oder polnische äpfel kaufen können... :lol: Wenn Putin das gas abdreht, ist für europa alles vorbei! Wirst du bestimmt erst begreifen wenn es zu spät ist. Du machst dich lächerlich..... Soll ich jetzt hier alle militärischen aktionen der USA posten? Das spreng wohl den rahmen.... Dazu kommt das mir diese kriege recht unbekannt sind, dagegen sind die ganzen amerkanischer aktionen allgemein bekannt, es interessiert blos keinen. Genauso wenig wie es dich interessiert! + Multi-Zitat Zitieren
#1030 9. April 2015 AW: Krise in der Ukraine Ja die Kriege der Amis im gleichem Zeitraum lassen sich zumindest noch mit beiden Händen abzählen... wir spielen hier aber kein Kriegsquartett und wer die Hilterkrate gezogen hat. Das Russland offen im Staatsfernsehen mit Atomkrieg droht und Wort wörtlich die pulverisierung der USA ausspricht zeigt schon wie verzweifelt die sind. Das einzige was die Russen können, ist den Gashahn abdrehen oder Europa verwüsten... zu den USA haben sie keinerlei Reichweite und im falle eines Krieges wäre es genau umgekehrt. Die USA hat es gar nicht nötig zu drohen, weil Putin genau weiß das er als einziges Druckmittel die Invasion Europas hat. Selbst den Dänen wurde mit Atomschlägen gedroht, weil sie als Anliegerstaat Anspruch auf wichtige Arktisgebiete haben. Urlaub wie in Nordkorea kann man wohl auch bald in Russland haben... dank Putin. + Multi-Zitat Zitieren
#1031 10. April 2015 AW: Krise in der Ukraine ich finde wir sollten alle einfach USA wegbomben und dann würde es ganz anders auf der welt aussehen! + Multi-Zitat Zitieren
#1032 10. April 2015 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 13. April 2017 AW: Krise in der Ukraine Deine Polemik und asozialen Unterstellungen kannst du dir sparen. Das zeigt nur, daß dir die Argumente fehlen. Du hast mich entlarvt... YouTube-Video stratfor friedman - YouTube Na, dann glaub das mal. Frage mal die deutsche Wirtschaft was sie von den Sanktionen hält. Ich bin schon gespannt wie z.B die Schweinebucht und die Kubakrise "dem Iwan" in die Schuhe schieben willst, denn beide gehen auf Provokationen des Westens zurück. Ist uebrigens historischer Fakt, wollen nur viele nicht wissen. Aktion - Reaktion. Mit anderen Worten haette der Westen insbesondere die USA seine schmierigen Finger aus den Angelegenheiten anderer Länder gelassen und diese nicht mit Krieg überzogen, wäre auch ein Eingreifen Rußlands nie erfolgt. Auch den Rest deiner Liste kann man problemlos zerpflücken. Die meisten der Konflikte, wenn nicht sogar alle wurden historisch belegt vom Westen ausgelöst. Afghanistan, Vietnam, nur zwei Beispiele in der Hinsicht. Du machst dich damit wirklich komplett lächerlich. Ursprungsquelle ist ein westlicher Fernsehsender. (für die Deppen die sich jetzt wieder auf die Quelle stürzen) Man muß schon grenzdebil sein, zu glauben, daß Rußland oder die Separatisten für den Abschuß verantwortlich sind. Daß Teile der Opposition auch vor der Ermordung der eigenen Mitstreiter nicht zurückschrecken haben sie auf dem Maidan eindrucksvoll bewiesen. (s. Monitor Video) Als Nächstes gehen sie euch Schritt für Schritt ans Bargeld, damit die Totalüberwachung perfektioniert und die Enteignung des Pöbels vereinfacht wird. Bargeldabschaffung: “Es geht nur vordergründig um die organisierte Kriminalität, ...” :: foonds.com Du kannst mich gerne auf diese Aussage festnageln! + Multi-Zitat Zitieren
#1033 10. April 2015 AW: Krise in der Ukraine Das was du als Beweis darstellst sind keiner, höchstens ein Indiz. Überwachung läuft schon immer nur das es jetzt mal publik wurde, und der weg abwärts vom Bargeld läuft auch schon seit Jahrzehnten, und zwar Weltweit, weil Staaten darin Vorteile sehen, die für uns evtl nicht interessant sind oder unseren Datenschutz gefährden. + Multi-Zitat Zitieren
#1034 10. April 2015 AW: Krise in der Ukraine Auf was beziehst du dich überhaupt. Diese allgemeinen, in den Raum geknallten Aussagen sind wirklich nichts wert und zerstören jede vernünftige Diskussion. Richtig zitieren gehört zu den Grundvoraussetzungen einer geordneten Diskussion. + Multi-Zitat Zitieren
#1035 10. April 2015 AW: Krise in der Ukraine Weder wurde das im Monitorvideo bewiesen noch dort gesagt, es ist einfach noch nicht geklärt wo und wie Schüsse gefallen sind, es ist also alles spekulativ. Das bezieht sich auch auf die weiteren Aussagen. Was genau war an den "Einmischungen" so schmierieg das Russland militärisch loslegen musste? Hilfe zur Demokratie halte ich für berechtigt, es ist ja nicht so, dass das Land unterwandert würde um es dann wie Russland es macht einzuverleiben. Mit der Begründung, es war ja früher auch schon mal Russland. Wir könnten jetzt auch Europa zu Deutschland machen mit der Begründung, früher, als alles besser war, war das auch schon alles Deutschland, außerdem besteht Europa wirtschaftlich überwiegend aus Deutschland also warum nicht gleich. + Multi-Zitat Zitieren
#1036 10. April 2015 AW: Krise in der Ukraine Selbstverständlich wurde dort offensichtlich, daß Oppositionelle Oppositionellen in den Rücken geschossen haben, dafür liegen die Beweise vor. Wenn du dem Swoboda Faschisten, der vom Monitor Team interviewt wurde, mehr glauben willst, dann steht dir das frei. Wie ein solches Urteil zu bewerten ist bleibt jedem selbst überlassen. Man kann das eigentlich nur noch mit beleidigenden aber dennoch zutreffenden Worten beschreiben. Kubakrise: Auslöser war die Stationierung von NATO Raketen in der Türkei. Als REAKTION (!) hat die Sowjetunion Raketen auf Kuba stationiert. Diese Vorgeschichte kennen die meisten Westler überhaupt nicht, und somit ist für den historisch ungebildeten Pöbel der "phoese Iwan" der Schuldige. Schweinebucht: Die CIA bildet Exilkubaner aus, um Fidel Castro zu stürzen, die Sowjetunion unterstützt seinen Partner und wird damit fuer den Westpoebel wieder zum "phoesen Iwan", obwohl man WIEDER nur reagiert hat. Auch die ganzen anderen Krise und Kriege an denen russland beteiligt war, wurden vom Westen initiiert. Afghanistan ist ein ähnliches Beispiel. Leute wie Brzezinski haben sich damit gebrüstet die Russen mit Hilfe von Al Kaida in einen Krieg verwickelt zu haben. Vietnam wurde durch eine False Flag der USA ausgelöst, ebenfalls ein historischer Fakt. Selbst in den offensichtlich eindeutigen Fällen wie Georgien, wird bei genauem Hinschauen deutlich, daß der Westen mit seinen Assoziierungsabkommen und seiner NATO Osterweiterung eine ganz klare Mitschuld trägt, eigentlich sogar hauptverantwortlich ist. Kannst du eigentlich noch in den Spiegel schauen. Dreister kann man gar nicht lügen. Aber vielleicht merkst du das schon selbst nicht mehr. Ich verweise noch mal auf den Artikel aus der FAZ, dort werden deine schmierigen (weil offensichtlichen) Lügen alle widerlegt. Die Krim und das Völkerrecht: Kühle Ironie der Geschichte - Debatten - FAZ + Multi-Zitat Zitieren
#1037 10. April 2015 AW: Krise in der Ukraine Wollte...wollte mein Gudster. Und dann hat sogar der Choleriker, polternde, mit seinen Fäusten hämmernde Nikita Sergejewitsch Chruschtschow notgedrungen einen Rückzieher gemacht. Der gute Mann hatte wahrscheinlich mehr Urteilsvermögen als...? Geschichte Note 6. Danke...setzen. Habe leider keine VT zu Kennedy. Das ist für mich der Mord, der wohl immer ungeklärt bleiben wird. + Multi-Zitat Zitieren
#1038 11. April 2015 AW: Krise in der Ukraine Was meinst du damit? Meinst du damit, dass die Sowjetunion Raketen stationieren wollte? Oder meinst du, dass die USA Raketen in der Türkei stationieren wollte? Du musst dich klarer ausdrücken. In beiden Fällen waren Raketen tatsächlich stationiert. Siehe Wiki z.B. Quelle Der gute bushido hat vollkommen recht und du leider nicht. + Multi-Zitat Zitieren
#1039 11. April 2015 Zuletzt bearbeitet: 11. April 2015 AW: Krise in der Ukraine Wenn ihr mich jetzt mit Artefakt (en), auch Wiki, hihi, und dem Lieblingswort Fakt hier öffentlich so niedermacht, dann verfalle ich lieber wieder frustriert in Agonie. :] Vorher muss ich aber noch mal nachschauen, wie die Kuba-Krise ausging. Bei mir werden immer am Schluss die Toten gezählt. Und jetzt nähern sich die USA und Kuba auch noch mit verschiedenen bereits vollzogenen Maßnahmen an. Blöde Idee...meinst du nicht auch ? Bin mal gespannt wie da jetzt der Vladi darüber denkt ? Mensch Mann...ich will euch doch nichts Böses. Manchmal halte ich es mit dem Altkanzler Schmidt. Sollte das nur "Tagespolitik" sein, dann interessiert es mich auch nicht. + Multi-Zitat Zitieren
#1040 11. April 2015 AW: Krise in der Ukraine Die Verwerflichkeit von Kriegen und Menschenrechtsverletzungen wird jetzt also anhand der Bekanntheit gemessen, interessant.... ______________________________________ Ganz allgemein könnte man jetzt auch das "Leichengegenrechnen" sein lassen und zur Ukraine zurückzukehren. Die Sowjetunion/Russland hat, genauso wie die USA, ordentlich Dreck am Stecken, der Umgang mit den NGOs zeigt auch nur wieder eindrucksvoll die eigene Unsicherheit. Das Problem hier ist doch hauptsächlich, dass nur weil man die USA aus irgendwelchen(gibt ja mehr als genug zur Auswahl^^) Gründen sche*ße findet, das noch lange keine Rehabilitation für die Gegenseite(Russland) darstellt. Die teilen sich bei Transparency nicht umsonst einen Platz mit Pakistan irgendwo ganz unten... Vielleicht bekämpfen sich ja tatsächlich *****l*cher gegenseitig, man will es kaum glauben ;-) MfG + Multi-Zitat Zitieren
#1041 11. April 2015 AW: Krise in der Ukraine Wie richtig du liegst XXXLutz. Nur noch eine Klarstellung, sollte mein Zitat... ...falsch verstanden worden sein, was ich bei dir nicht glaube. Das war im übertragenen Sinn gemeint...rein auf das Ergebnis...und nicht auf Menschenleben. Warum wohl wird sonst bei uns lt. höchster Instanz grundsätzlich keine Abwägung der Anzahl möglicher Opfer vorgenommen ? + Multi-Zitat Zitieren
#1042 11. April 2015 AW: Krise in der Ukraine Versteh grad ehrlich gesagt Euer rumgebashe nicht^^ Die USA ist seit Jahren auf dem Absteigenden Ast. China, die EU und auch Russland sind eine Bedrohung für die Vorherrschaft der Amerikaner in der Welt, entsprechend wird hier und da torpediert. Öffentlich und nicht öffentlich. Im Grunde zeigt Russland mit seiner Offensiven Politik, dass sie sich nicht alles gefallen lassen wollen. Die Sanktionen gegen Russland erweisen sich ja irgendwie als Flop, wenn man Pech kommt bekommt man den Bumerang noch gegen den eigenen Schädel. Vllt lernt man ja für die Zukunft dadurch. Soll hier jetzt kein Loblied auf Russland werden, aber Putin macht gerade genau das selbe, was die Amis schon Jahrzehnte genau vor unseren Augen machen. Nur auf einmal interessiert es ja jeden und alles was Russland macht ist Automatisch böse. Man kann sich hier jetzt noch weiter in Details verstricken, wer hat wie und wann angefangen - ist aber belanglos und führt zu nix. Die Frage ist, wie sich die EU Positionieren wird. Denn noch hat sie keine klare Stellung bezogen, hoffen wir, dass man sich da auch nicht von der USA auf der Nase rumtanzen wird. Was aber auch nicht heißen muss, dass man Bestfriend mit Putin sein muss. Die EU ist eine sehr Autarke Institution, erkennt meiner Meinung nach ihren Wert in der Welt aber nicht. PS: Das Gas Argument ist zwar Polarisierend, aber in Westeuropa ist keiner vom Russischen Gas abhängig. Das sind viel mehr die ehemaligen Satellitenstaaten, in Deutschland wird keiner frieren. + Multi-Zitat Zitieren
#1043 11. April 2015 Zuletzt bearbeitet: 11. April 2015 AW: Krise in der Ukraine Und die USA naehern sich natürlich aus reiner Nächstenliebe Kuba an... Comedy pur bei raidrush. Meinst du nicht, dass da knallharte geopolitische Interessen dahinterstehen und Obama lediglich versucht eine zweite Kubakrise unmöglich zu machen? - - - - - - - - - - Beitrag zusammengefügt - - - - - - - - - - Unsicherheit? Sollen sie warten bis die USA wieder, wie in der Ukraine einen gewaltsamen Putsch initiieren? Das kann doch wohl nicht dein Ernst sein. --------------------------------- So ein Scheiß aber auch, jetzt stehen einige User in diesem Forum mal wieder wie die letzten Deppen da. + Multi-Zitat Zitieren
#1044 12. April 2015 AW: Krise in der Ukraine willst du mich jetzt in hier in deinen kleinkrieg reinziehen? was hat den transparency(oder amnesty oder hrw oder reporter ohne grenzen oder ..............) mit einem putsch zu tun. klar kann man alles super kritisch hinterfragen, aber dieses prinzipielle ngo gebashe ist einfach schwachsinn. erstmal zwischen IGOs und (I)NGOs unterscheiden, dann kann man weiterreden. das vereine wie USAID nicht uneigennützig arbeiten sei dahingestellt, aber das ist klar abzugrenzen von zB transparency + Multi-Zitat Zitieren
#1045 12. April 2015 AW: Krise in der Ukraine Es geht doch nicht darum Russland irgendwie zu rehabilitieren! Man kann doch die ereignisse, neutral und ohne vorurteile bewerten und nicht wie du es wieder gleich gemacht hast, Sowjetunion/Russland gleichgesetzt. Ist für dich die DDR und BRD auch das gleiche? Natürlich ist in Russland nicht alles toll, jedes land hat probleme und man kann nicht verlangen das Russland in 20 Jahren das nachholen kann, was sich bei uns über 200 jahre entwickelt hat. Russland ist auf einem besseren weg als z.b. saudi arabien. Und Transparency ist nicht besonders wissenschaftlich, die machen nur umfragen unter sogenannten "experten", aber davon haben wir ja mehr als genug.... Deutschland hat bis heute nicht das antikorruptionsgesetz unterschrieben....... Ja genau, die ostseepipeline haben wir nur gebaut, damit wir die ehemaligen Satellitenstaaten der UDSSR besser versorgen können. + Multi-Zitat Zitieren
#1046 12. April 2015 AW: Krise in der Ukraine Unsinn. Zum einen ist Deutschland im Ländervergleich was das angeht noch sehr gut platziert und zum anderen wurde letztes Jahr das Antikorruptionsgesetz ratifiziert. Abgesehen davon wurde es schon länger unterzeichnet, nur noch nicht ratifiziert, weil dazu einige Gesetze geändert werden mussten und das hat sich dann dahingezogen, ist zwar nicht optimal aber letztendlich auch nicht ungewöhnlich. Bürokratie ist nicht die schnellste. Übereinkommen der Vereinten Nationen gegen Korruption – Wikipedia Und das Unterzeichnen, worauf die VT-Hanserl ewig rumgeritten sind, heißt noch lange nichts... Russland und andere Länder mit äußerst großen Korruptionsproblemen haben das ganz schnell Unterzeichnet, aber letztendlich hat sich in den Länder nichts geändert, weil es gar nicht wirklich umgesetzt wurde das es Praktisch nutzen hat. Die haben sich gar nicht bemüht, das geht natürlich schneller, drei Kreuze und ab in den Aktenordner. Du solltest dich mal richtig Informieren und nicht die Hetze der Demagogen wie ein Lemming aus der Hand fressen. Ich kenne einigen denen das auch passiert ist, eigentlich gute Kerle die sind halt aus verschiedenen Gründen in die Schiefe bahn geraten, das kann man niemanden übel nehmen. Keine sorge irgend wann kommt die Reife, zumindest bei den meisten. + Multi-Zitat Zitieren
#1047 12. April 2015 AW: Krise in der Ukraine Schau dir mal an wann fast alle anderen Staaten des Planeten unterschrieben haben und wann Deutschland! Signatories to the United Nations Convention against Corruption Man kann das nur als peinlich und entlarvend bezeichnen! Und woher weisst du, dass es jetzt bei uns etwas nutzt? Hast du das Gesetz zur Abgeordnetenbestechung überhaupt gelesen, um beurteilen zu können, daß es signifikante Änderungen geben wird? Der Demagoge bist du! Du verteidigst ein ausbeuterisches und faschistisches System mit offensichtlichen Lügen. + Multi-Zitat Zitieren
#1048 12. April 2015 AW: Krise in der Ukraine Fühlst du dich Angesprochen? Denkst du die Verkommenheit der Welt wird besser in dem sie zerrüttet wird? Ich glaube nicht, das mag einen kurzfristigen Bruch bringen aber letztendlich ändert sich langfristig nichts. Die suche nach dem richtigem Weg ist also lange nicht abgeschlossen, zumindest für mich nicht. Die Welt wird mit Sicherheit nicht besser nur weil Russland, Nordkorea und andere Regime mehr Einfluss und Möglichkeiten hätten... das sehe ich anders. steht doch im Quote von Wiki und auch auf der von dir verlinkten Seite, 2003 und das ist nicht viel später als der Rest. Abgesehen davon das die ratifizierung länger gedauert hat, was auch oben begründet steht. Klar, das ist keinen Orden wert, aber mehr auch nicht. Das wird sich zeigen, wo es auf der Welt etwas gebracht hat und wo nicht... das hängt von der jeweiligen Umsetzung ab. In vielen Ländern lässt sich einiges schnell verbessern, wenn es dort eine große auch offensichtliche Korruption gibt. In Ländern mit geringerer Korruption wird sich auch nur im Detail etwas verändern. Bereits bestehende Gesetze sind schon ziemlich straff und verhindern damit eine Vielzahl an simpleren Bestechungsmethoden. Es ist also deutlich aufwendiger und gefährlicher, Verbesserungen werden also eher gering ausfallen. Als Reichsbürger sollte man das wissen wie die BRD GmbH funktioniert. + Multi-Zitat Zitieren
#1049 12. April 2015 AW: Krise in der Ukraine Könnte man, aber dann bitte nicht die russischen Propaganda-Organe andauernd hier als "Fakt" präsentieren Hat auch niemand verlangt, deswegen sollte man Probleme trotzdem klar benennen dürfen. TI ist ja nur ein Bsp von vielen. Das ist einfach kein souveräner Umgang mit solchen Organisationen und zeugt einfach nur von (Macht)Verlustangst der Regierung. Man könnte ja auch an den Verhältnissen arbeiten, aber lieber alles Oppositionelle verbieten.... Da wird mächtig Druck gemacht, so dass die überhaupt nicht mehr vernünftig arbeiten können. Dabei versuchen die nur die Weltöffentlichkeit über Missstände aufzuklären. Ja ist sche*ße, nur was hat das mit Russland zu tun? Man kann hier ruhig mal aus eine utopistischen Perspektive diskutieren und sich nicht in ständigen "die anderen aber auch" Vergleichen ergießen. ich habe fertig MfG + Multi-Zitat Zitieren
#1050 20. April 2015 AW: Krise in der Ukraine Ein voller Erfolg des Westens, diese gekaufte "Revolution"! + Multi-Zitat Zitieren