Islamischer Staat: Ethnische Säuberung - Krieg in Syrien

Siebenstein · 1. Oktober 2015

AW: Islamischer Staat: Ethnische Säuberung...

sie retten ihre interessen, nicht die bevölkerung. wenn die amis nämlich die oberhand gewinnen, verliert russland evtl. seine vorzüge....das ist der grund. sichere deine interessen, bevor sie dir die usa wegnehmen.

nur leider wird russland oft als robin hood auf dem goldenen pferd dargestellt. du wirst sehen, dass auch sie sehr viele unschuldige menschenleben auf dem gewissen haben werden ;-) mal sehen ob es dann auch von dir so angeprangert wird, wie wenn die amis zivilisten töten =)....

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bushido · 1. Oktober 2015

AW: Islamischer Staat: Ethnische Säuberung...

Ich habe doch auch gar nichts anderes gesagt. Lies doch bitte wenigstens richtig!

Rußland ist die erste Nation, die ein Interesse daran hat ISIS wirklich zu bekämpfen und genau das geschieht jetzt endlich auch. Nicht umsonst heulen der Westen und insbesondere die USA wie ein Schloßhund. ISIS ist ein Mittel im Kampf gegen Assad, man hat gar kein Interesse diese Gruppierung zu bekämpfen. Deshalb gibt es auch keine sichtbaren Erfolge. Das es zivile Opfer gibt wird nicht zu vermeiden sein. Das ist bedauerlich ganz gleich wer dafür verantwortlich ist aber zumindest werden jetzt die Verursacher des Elends endlich aus dem Weg geräumt und dem Westen werden die Grenzen im Bezug auf seine aggressive Außenpolitik aufgezeigt.

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Russische Luftangriffe in Syrien: „Danke für die tägliche Dosis Propaganda, ZDF“

Die stark tendenziöse Berichterstattung des ZDF im Falle der russischen Angriffe auf IS-Stellungen in Syrien sorgt für massive Empörung. Auf Facebook kommen die Zensoren des Staatsfernsehens mit ihren Zensurmaßnahmen gegenüber unerwünschten Meinungen nicht mehr nach.

Rund 550 Kommentare – vorwiegend negativ und ohne jene, die einer massiven Löschwelle zum Opfer fielen – erhielt der Bericht

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...spekulative und unsachliche Berichterstattung, die sich vor allem auf höchst fragwürdige Quellen (vor allem dschihadistische al-Nusra-Kämpfer) stützt.

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...ausländische (darunter aus US-amerikanische, arabische und israelische) Medien, die ansonsten grundsätzlich zugunsten der USA und gegen Russland argumentieren, deutlich sachlicher berichteten. Israelische Medien (u.a. The Israel Times) berichteten demnach darüber, dass Dschihadisten getötet wurden. Die Meldung, wonach es sich um Zivilisten handeln solle, die den russischen Luftangriffen zum Opfer fielen, würde demnach Propaganda der al-Nusra sein, die gezielt Fehlinformationen streut.

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Ansonsten zeigt sich immer wieder der Tenor, dass das ZDF an Doppelmoral nicht zu überbieten ist.

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Auf jeden Fall zeigt es sich immer deutlicher, dass die deutsche Bevölkerung sich nicht mehr jede Propaganda des Staatsfunks kritiklos unter die Nase reiben lässt.

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Russische Luftangriffe in Syrien: „Danke für die tägliche Dosis Propaganda, ZDF“ | Contra Magazin

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Den Artikel kann man so unterschreiben.

Siebenstein · 1. Oktober 2015

AW: Islamischer Staat: Ethnische Säuberung...

bis jetzt hat russland aber homs bombadiert, anstatt den IS ...oder auch den IS ?

ich finde es ja auch ganz gut, dass russland den amis ein wenig die stirn bietet....aber was genau in der zukunft geschieht, werden wir noch sehen.

bushido · 1. Oktober 2015

AW: Islamischer Staat: Ethnische Säuberung...

Lies den Artikel im vorherigen Post ganz...

Du bist auf die Propaganda hereingefallen, weil du dich NUR in den westlichen vornehmlich deutschen Medien informiert hast. Das reicht heute einfach nicht mehr, es sei denn du bist masochistisch veranlagt und stehst darauf am laufenden Band verarscht zu werden.!

Die westlichen Medien haben ein bißchen was von Nostradamus...

analprolaps · 1. Oktober 2015

AW: Islamischer Staat: Ethnische Säuberung...

11 Uhr MESZ, 30. September 2015: Der russische Föderationsrat erteilt Putin die Vollmacht, Syrien anzugreifen … ähm … in Syrien einzugreifen
5 Uhr EST (11 Uhr MESZ), 30. September 2015: FOXnews twittert, dass die Russen die Amis aufgefordert haben, den syrischen Luftraum freizumachen.

12 Uhr Moskau Time (11 MESZ), 30. September 2015: RIA Nowurschti bringt den Fox-Twitter prompt. Сивков: РФ отправит в Сирию 40-60 самолетов и два батальона для охраны | РИА Новости

12:16 Uhr Moskau Time (11:16 MESZ), 30. September 2015: RIA Nowurschti zitiert BBC mit der Meldung. Генерал: ВВС России начнут атаки на ИГ после отладки координации с США | РИА Новости

12:36 Uhr Moskau Time (11:36 MESZ), 30. September 2015: RIA Nowurschti erklärt den Krieg für offiziell … sie fliegen und wahrscheinlich sind die ersten Bomben zu dem Zeitpunkt schon gefallen. Сивков: РФ отправит в Сирию 40-60 самолетов и два батальона для охраны | РИА Новости

Gegen 15 Uhr MESZ, 30. September 2015: Auf YouTube tauchen die ersten Videos von Opfern auf. ‫تلبيسة‬&lrm; - YouTube

16:07 Uhr Moskau Time (15:07 MESZ), 30. September 2015: Jetzt hat auch für die TASS der Krieg begonnen.

ТАСС: Политика - Самолеты ВКС РФ приступили к нанесению точечных ударов по позициям ИГ в Сирии

Ca. 12:00 EST (18:00 h MESZ), 30. September 2015: AP bringt die Meldung, dass Genevieve Casagrande vom Institute of the Study of War “said the airstrike on Talbisah did not hit ISIS militants and rather resulted in a large number of civilian casualties.”

Alles klar bushi^^

raid-rush · 1. Oktober 2015

AW: Islamischer Staat: Ethnische Säuberung...

Wie ich schon befürchtet wollen die Russen erst die Rebellen vertreiben weil die sich in Hafenähe zurückziehen und das Gebiet droht an diese zu fallen. Der ISIS ist ganz wo anders Lokalisiert. Den Militärstandort zu sichern und Assad zu halten ist das Ziel, das bedeutet die Opposition muss weg. Der IS wird irgend wann so oder so platt gemacht, aber wenn dann die Rebellen noch da sind ist das Assadregime immer noch im politischen Zugzwang und damit weiter Bürgerkrieg. (Kennt man ja aus der Türkei, Alibi - gebt den Luftraum frei für Angriffe auf IS und was ist? Bomben auf PKK...)

Und Internationale Zeitrechnung will gekonnt sein, das man bei RT sich die 9 Zeitzonen zu nutze macht um vom "Unglück" abzulenken ist schon schäbig.

bushido · 1. Oktober 2015

AW: Islamischer Staat: Ethnische Säuberung...

Nee nix ist klar, weil du wie immer irgndwelche Quellen ohne Hintergrundrecherche zitierst

Nur ein Auszug zur Präsidentin dieses dubiosen Institutes.

Das Institut ist alles andere als neutral! Die Tussi hat mit Massenmördern und Folterern Hand in Hand gearbeitet!

Auch die anderen Mitgleiter der Führungsspitze sind nicht besser.

Die gute "Schenewif" schreibt nichts anderes als das was man von ihr erwartet.

analprolaps · 1. Oktober 2015

AW: Islamischer Staat: Ethnische Säuberung...

Wenn das dein Argument ist dann gute Nacht!
Ach bushi habe die Befürchtung es wird hier zum Ukraine-Thread 2.0. Angefangen vom Leugnen der grünen Männchen über 10000 verschwurbelte Storys zu mh17 die Urlauber in der Ostukraine usw..

SPUTINKI-Schlagzeilen der letzten Tage:

28.09.2015 Putin: Russland plant keinen Truppeneinsatz in Syrien
27.09.2015 Putin: Russland hilft Syrien mit Waffen und Hilfsgütern
24.09.2015 Föderationsrat: Kein Antrag von Präsident Putin zu Militäreinsatz in Syrien
24.09.2015 Kreml: Informationen über Russlands Alleingang gegen IS sind Spekulationen
23.09.2015 Lawrow kommentiert Medienberichte über Schaffung russischer Stützpunkte in Syrien
22.09.2015 „Uns ist nichts vorzuwerfen“: Russischer UN-Botschafter zu „Truppen“ in Syrien
21.09.2015 Syrien: Rebellen wollen russische Bomber gefilmt haben
17.09.2015 Jahrelang im Einsatz: Pentagon „entdeckt“ erst jetzt russische Helikopter in Syrien
16.09.2015 Russlands Generalstab: Derzeit keine Luftwaffenbasis in Syrien geplant
15.09.2015 US-Denkfabrik verbreitet künstlich Hysterie um “russische Militärpräsenz“ in Syrien
15.09.2015 Syrischer Botschafter: Berichte über russische Soldaten in Syrien eine Lüge
10.09.2015 Lawrow: Russisches Militär seit Jahren in Syrien – keine Verstärkung
08.09.2015 Damaskus: Russische Soldaten in Syrien sind Erfindung des Westens
08.09.2015 Warum schicken US-Medien russische Truppen nach Syrien?
07.09.2015 Berichte über russische Soldaten in Syrien sorgen für Aufregung
04.09.2015 Putin: Militäreinsatz Russlands gegen IS noch nicht in Sicht
02.09.2015 Kreml dementiert Informationen über Truppen-Entsendung nach Syrien …

usw. … einen besonderen Gag habe ich noch:
25.09.2015 Kreml dementiert Berichte über Gründung von Anti-IS-Zentrum in Bagdad
29.09.2015 Kreml: Putin hofft auf neue Teilnehmer des Anti-Terror-Zentrums in Bagdad

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Dafür fehlt mir aber die Muse dieses YouTube-Video
spielst bitte allein.
Am besten find ich aber die Heranziehung von RT als "qualitativ hochwertige Quelle" um deutsche nein alle westlichen Medienagenturen zu disqualifizieren^^

...Stalin lässt herzlich grüßen^^

- - - - - - - - - - Beitrag zusammengefügt - - - - - - - - - -

So siehts aus

bushido · 1. Oktober 2015

AW: Islamischer Staat: Ethnische Säuberung...

Ich weiß, es gefällt dir nicht, wenn man deine Quellen als nicht unabhängig entlarvt, denn genau das habe ich soeben getan.

Du bist es der die Nazis in der Ukraine bis heute leugnet, mein kleiner Adolf. Und für deine anderen VT hast du bis heute keinen einzigen Beweis vorgelegt! Allerdings wurden die von den westlichen Medien kolportierten und dir nachgeplapperten vermeintlichen russischen Einmärsche und offiziellen russischen Truppen, die sich angeblich dort im Einsatz befinden sollen, mehrfach als Fälschungen entlarvt. Was MH-17 angeht so hast auch du keinen einzigen Beweis für deine VT!

"Atlantikbrücken Claus" hat ja gerade erst wieder bewiesen, daß das heute-journal der Wochenschau in nichts nachsteht, insofern ist RT Deutsch zwar pro russisch, kommt der Wahrheit aber doch um einiges näher.

Hitler laesst schön gruessen!

In Anlehnung an "Vicky" Nuland, ein herzliches YOU aus Südafrika!

P.S.: Nicht mal das Pentagon kann den Scheiß den du hier verbreitest eindeutig bestätigen insbesondere deine angeblichen zivilen Opfer!

YouTube-Video

analprolaps · 1. Oktober 2015

AW: Islamischer Staat: Ethnische Säuberung...

mit dir würde ich gern mal poker spielen^^ die olle kannst behalten die 20 staatsangehörigkeiten auch aber das haus nehm ich
wir sind schon wieder beim whataboutism angekommen bravo!

bushido · 1. Oktober 2015

AW: Islamischer Staat: Ethnische Säuberung...

Du würdest auch da nur verlieren!

Ich dachte du stehst auf "dirty talk" und geile US Milfs...

Dein Stalin Vergleich und das doch ziemlich verheuchelte Bildchen hat dazu animiert!

analprolaps · 1. Oktober 2015

AW: Islamischer Staat: Ethnische Säuberung...

nicht nur quatschen auch machen!

kommt in deinem fall nicht in frage da ich ein sehr geruchs-fixierter mensch bin. du weißt was ich mein

als ob das der grund wäre. wenn du so poker spielst wie du argumentierst dann ... so ein kleines wochenendhaus in südafrika warum nicht. wir könnten aber wirklich mal ne runde daddeln bin dann erst mal raus aber nur wenn du nicht grad wieder den vogel abschießt siehe rt&co

analprolaps · 2. Oktober 2015

AW: Islamischer Staat: Ethnische Säuberung...

gestern wurde im russischen fernsehen das fluggerät vorgestellt und erklärt welches sich in syrien befindet darunter auch u.a. die su-25.
jenes flugzeug welches nach russischen angaben mh17 abgeschossen haben soll auch wurde die dienstgipfelhöhe beziffert

fällt euch was auf? klassisches eigentor^^

bushido · 2. Oktober 2015

AW: Islamischer Staat: Ethnische Säuberung...

Mal abgsehen davon, dass es der falsche Thread ist...

Na und?

Die SU-25 schießt eine Rakete auf MH-17 ab, das Flugzeug geht in den Sinkflug , die SU-25 schießt mit der Bordkanone auf das Flugzeug und durchsiebt das Cockpit.

Suchoi Su-25 – Wikipedia

Luft-Luft Bewaffnung

Wympel R-3 – Wikipedia (Reichweite 6.5 km)

Wympel R-60 – Wikipedia (Reichweite 8 km)

Andere Version:

Ukrainische BUK schießt Rakete ab, MH-17 geht in Sinkflug, SU-25 durchsiebt das Cockpit.

analprolaps · 2. Oktober 2015

AW: Islamischer Staat: Ethnische Säuberung...

im fach aeronautik warste früher aber echt oft kreide holen

bushido · 3. Oktober 2015

AW: Islamischer Staat: Ethnische Säuberung...

Die Antwort ist im Bezug auf die Diskussion für den Anus.

Sancho-Pancho · 3. Oktober 2015

AW: Islamischer Staat: Ethnische Säuberung...

Vor allen Dingen sollte man bedenken, dass er noch vor wenigen Tagen Wikipedia als nicht zitierwürdige, manipulative und manipulierte Quelle bezeichnet hat.
Und jetzt haut er selber mit Wiki-Artikeln um sich.

bushido · 3. Oktober 2015

AW: Islamischer Staat: Ethnische Säuberung...

Ich denke das Manipulieren der Reichweite von Luft-Luft Raketen auf Wikipedia steht bei Manipulatoren nicht unbedingt an erster Stelle. Im Bezug auf u.a. historische Ereignisse sieht es da schon ganz anders aus. Zudem ist es ja nun wirklich nicht so als ob die Manipulation Wikipedias ein riesiges Geheimnis wäre!

Fakt ist die Theorie, daß eine SU-25 MH-17 vom Himmel geholt hat, ist aus technischer Sicht nicht ausgeschlossen! Das Flugzeug muß sich überhaupt nicht auf Höhe der MH-17 aufgehalten haben, um diese abzuschießen!

Sancho-Pancho · 3. Oktober 2015

AW: Islamischer Staat: Ethnische Säuberung...

Das war vermutlich nicht nur mir schon klar. Quellen sind immer nur dann manipuliert oder manipulativ, wenn sie dir nicht in den Kram passen.
Alles was dir nützt, ist natürlich ganz selbstverständlich absolut seriös.

bushido · 3. Oktober 2015

AW: Islamischer Staat: Ethnische Säuberung...

Warum das, was du hier krampfhaft versuchst auszuführen Unsinn ist, habe ich dir im vorherigen Post erläutert! Im Übrigen bist weder du noch analprolaps auf den Abschuß von MH-17 geschweige denn auf das Thema des Threads eingegangen, etwas das an sich schon entlarvend ist! Somit kann man zumindest das Diskussionsverhalten von analprolaps als reine Trollerei bezeichnen ! Das Ganze ist lediglich der Versuch möglichst schnell vom selbst initiierten Thema wegzukommen, weil man gemerkt hat, daß der "Vogel" den man "abschießen" wollte, aufgrund eines Mangels an Argumenten, einfach "weitergeflogen" ist!

analprolaps · 3. Oktober 2015

AW: Islamischer Staat: Ethnische Säuberung...

du bist wirklich etwas beschränkt.

nehmen wir mal die these eines abschusses durch luft-luft-raketen:
so sieht ein flugzeug nach zweimaligen beschuss durch r-60 raketen aus
Bild

passt irgendwie nicht zum schadensbild der mh 17 oder?
außerdem hätten die piloten noch zeit für einen notruf gehabt bzw. der voice recorder hätte doch etwas aufzeichnen müssen. davon abgesehen gibt es keinen funkverkehr zwischen dem ominösen "jagdflugzeug" und der bodenstation. auch musste mir mal einen piloten zeigen der ein ziviles flugzeug einfach so abknallt.
dazu darfst dich hier mal einlesen: Wieso soll eine Su-25 beim Raketenstart in 10.000m Höhe abstürzen?

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bordkanone:

Trotz aller Widersprüche geistert immer noch die Idee durch die Welt, Flug MH17 sei am 17. Juli 2014 von einem Kampfflugzeug über dem Donbass abgeschossen worden. Ein netter User hat mir dazu per Mail ein 16-seitiges Werk geschickt, das, obwohl in deutsch, angeblich von russischen Ingenieuren stammt (Download-Link am Ende dieses Artikels) und zu dem Ergebnis kommt, dass ein Abschuss der Boeing 777 per Bordmaschinenkanone (BMK) sei das wahrscheinlichste Szenario.

Ich möchte hier mit ein paar wenigen einfachen Berechnungen und Überlegungen zeigen, dass der Abschuss per BMK nicht nur der unwahrscheinlichste Fall ist, sondern technisch völlig unmöglich.

Meine Überlegungen bauen übrigens auf der Präsentation der Russen auf, die Sie sich hier ansehen können (und sollten, damit das Verständnis leichter fällt). Wichtig aus dieser Präsentation ist vor allem dieser Screenshot, auf dem die SU-25 auftaucht, die nach Ansicht der Russen für den Abschuss von MH17 in Frage kommt.

Fangen wir mit der leichtesten Berechnung an, der Geschwindigkeit. Aus den Radaraufzeichnungen auch der russischen Seite und der bisherigen Auswertung der Blackbox wissen wir, dass MH17 in etwas über 10.000 Meter Höhe mit 900 km/h unterwegs war (= 900.000 m/3600 Sekunden = 250 m/s).

Die erwähnte Untersuchung der russischen Ingenieure greift die SU-25 auf, die in der russischen Präsentation der dort vermuteten Geschehnisse ein Rolle spielt, wobei ich anmerken darf, dass diese SU-25 in den Aufzeichnungen der Luftraumüberwachung der Ukraine nicht auftaucht. Aber egal, denn wenn wir MH17 mit der BMK abschießen wollen, brauchen wir da oben einen Kampfjet.

Sie SU-25 ist ein Erdkampfflugzeug, dazu konzipiert, relativ tief fliegend Ziele am Boden zu bekämpfen. Deshalb hat die SU-25 auch nur eine Dienstgipfelhöhe von etwa 7000 Metern. Um es gleich klarzustellen: Die SU-25 kann höher fliegen, d.h. ihre Gipfelhöhe liegt über 7000 m, IMHO bei 10.000 bis 11.000 m. Russische Techniker sprechen sogar von 14.000 m, aber das dürfte nur theoretisch unter extrem guten Witterungsbedingungen in der Nähe des Äquators dort möglich sein, wo die Troposphäre eine Beule hat. Aber darauf kommt es hier nicht an, denn die 10.000 m, in der MH17 beim Abschuss flog, kann eine SU-25 ziemlich sicher erreichen.

Aber 10.000 Meter liegen eben 3000 Meter über der Dienstgipfelhöhe einer SU-25, Was heißt das, was bedeutet das? Dienstgipfelhöhe ist die maximale Flughöhe eine Flugzeuges, in der es noch voll manövrierfähig ist. Wo diese Manövrierfähigkeit aufhört, das hängt von vielen Faktoren ab. Ein wichtiger Faktor ist die Steiggeschwindigkeit oder Steigrate, die Zunahme an Höhe pro Minute (oder Sekunde). Die Steigrate wird für gewöhnlich in Fuß (feet) angegeben. Ich werde das hier in Meter pro Sekunde umrechnen.

Für ein zweistrahliges Düsenflugzeug ist die Dienstgipfelhöhe erreicht, wenn die Steigrate unter 5 m/s fällt. Die SU-25 ist zweistrahlig, aber nicht darauf ausgelegt, in großen Höhen zu kurven und hat deshalb schon eine mickrige anfängliche Steigrate von nur 65 m/s (Weltmeister ist übrigens die MiG-29 mit 330 m/s).

Auf 5 m/s fällt die Steigrate der SU-25 also bei einer Höhe von 7000 m. Selbst wenn die SU-25 über 7000 m Höhe ihre Steigrate von 5 m/s beibehalten könnte, würde sie für die 3000 Meter Differenz bis zur MH17 10 Minuten brauchen (3000 Meter : 5 Meter/sec = 600 Sekunden = 10 Minuten). Aber die Steigrate nimmt nach oben immer weiter ab, auch und gerade jenseits der Dienstgipfelhöhe. Die genauen Werte bei der SU-25 kenne ich nicht, aber im arithmetischen Mittel müsste die Steigrate im Bereich von 7000 bis 10000 m Höhe unterhalb von 2 m/s liegen und damit bräuchte die SU-25 ca. 30 Minuten, um diese Höhe zu erklimmen (also nur die Differenz vom 7000 auf 10000 Meter!) Während des Steigfluges nimmt nicht nur die Steiggeschwindigkeit (vertikale Geschwindigkeit) ab, sondern auch die Horizontalgeschwindigkeit. Laienhaft umschrieben: Es wird für die SU-25 immer beschwerlicher die Treppe nach oben zu steigen. Voll bewaffnet wird es die SU-25 wahrscheinlich nie auf 10.000 Meter schaffen, mit der Folge, dass ihr die Boeing 777 einfach mit 900 km/h weg fliegt. Die Maximalgeschwindigkeit der SU-25 liegt bei 965 km/h, aber da oben auf 10.000 m vielleicht bei 600 km/h. Ihre kleinen Düsen saugen in der dünnen Luft zu wenig Sauerstoff, um den vollen Schub zu entwickeln und eine Nachverbrennung hat die SU-25 nicht.

Aber nehmen wir mal an, die SU-25 könnte mit (horizontaler) Höchstgeschwindigkeit von 7000 auf 10.000 m steigen, dann braucht sei für diese 3000 m Höhendifferenz trotzdem ca. 30 Minuten, denn an der Vertikalgeschwindigkeit (Steigrate) ändert das nix. Wie groß ist dann die absolute Geschwindigkeit über Grund? Die Frage beantwortet der olle Pythagoras:

Alle Werte 1 Stunde gerechnet, daher die rote Kathede “6 km” und nicht die 3000 m in 30 Minuten.
X² = 965² – 6² = 931189
x = 964,982 km

Während des 30 Minuten dauernden Steigfluges legt die SU-25 in diesem Berechnungsbeispiel bei Höchstgeschwindigkeit gut 482 km über Grund zurück.

Aus der russischen Präsentation wissen wir, dass die SU-25 von vorn angeflogen sein soll, also nicht im klassischen “Dogfight“. Das macht man zwar nicht so, sondern versucht immer hinter die gegnerische Maschine zu kommen, aber nur der Frontal-Angriff passt zum Trefferbild, das wir von den Fotos der Wrackteile kennen. Alle Fotos der Wrackteile von MH17 zeigen Einschläge vorne links (in Flugrichtung der 777 gesehen). Da es der SU-25 aber wie berechnet nicht gelingen kann, die Boeing 777 bei dem extremen Steigflug oberhalb der Dienstgipfelhöhe zu “überholen”, müsste die SU-25 bereits vor dem Angriff/Abschuss von vorn angeflogen sein. Bei einer Länge des Steigfluges von 482 km (bei angenommener Höchstgeschwindigkeit) müsste die SU-25 dabei fast 400 km über russischen Gebiet geflogen sein, denn das Rendezvous der beiden Maschinen müsste bei Rozsypne gelegen haben, ca. 2,3 km östlich der letzten, vom FDR aufgezeichneten Position von MH17 (siehe Seite 22 des Zwischenberichts) und Rozsypne liegt keine 100 km von der russischen Grenze entfernt.

Wenn in der russischen Präsentation gezeigt wird, wie sich die SU-25 von hinten an die 777 “anschneckt“, die 777 “überholt” und sie dann in einer scharfen Linkskurve von vorn angreift, dann ist das schlicht und einfach IT, nicht nur, weil die Entfernungen nicht stimmen können, sondern weil die SU-25 jenseits der Dienstgipfelhöhe praktisch manövrierunfähig ist.

Wohl aus diesem Grund haben die “russischen Ingenieure” in dem mir überlassenen ominösen Dokument auch eine MiG-29 aus dem Hut gezaubert, von der vorher nie die Rede war. Warum? Weil die MiG-29 all das kann, was die russische Präsentation der SU-25 andichtet. Die MiG-29 könnte sich mit Mac 2,5 von hinten an die 777 “anschleichen”, sie locker überholen, auskurven und von vorn abknallen.

Aber warum sollte ein Kampfpilot so vorgehen, wo der sein Ziel schon vorher in Dogfight-Position hat? Dass russische Piloten wissen, wie man zivile Passagiermaschinen vom Himmel holt, ist spätestens seit KAL007 bekannt. Und selbst wenn sich die SU-25 oder MiG-29 aus der günstigen Dogfight-Position zur Nase des Zieles begeben wollte, dann fliegt sie an der Breitseite der 777 vorbei, die ein noch viel besseres, weil größeres Ziel darstellt. Und warum sollte der Kampfpilot eine Boeing mit der BMK bekämpfen, wo er doch die viel sicheren, auf größere Entfernung einsetzbaren Luft-Luft-Raketen zur Verfügung hat? Diese Fragen werden leider weder von der russischen Präsentation noch von den “russischen Ingenieuren” beantwortet. Deshalb wenden wir uns einer anderen Frage zu:
Warum muss die SU-25 überhaupt auf 10.000 Meter, die Flughöhe von MH17, klettern, um die BMK einsetzen zu können? Die BMK der SU-25 ist ein Zwillingsgeschütz Kaliber 30 mm und starr unter dem Bauch der SU-25 angebracht. Um mit der BMK treffen zu können, muss sich die BMK auf etwa dem gleichen Level wie das Ziel befinden. Es geht auch, wenn sich die angreifende SU-25 über dem Ziel befindet und mit der Nase auf dieses zeigt, also quasi im “Sturzflug”, aber es geht nicht im Steigflug, habe ich mir von einem Kampfpiloten erklären lassen. Ob’s stimmt, weiß ich nicht, aber es klingt aus diesem Grund plausibel:

Stellen Sie sich zwei Jets vor, die direkt aufeinander zufliegen und einer schießt auf den anderen und trifft ihn, wobei sich das getroffene Flugzeug in der Luft zerlegt, so wie es MH17 in der Luft zerlegt hat. Schauen wir uns nochmal die Lage der Wrackteile von MH17 an auf dieser Karte aus dem Zwischenuntersuchungsbericht:

Die linke Forward section liegt am nächsten zu angenommenen Abschussposition. Ist aerodynamisch leicht zu erklären: als diese große plane Teil des Rumpfes herausgerissen wurde, wurde es wie ein Blatt im (Gegen-)Wind nach “hinten”, gegen die Flugrichtung geweht. Dann folgt das schwere, etwas windschnittigere Cockpit-Teil und ein ganzes Stück weiter der Rest. Alle zerfetzten Teile verlieren nicht nur an Höhe, sondern auch an Geschwindigkeit, aber nicht so, dass diese Wrackteile für den Angreifer nicht gefährlich werden können. Die effektive Kampfentfernung der BMK liegt um die 3000 Meter. Beide Flugzeuge nähern sich mit einer relativen Geschwindigkeit von (900 + 600 =) 1500 km/h an. Das sind rund 417 m/s. Wenn die Kampfentfernung der BMK der SU-25 nur 3000 m beträgt, dann stehen sich beide Maschinen in 7 Sekunden auf den Füßen. Bei einem Frontalangriff ist das Risiko nicht von den rumfliegenden Trümmern des Zieles getroffen zu werden am geringsten, wenn der Angreifer über dem Ziel fliegt, nicht auf gleicher Höhe und erst recht nicht unter dem Ziel.

7 Sekunden Annäherungszeit innerhalb der Kampfentfernung der BMK sind nicht viel, deshalb heißt es: kurzer Feuerstoß und nix wie weg aus der Gefahrenzone. Ich darf daran erinnern, dass “unsere” SU-25 weit oberhalb ihrer Dienstgipfelhöhe fliegt und praktisch manövrierunfähig ist. Da ist nix mit schnell wegbrechen wie bei “Top Gun“.

Noch ein Problem zum eben erwähnten Stichwort “Feuerstoß“. Die BMK der SU-25 hat zwar eine Kadenz vom 3000 Schuß pro Minute (50 Schuss/s), aber in der Standardkonfiguration nur 250 Schuss Munition an Bord, d.h. die SU-25 könnte maximal 5 Sekunden Dauerfeuer ballern und wäre dann leer. 5 Sekunden Dauerfeuer (250 Schuss) im Frontalangriff bei 7 Sekunden Abstand ist Kamikaze, Selbstmord … 21, 22 … manövrierunfähig – RUMMS.

Daraus folgt das nächste Problem: Ich habe auf den Fotos der Wrackteile von MH17 zar die “Einschusslöcher” nicht gezählt, aber es scheint, dass es sehr viele sind, zu viele für einen kurzen Feuerstoß aus der BMK. Das Vorstehende gilt auch für die jetzt ins Spiel gebrachte MiG-29, sogar noch extremer, weil die relative Annäherungsgeschwindigkeit zwischen einer MiG-29 und MH17 größer und damit die Annäherungszeit geringer wäre, wobei allerdings die MiG-29 den Vorteil hätte, in dieser Höhe noch voll manövrierfähig zu sein und aus einer sicheren Höhe von 13.000 m angreifen könnte.

An dieser Stelle möchte ich zusätzlich an die Berechnungen von verruca erinnern. Ich habe zwar nie aus einem Flieger mit der BMK geschossen, aber sehr viel mit der 20-mm-BMK des Marder auf mit Jute bespannte Holzgestelle mit der Silhouette eines Panzers. Selbst wenn dabei mein Marder still in seinen Tonnen ruhte und auch der Jute-Panzer stand, habe ich mich immer gewundert, wie weit gestreut die Einschlaglöcher auf dem Ziel lagen. So eng beieinander wie auf diesem Foto zu sehen, sah es bei mir jedenfalls nicht aus.

Ich denke, jeder kann sich lebhaft vorstellen, wie unmöglich es ist, bei zwei aufeinander zufliegenden Jets dieses Trefferbild mit einer BMK zu erzielen.

Ich möchte nochmal auf die Frage eingehen, warum ich das hier zugrunde gelegte Szenario aus den Frontalangriff beschränke. Das hat nicht nur etwas mit der russischen Präsentation zu tun, sondern vor allem was mit den Fotos der WWrackteil. Es fehlen Fotos von Wrackteilen der hinteren Hälfte des Rumpfes, die z.B. am Heck von MH17 die charakteristischen Löcher zeigen, wie etwa am Cockpit. Das heißt nicht, dass es solche Treffer in diesem Bereich nicht gibt, aber weil sich die Pressefotografen und Laien an der Abschussstelle auch diese Löcher konzentriert haben, spricht viel dafür, dass sie am Heck der Boeing fehlen.

Sicher liegt ein Angriff von hinten viel näher, wenn man das Vorstehende berücksichtigt und davon ausgeht, dass eine ukrainische SU-25 von Westen angeflogen wäre und nicht von Osten, weil sie beim Anflug von Osten einige Hundert Kilometer über russisches Territorium hätte fliegen müssen, nicht nur beim Steigflug, sondern schon vorher, um die Position zu erreichen, von der aus der Steigflug hätte starten müssen. Schauen wir uns das Dreieck von vorhin nochmal mit realistischen werten im Schema an:

So, nun “Feuer frei” für konstruktive Kritik an meinen Überlegungen und Berechnungen, aber bitte bedenken Sie bei allem, dass eine SU-25 maximal 1950 km oder zwei Stunden in der Luft bleiben kann und dann wieder aufgetankt werden muss.Unmöglich: MH17-Abschuss mit BMK | kosmologelei

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logisch und nachvollziehbar

ukrainische buk: warum karren dann die russen den bukwerfer vor und nach dem abschuss durch die ukraine und wieder zurück?
der musste wohl mal ausgeführt werden und an die frische luft?

Siebenstein · 3. Oktober 2015

AW: Islamischer Staat: Ethnische Säuberung...

wer ist sputniknews ?!?

TV: IS-Terroristen in Syrien bringen ihre Familien in Sicherheit

Generalstab: IS-Terroristen in Syrien versuchen Flucht nach Europa

bushido · 3. Oktober 2015

AW: Islamischer Staat: Ethnische Säuberung...

Den würde die Ukraine auch sicher freigeben, wenn sie für den Abschuß verantwortlich ist..

Wenn er es für die Maschine des russischen Präsidenten hält...

"kosmologelei" erklärt die Welt... Bist du eigentlich noch ganz dicht?

Es wurde längst bewiesen, daß es sich dabei um Propaganda handelt!

Es braucht Propagandatrottel wie dich, war schon im 3. Reich so, am Ende standen sie dann aber wie "begossene Pudel" da. Du bist auf dem besten Weg die Fehler unserer Vorfahren zu wiederholen.

analprolaps · 3. Oktober 2015

AW: Islamischer Staat: Ethnische Säuberung...

ich hab es dir gepostet weil es einfach und auch für dich verständlich erklärt wird warum ein abschuss durch su-25 nicht möglich ist

bushido · 3. Oktober 2015

AW: Islamischer Staat: Ethnische Säuberung...

Irrtum, der "Luftfahrtexperte" "kosmologelei", (du hast echt einen Schaden, kein Wunder, daß du jeden Scheiß aus den MSM frißt, vielleicht zitieren die den Spacko demnächst, so wie den Armchair Rambo "bellingdog" wuff wuff oder den Spinner mit der zwei Zimmer Dachgeschoßwohnung in Coventry, der sich Syrische...usw., ist mir zu lang um die Uhrzeit, nennt, ich könnte mich kugeln vor Lachen) war sicher nicht vor Ort, und die oberflächlichen Informationen, die wir von den Medien bekommen haben, reichen ebenfalls ganz sicher NICHT dazu aus, um als LAIE zu einem DEFINITIVEN Ergebnis im Bezug auf diese Theorie zu kommen.

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Islamischer Staat: Ethnische Säuberung - Krieg in Syrien

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