Flüchtlingsstrom nach Europa, wie geht es weiter?

Dieses Thema im Forum "Politik, Umwelt, Gesellschaft" wurde erstellt von Siebenstein, 13. August 2015 .

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  1. 25. Juli 2016
    AW: Flüchtlingsstrom nach Europa, wie geht es weiter?

    Das sehen hier doch viele als Problem, nur wie willst Du diesem treiben schnell ein Ende setzen?
    Hat was gedauert, aber wir haben nen Pakt mit der Türkei diesbezüglich. Und für die ganzen Afrikaner, welche in Libyen warten, wird es schon auch noch ne Lösung gefunden - es muss aber ja irgendwie noch human verpackt werden.


    Schon in DE gibts 2mio Flüchtlinge, die alle jetzt testen? Viel spass - unabhängig von der Zuverlässigkeit solcher Tests.

    Die Flüchtlingskrise ist nur ein Bestandteil des abdriften nach rechts, aber Grundsätzlich hast Du recht.


    Die Rosinen haben sich schon längst die Amis und Kanadier gepickt - den Rest macht jetzt die Türkei. Wir dürfen uns hier mit ca. 70 % Ungebildeten auseinander setzen (ok, teilweise sind die noch Jung und können Bildung nachholen), das ist meiner Meinung nach das Problem in den kommenden Jahren. Und nicht das ein Bruchteil radikalisiert sind.
     
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  3. 26. Juli 2016
    AW: Flüchtlingsstrom nach Europa, wie geht es weiter?

    Besser aufgestellt im Sinne von Mehr bzw. ausreichend Polizisten wäre mit entsprechendem Augenmaß wohl die richtige Lösung.
    Ich persönlich will keinen Polizeistaat, wo an jeder Ecke ein Bulle steht und in jedem unbescholtenen Bürger einen mutmaßlichen Straftäter sieht. Ebenso wenig denke ich, dass die Polizei noch mehr Kompetenzen benötigt, insbesondere nicht in akuten Krisenfällen. Knapp drei Millionen Überstunden (2015) allein bei der Bundespolizei sind allerdings auch nicht tragbar.

    Btw: Hier zeigt sich wieder einmal, wie gut die Vorratsdatenspeicherung funktioniert. Aller Sicherheitshysterie zum Trotz hat sie nämlich wieder mal nichts gebracht, sondern sich als Schlangenöl mit eher negativen Konsequenzen für den Normalbürger entpuppt.
    Es muss einem nicht gefallen, einsehen muss man es trotzdem. Es gibt im Leben keine hundertprozentige Sicherheit.


    Liegt vielleicht ganz einfach daran, dass die meisten hier ein reales Leben abseits von Internetforen haben und deshalb was besseres zu tun haben, als den lieben langen Tag Verschwörungstrotteleien zu spinnen und/oder gegen Ausländer zu hetzen. Wobei wir ja mittlerweile wissen, dass dein "Iraner" in Wirklichkeit in Deutschland geboren und aufgewachsen war.

    Bei youtube finden sich übrigens die erste Verschwörungsstory von irgend welchen dämlichen Vollhonks, in denen behauptet wird, der Amoklauf wäre nur inszeniert worden.

    @Nihilokrat: Du solltest doch eigentlich schon lange genug hier sein, um zu wissen, dass es einen bushido nicht interessiert, ob und welche Hintergründe existieren und/oder geklärt wurden.

    Was wieder einmal rassistischer Blödsinn ist. Ein Attentäter kann die Flüchtlingsströme nutzen, um unbemerkt ins Land einzureisen. Muss er aber nicht. Es besteht sogar die Möglichkeit, vollkommen legal und komfortabel nach Deutschland einzureisen - beispielsweise per First-Class-Flug.

    Darauf legt das Rassistenpack in Deutschland (und Südafrika) ja schließlich auch gehobenen Wert. Besonders wenn ein Migrationshintergrund vorliegt, muss das unbedingt erwähnt werden.
     
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  4. 26. Juli 2016
    AW: Flüchtlingsstrom nach Europa, wie geht es weiter?

    Sagt der, der meint 9/11 wäre trotz aller Widersprüche und Ungereimtheiten geklärt.

    Wo ist die Forderung nach einer Kontrolle der Grenzen für den Zeitraum dieser Masseneinwanderung denn rassistisch? Der IS hat doch bestätigt, daß Kämpfer mit dem Flüchtlingsstrom nach Europa gelangen.

    ISIS smuggler: ‘We will use refugee crisis to infiltrate West’

    Italy: ISIS Ring Busted in Refugee Camp - The Daily Beast

    Deine Aussage heißt übrigens nichts anderes, als daß du nicht mal den Versuch machen willst, dies zu verhindern! Das damit die freiheitlich grundrechtliche Ordnung durch Innen (Politik) und Außen (IS) in Gefahr gerät, das scheint dir ebenfalls am ***** vorbeizugehen. Du warnst doch völlig zu Recht vor einem Polizeistaat.
     
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  5. 26. Juli 2016
    AW: Flüchtlingsstrom nach Europa, wie geht es weiter?

    In dem Zusammenhang muss man sich aber fragen, wie denn diese Grenzkontrollen aussehen sollen, um auszuschließen, dass Kämpfer/Schläfer des IS nach Europa reisen. Wie würde denn eine Form der Grenzkontrolle aussehen, die besser in der Lage wäre, potentielle Terroristen herauszufiltern?
     
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  6. 26. Juli 2016
    AW: Flüchtlingsstrom nach Europa, wie geht es weiter?

    Ich würde mich auch Fragen was den Schaden verursacht. Und da komme ich auf das beschaffte Material, also Waffen oder Sprengstoff. Das Ausmaß des Schadens ist sehr stark von dem Zubehör abhängig. Zum Vergleich Schusswaffen und Messer. Durch Messer kommen verglichen mit Schusswaffen so gut wie niemand um. Das Verhältnis dürfte etwa 100.000 zu 1 sein.

    Es wird kaum möglich sein, Amokläufe oder Terroranschläge gänzlich zu verhindern, weil viele Aktionen einfach zu schnell und spontan geplant werden. Eine gut Überwachung hilft durchaus, ist aber limitiert, und auch im Nutzen erreicht man dann Grenzen.

    Daher wäre das wichtigste, herauszufinden wie die Beschaffung des Mordwerkzeugs stattgefunden hat und diesen Weg bis zum Ursprung analysieren und entsprechende Konsequenzen zu ziehen.
     
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  7. 26. Juli 2016
    AW: Flüchtlingsstrom nach Europa, wie geht es weiter?

    Es ging mir lediglich darum es diesen Typen so schwer wie möglich zu machen. Das man nicht jeden erwischt ist mir auch klar. Wie das zu handhaben ist, müssen letztendlich Experten festlegen.
     
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  8. 26. Juli 2016
    AW: Flüchtlingsstrom nach Europa, wie geht es weiter?

    Du weißt doch selber als Admin eines großen Forums, welche Versteckmöglichkeiten es im Netz gibt und wie diese Funktionieren.

    Natürlich gibt es keine 100% Sicherheit, aber wie oft wird nen bedeutendes Fraud Forum etc hochgehoben?
    Nur wenn es eklatante Fehler gab wie bei fato.me gibts nen Zugriff. Leider ist das CrimeNet Board nur noch für Mitglieder einsehbar, gibt bestimmt paar interessante Diskussionen grad.
     
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  9. 26. Juli 2016
    AW: Flüchtlingsstrom nach Europa, wie geht es weiter?

    Grenzkontrollen müssen zwar her, verhindern aber keine Attentate/Terroranschläge. Also die Ereignisse jetzt für sowas zu instrumentalisieren zeugt nicht von großer Intelligenz höchstens von großer Fremdenfeindlichkeit und wenig Empathie.

    Die Frage ist doch wie kann man sowas verhindern? Zum einen wäre da der Ansatz Waffen und waffenfähiges Material schwerer erhältlich zu machen. Das verzögert die Tat eines wirklich Entschlossenem aber eigentlich nur. Ich hab mich aus Interesse mal schlau gemacht und es ist wirklich nicht schwer sich eine bombe aus irgendwelchen frei, leicht und billig erhältlichen Materialen zu basteln. Auch an Schusswaffen und Munition kommt man, wie ich gelesen habe, durch das Internet innerhalb von wenigen Wochen ran wenn man die finanziellen Mittel auftreiben kann, was in Deutschland nun wirklich nicht sonderlich schwer ist.

    Fraglich ist ja, ob Polizei und Geheimdienst eventuell mehr Rechte brauchen um (potentielle) Täter und/oder Anstifter in vor allem muslimischen Gemeinschaften frühzeitig zu erkennen. Meiner Meinung nach schon, löst das Problem aber wohl auch nur partiell.

    Das einzig wahre Mittel gegen sowas ist Bildung. Bildung löst vielleicht alle großen Probleme dieser Welt. Genau so Terrorismus. Leute, die anstatt einer wissenschaftlichen Quelle eher einer religiösen Schrift glauben und in einem Umfeld aufgewachsen sind oder noch leben, in dem sich der Stellenwert und Informationsgehalt von Aussagen an Faktoren wie Glaube, Geschlecht und Alter orientiert muss der Weg zur nachhaltigen Bildung eröffnet werden. Nur dadurch wird man das Problem langfristig lösen und diesen Leuten Perspektiven öffnen können.

    Aber das geht natürlich nicht von jetzt auf gleich sondern ist ein Prozess der wohl Jahrzehnte dauert. Leider.
     
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  10. 26. Juli 2016
    AW: Flüchtlingsstrom nach Europa, wie geht es weiter?

    Ich denke viel wichtiger als eine Kompetenzerweiterung ist eine Aufstockung von Personal und Geldern. Wie Sancho-Pancho schon richtig beschrieben hat, ist die mittlerweile schon chronische Unterfinanzierung der Polizei, etc. ein Grund, warum es schwer ist, potentielle Gefährder auszumachen und zu stoppen. Die Sparmaßnahmen und die Verteilung ähnlicher oder größerer Lasten auf weniger Schultern kann letztendlich nur dazu führen, dass zahlreiche Dinge unbearbeitet bleiben, zu wenig Zeit für das Erkennen und den Umgang mit Problemen da ist und an präventiven Maßnahmen geschraubt werden kann.

    Schärfere Gesetze oder umfangreichere Befugnisse werden die Probleme nicht lösen, die Basis muss wieder auf festen Fuß gebracht werden und damit versetzt man sich in die Lage, frühzeitig Gefahren zu erkennen und dementsprechend zu handeln.

    Kann man nur so unterschreiben. Wenn man es schafft, möglichst viele Menschen in einen ausgereiften sozialen und bildungstechnischen Hintergrund einzubetten, wird man diese Früchte auch ernten können. Problematisch ist hier leider, dass entweder nur kurzfristig gedacht wird - wenn überhaupt ein Gedanke daran verschwendet wird - oder eben aus verschiedensten Gründen ignoriert wird, was die vernünftigen Handlungsschritte wären.

    Gedanklich mit unseren Werten im Konflikt stehende Erzieher werden auch ihre Kinder zunächst meist mehr prägen, als das Schule, Ausbildung, Freunde, Beruf, etc. können. Aber wenn der Samen gepflanzt wurde, kann man kontinuierlich Resistenzen und Abneigung gegenüber den meisten selbstverständlich erscheinenden Themen abbauen und über kommende Generationen hinweg den Grundstein für ein vernünftigeres Zusammenleben legen.
     
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  11. 26. Juli 2016
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 15. April 2017
    AW: Flüchtlingsstrom nach Europa, wie geht es weiter?

    Ich sehe das ähnlich wie bushido.
    Einlass ohne die richtigen Kontrollen ist absolut dämlich!
    Es können Menschenleben davon abhängen! Das muss man sich immer vor Augen halten!

    Spoiler
    wolf schaafe.jpg
    Der Schäfer lässt auch nicht jeden ins Gehege... Auch nicht wenn der Wolf halb verhungert ist... Man kann dem Wolf außerhalb des Käfigs Nahrung geben...

    @mr. knut: Ja, Bildung ist u.A. ein richtiger Weg, vor allem langfristig; doch die Religioten werden das nicht zulassen...
    Leider reine Utopie...

    Ich wundere mich, dass hier nicht der wahre Grund der Einwanderung isoliert wird, um die Wurzel zu bekämpfen: Krieg, Verfolgung, Armut etc.
    Klar, man kann der Polizei noch mehr Geld geben. Klar, man kann noch mehr Menschen mit Waffen auf die Straße stellen...
    Damit wird aber lediglich das Symptom bekämpft und man sieht ja an den aktuellen Ereignissen, dass es nicht funktioniert und immernoch, gefühlt fast täglich, Anschläge verübt werden.
     
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  12. 26. Juli 2016
    AW: Flüchtlingsstrom nach Europa, wie geht es weiter?

    Was aber sind richtige Kontrollen? Um eine lückenlose Überwachung zu garantieren und jeden, der in ein Land gelangen will, vor der Einreise zu überprüfen, braucht man im Extremfall eine Grenzsicherung ala DDR. Ist dies die richtige Kontrolle? Oder genügt die Aufnahme von Daten, etc. in Erstaufnahmestellen oder an Ankunftsorten für Einreisende wie Flughäfen und Bahnhöfen? Man spricht sehr einfach von "richtigen" Kontrollen und dass Menschenleben davon abhängen, dass man Gefährder identifiziert und herausfiltert bevor es zu spät ist, ist selbstverständlich.

    Aber auch im Sinne deiner "richtigen" Kontrollen gilt, dass Personal und Geld nötig sind, um diese auch gewährleisten zu können.

    Unterdrückung von Bildung wird in der Mehrheit der Fälle langfristig aufgeweicht werden, wenn Menschen Bildung im Sinne der Vernunft genießen und verpflichtet sind, Teil des Bildungswesens zu sein. Vollends wird man "Rückständigkeit" nicht beseitigen können, aber wenn Personen von Dingen erfahren und Inhalte gelehrt bekommen, die im Gegensatz zu der von anderer Seite eingetrichterten Welterklärung stehen, ist der Grundstein gelegt, ebenjene zu hinterfragen und anzuzweifeln.

    Eine vollkommen aufgeklärte und vernunftgeprägte Gesellschaft ist mit Sicherheit eine Utopie, aber das entzieht uns nicht der Verantwortung, näherungsweise in diese Richtung zu gehen. Letztendlich hat der Wandel der Geschichte gezeigt, dass es funktioniert - mal im kleinen Rahmen, mal im großen.

    Es gibt kein Ein-Weg-Rezept um Probleme zu lösen und unsere Welt offenbart sich auch nicht in Form einer Mathe-Schulaufgabe. Es ist kurzsichtig zu sagen, dass man nur auf die eine oder andere Weise zur Lösung eines Problems kommen kann beziehungsweise man alles in Form einer einzelnen Herangehensweise beenden kann.

    Die Unterfinanzierung und der Personalmangel sind ein Problem, dass im Zusammenhang mit den genannten Dingen steht und muss genauso gelöst werden, wie die Ursachen der massiven Menschenflucht. Es funktioniert aber nicht, indem man sagt: Hey, das ist doch das Urproblem, die Wurzel des Übels, wenn wir das lösen, verschwinden auch die anderen Probleme. Dem ist nicht so. Und darum ist es nicht ignorant oder engstirnig, wenn man in einer Diskussion den Fokus auf ein Problem legt und nicht auf alle oder nicht auf ein anderes, besonderes.

    Politische und gesellschaftliche Hürden müssen zugleich genommen werden, sich nacheinander mit etwas zu befassen, bedeutet Stillstand. Dann nämlich macht das Verschließen der Augen vor anderen Problemen sehr viel kaputt. Aber ein vom eigenen Fokus variierender Diskussionskern impliziert noch lange nicht, dass jener Fokus links liegen gelassen wird.
     
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  13. 26. Juli 2016
    AW: Flüchtlingsstrom nach Europa, wie geht es weiter?

    Den allgemeinen Bildungsstandard auf der Welt zu heben halte ich nicht für Utopie. Es geht nicht darum, dass jeder ein Bildungssystem wie z.B. das in Deutschland genießen kann. Das halte ich auch für schwer bis unmöglich. Aber man muss versuchen das Niveau in allen Teilen der Welt kontinuierlich zu heben.


    Einwanderung ist nichts schlechtes. Das Leute flüchten müssen ist etwas schlimmes und schlechtes aber es gibt Einwanderung nicht nur in Form von Flüchtlingen... Außerdem ist das für die Flüchtlinge selbst sehr viel schlimmer als für uns Deutsche/Europäer. Bzgl. Krieg, Verfolgung und Armut: klar, daran kann man arbeiten, daran muss man arbeiten, vermutlich intensiver als es momentan der Fall ist. Aber nur weil wir aus dem "Westen" aufhören Kriege im nahen Osten zu führen verschwindet das Gedankengut nicht. Habe etwas das Gefühl, dass du die Schuld vom Ganzen bei den USA und uns siehst/suchst, liege ich falsch?
     
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  14. 26. Juli 2016
    AW: Flüchtlingsstrom nach Europa, wie geht es weiter?

    Du hast Recht: um bessere Grenzkontrollen zu gewährleisten, muss man investieren und finanzieren. Doch diese Gelder gehen ja nicht in die "normale" Polizei, sondern in die Bundespolizei (ehemals Bundesgrenzschutz).

    Ich möchte nochmal daran erinnern, dass es eine Zeit gab im letzten Jahr, da wurde überhaupt nicht kontrolliert, weil Merkels "wir schaffen das" an den Haaren herbei gezogen war.
    Mit den damals vorhandenen Kapazitäten war es einfach nicht möglich...

    Aber da haben wir ja schon das Problem.
    Wie willst du einer Gesellschaft, die an Märchen und Engel glaubt, die westlichen Bildungsstandards beibringen/aufzwingen?
    Bildung haben diese Länder doch längst, doch die Religion ist stärker. Sogar so stark, dass sich Menschen in die Luft sprengen für z.B. Jungfrauen im Himmel. Mit anderen Worten für z.B. Sex... Absolut krank...
    Mit Bildung und Vernunft kommst du da nicht weit.
    Deshalb reine Utopie...

    Ja, da liegst du falsch.
     
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  15. 26. Juli 2016
    AW: Flüchtlingsstrom nach Europa, wie geht es weiter?

    Die Polizei braucht allgemein mehr Personal und mehr Geld. Wie du weiter richtig schreibst, waren die vorhandenen Kräfte oft heillos überfordert mit der Menge an Menschen, die zu uns kamen.

    Merkels Aussage war kein Luftschloss, aber es wurde versäumt, die richtigen Maßnahmen einzuleiten und die problematik schnell und gewissenhaft anzugehen. Und deswegen steht heute meist nur die Worthülse da. Wenn man von vorneherein entsprechend gehandelt hätte, dann würde ihre Aussage bei so vielen auch nicht derart übel aufstoßen.

    Es geht doch nicht darum, einer anderen Gesellschaft etwas aufzuzwingen. Die Menschen, die zu uns kommen, werden Teil unserer Gesellschaft. Und demgemäß besteht der Bildungsauftrag darin, ihnen das Material an die Hand zu geben, um sich unsere unumwerflichen Standards anzueignen.

    Desweiteren ist die Bildung in den Ländern, aus denen viele Menschen fliehen, eben oftmals nicht unseren Standards entsprechend. Daher ist die Folgerung, dass es nicht möglich ist, diese Personen in unsere Gesellschaft einzugliedern - hergeleitet aus der verfehlten Bildungspolitik, etc. in den jeweiligen Heimatländern -, falsch, denn sie impliziert, dass weil dort etwas "schiefgelaufen" ist, es auch bei uns so passieren müsste.

    Erziehung und Bildung, die bis zum Zeitpunkt des Austretens aus der einen Gesellschaft genossen wurden, sind nicht aus der Welt, aber man trifft hier auf ein anders gestricktes System, das meiner Meinung auch in der Lage ist, falschen und unvernünftigen Werten entgegenzutreten und sie mehrheitlich über kurz oder lang aufzulösen. Wie mr.knut schon treffend schrieb ist dies aber eine Sache von Jahren und Jahrzehnten - was sie nicht weniger unterstützenswert macht.
     
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  16. 27. Juli 2016
    AW: Flüchtlingsstrom nach Europa, wie geht es weiter?

    Wo siehst du denn die Schuld für die Konflikte in Afghanistan, Irak, Syrien, Libyen, Somalia, etc.?

    Achso, so ganz nebenbei...

    Terror in Frankreich: Kirchenattentäter Adel Kermiche trug Fußfessel

    Geiselnahme in Frankreich: Augenzeugin schildert Szenen des Grauens

    In Frankreich befindet sich lt. Hollande im Kriegszustand!


    Ich stimme übrigens vollkommen damit überein, daß langfristig Bildung der Schlüssel zur Lösung der meisten Probleme ist, sie löst oder verhindert aber kurzfristig nichts. Wie sehen die kurzfristigen Lösungen der sogenannten "linksgruenen" Fantasten denn aus? Alle unkontrolliert und bedingungslos hereinlassen?

    Eine Verschärfung der Waffengesetze ist generell lächerlich, denn wer an eine Waffe kommen will wird diese auch bekommen!

    Die Diskussion um Egoshooter ist an Dummheit nicht zu überbieten.

    Und nochmal vielleicht ist das alles genau so gewünscht! Ordo ab Chao!
     
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  17. 27. Juli 2016
    AW: Flüchtlingsstrom nach Europa, wie geht es weiter?

    So siehts aus. Da stimme ich dir zu.

    Ich habe mit keinem Wort über die Bildung von Immigranten geredet. Dass diese das nötige Material und die nötige Aufmerksamkeit bekommen, um sich erfolgreich hier eingliedern zu können, ist selbstverständlich und steht außer Frage.
    Da hast du mich falsch verstanden.

    Das was vorher im Urspunsgland passiert ist entscheidend...

    Ich habe von der Bildung und der Religion in den Ursprungsländern gesprochen.
    Die Religion steht dort an 1. stelle.
    Es gibt auch viele Wissenschaftler und Hochintellektuelle in diesen Ländern, also die Bildung ist da, auch wenn sie (noch) nicht allgegenwärtig ist.

    Doch was willst du gegen die Religion tun?
    Was willst du dagegen tun, dass sich Menschen in die Luft sprengen, weil Ihnen z.B. massenhaft Sex versprochen wird im Leben danach?

    Da musst du schon tiefer gehen und dir die Wurzeln einer Gesellschaft anschauen, um zu verstehen warum sie zu dem geworden ist was sie heute ist.

    Ich bin der Meinung, dass es der (heutigen) Menschheit ohne Religion besser gehen würde...

    Auch immer wieder faszinierend, dass der Islam impliziert, dass die Männer hirnlose Neanderthaler sind, die alles vergewaltigen wollen, was nicht eine Burka trägt...
    Unfassbar.
    Die Frauen sind dann auch noch Schuld...

    Oder in z.B. Saudi-Arabien, wo Frauen noch nichtmal Auto fahren durften bis vor 1-2 Jahren, aber auch nur wenn sie strenge Regeln befolgen.
    Ich erinnere auch nochmal an den Fall wo eine Touristin vergewaltigt wurde, das den Behörden gemeldet hatte und dann selbst eingesperrt wurde. Absolut krank!
     
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  18. 27. Juli 2016
    AW: Flüchtlingsstrom nach Europa, wie geht es weiter?

    Halt, stopp. Stellen wir uns mal die Frage aus welchen Ländern die meisten Flüchtlinge nach Deutschland kommen und welcher Religion sie angehören. Dazu betrachten wir mal die Länder, aus denen die meisten Flüchtlinge kommen.

    Syrien, Albanien, Kosovo, Afghanistan, Irak und Serbien. Welche dieser Länder sind muslimisch? Alle, keine Frage. Doch kennen wir denn die Geschichte dieser Länder? Erinnerst du dich noch an den arabischen Frühling? Welche Stimmung in Deutschland gemacht wurde, ganz nach dem Motto: "Welch' ein Fortschritt für die islamische Welt und ein Denkzettel an die Radikalen!"... Und heute sitzen wir in der Sonne und schlecken unser Eis, während die Umstände sich radikal seit 2012/13 verschlimmert haben und anscheinend immer noch verschlimmern werden.

    Du willst also die Wurzeln der Gesellschaften in diesen Ländern erkannt haben und bist zu dem Schluss gekommen, dass es letzendlich die Schuld der Religion ist. Und dann haust du auch noch raus, dass es den Menschen allgemein ohne Religion besser gehen würde. Na sicher. Du solltest mal innehalten und bedenken, dass den Menschen seine Gefühle und Erfahrungen ausmachen. Egal wo er her kommt, welche Sprachen er spricht, oder wie radikal dieser letzendlich zu sein scheint. Der Schlüssel zur Bewältigung der Probleme scheitert leider an der Bildung. Aber denkst du ernsthaft, dass die meisten Menschen es bevorzugen, ein stumpfes und ödes Leben zu führen und an der Kasse zu stehen, wenn sie die Möglichkeit hätten, Chirugen, Mediziner, Informatiker oder Immobilienmarkler zu werden? Manche haben nicht die gleichen Voraussetzungen wie du. Das macht sie aber nicht zu Menschen mit weniger Verstand oder Herz. Atheismus ist letzendlich auch ein Gottesglaube, und zwar der Glaube daran, dass Gott nicht existiert. Du kannst nicht wissen ob er es tut oder nicht. Du bist ein Mensch, deine stinkt genau so wie meine muslimische .

    Der Islam impliziert gar nichts, er kann nichts implizieren. Der Islam in seinem Kern ist eine Religion der Nächstenliebe, ausgerichtet auf ein anständiges, ehrenvolles und friedliches Miteinander, um durch seine moralischen Taten letzendlich Einlass ins Paradies zu erhalten. Jede Religion verfolgt in seinem Kern dieselben Ziele. Ein friedliches Miteinander, leben und leben lassen. Die Probleme, die du schilderst, sind Folgen von jahrelangen politischen und gesellschaftlichen Entwicklungen, in denen der Islam lediglich instrumentalisiert wurde und so seinen Einzug in die Kultur erhielt. Dafür dem Islam die Schuld zu geben ist hirnrissig und ignorant, es gibt auch moderate Muslime die ein anständiges Leben führen und sich über die Welt genauso ab en, wie du es tust.

    Deine Beispiele sind absolut krank, in der Tat. Aber dazu muss ich jetzt nichts sagen wenn du den vorherigen Abschnitt gelesen hast. Wusstest du, dass du noch vor einigen Jahren erschossen wurdest, wenn du versucht hättest, aus einem christlichen Land ins Nachbarland zu flüchten? Im Herzen Europas? Jedes Land hat seine Geschichte und jede Gesellschaft wird sich letzendlich weiterentwickeln, aber durch das ganze Einmischen von politischen Außenmächten, die diese Länder mit Waffen, Blut und Krieg übersähen, werden es die Muslime dieses Jahrhunderts nicht einfach haben. So ist das Leben eben, ungerecht.

    Hoffen wir einfach, dass jeder Flüchtling, der flüchtet, es aus menschlichen Gründen und Ängsten der Zukunft tut und sich in diese Gesellschaft einordnen will. Hoffen wir, dass die Flüchtlinge, die so viel Leid erlebt haben, dass sie an Depressionen und PTSD leiden, sich aufraffen können und nicht am Rad drehen und zur Bombe werden.
     
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  19. 27. Juli 2016
    AW: Flüchtlingsstrom nach Europa, wie geht es weiter?

    Richtig, das hat man ja am Beispiel des Amokschützen in München gesehen, der sich seine Waffe nicht auf "herkömmlichem" Wege besorgt hat, sondern im Darknet. Und diese Dinge wird man nicht ohne allzu umfassende Maßnahmen unterbinden können - dann wären wir kurz vor oder möglicherweise sogar im Polizeistaat, den es wie Sancho Panso anmerkte, unbedingt zu vermeiden gilt.

    Die Diskussion um Killerspiele zehrt sich daraus, dass es eben Menschen gibt, die selbige als Mitursache für Amokläufe sehen und dies eben besonders lautstark kundtun, weil es eine simple Erklärung ist, die zudem nicht einfach wissenschaftlich untersuchbar und auflösbar ist. Das hat dann nur in soweit etwas mit "gewünscht" zu tun, als dass die Personen, die die Debatte anstossen, öffentlich Präsenz zeigen wollen.

    In den Medien wird dieses Thema aufgegriffen, weil es eben "wert" ist, darüber zu berichten - schließlich besteht Berichterstattung nicht nur aus vernünftigen Themen, sondern es wird immer wieder auch ziemlich hanebüchenes Zeug behandelt. Dennoch kann man an dieser Diskussion teilnehmen ohne sich sogleich zum Zugpferd der Initiatoren dieser zu machen. Am Ende zählt, wie man bewertet.

    Aber wie ich schon sagte: Das Bildungssystem eines Staates ist zunächst dessen eigene Sache. Dass es in vielen Staaten, deren Menschen dann fliehen nicht funktioniert, können wir nicht unmittelbar lösen. Unsere Aufgabe ist es, dass die Menschen, die zu uns kommen und womöglich bei uns bleiben, in unseren Werten zuwiderlaufenden Bereichen aufgeweicht werden und langfristig die Verbindungen kappen.
     
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  20. 27. Juli 2016
    AW: Flüchtlingsstrom nach Europa, wie geht es weiter?

    Völlig richtig, es wird scheinbar nicht besser.
    Ganz im Gegenteil, es scheint sogar noch schlimmer zu werden. Deshalb sehen wir ja auch ein ausgeprägteres Symptom: Flüchtlinge wo das Auge hinschaut; Weltweit mehr als 60 Millionen.
    Wie kann das sein, wenn doch die Bildung Weltweit jedes Jahr steigt?

    Halt, Stopp. Ich habe nicht geschrieben, dass ich die Wurzeln erkannt habe! Ich habe lediglich geschrieben, dass man sich damit auseinander setzen muss!
    Das ist ein Unterschied den du sicherlich erkennen wirst.

    Es scheitert nicht nur an der Bildung, es scheitert sehr oft an der Religion.
    Nicht umsonst gab es im Mittelalter aufgrund von Religion unsägliches Verhalten.
    Die Religion stand an 1. Stelle. Kreuzzüge und andere perverse Szenarien (z.B. Inquisition) waren die Folgen/Symptome dieser Zeit.

    Ist schon merkwürdig, dass es kaum eine andere Religion gibt, bei dem die Frauen verschleiert sein müssen oder?
    Schau dich doch mal um in der Welt?
    Gibt es in Russland, China, Brasilien, Indien, Afrika oder Europa verschleierte Frauen, wenn sie nicht Muslime sind?
    Kaum jemanden!
    Also ist es sehr wohl die Religion, welches z.B. die Burka fördert, die man beschuldigen kann.
    Oder möchtest du sagen, dass sich Menschen freiwillig eine Burka anziehen die keine Muslime sind?
    Ich bin gespannt.


    Wenn du die DDR/UDSSR meinst, diese überdauerte nur eine kurze Zeitspanne und nicht Jahrhunderte oder sogar Jahrtausende.
    Der Vergleich hinkt...

    Ja, das hoffe ich auch.
    Schöne Worte.
    Dem kann ich mich nur anschließen.
     
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  21. 27. Juli 2016
    AW: Flüchtlingsstrom nach Europa, wie geht es weiter?

    Du würdest das gerne auf den Westen runterbrechen, aber so einfach ist das nicht. Außerdem geht es hier ja gerade um Anschläge und Attentate. Eine direkte Verbindung zwischen den Attentaten und den Aktivitäten des Westens herzustellen wäre falsch.

    Erstmal: Die von DIR sogenannten linksgrünen Fantasten. Bildung ist natürlich nur ein Teil der Lösung, da sind sich denke ich alle einig. Du löst das Problem aber auch nicht durch strengere Grenzkontrollen. Und durch strengere Grenzkontrollen wären die bereits geschehenen Anschläge auch nicht verhindert worden. Das ist genau wie mit strengeren Waffengesetzen (wie schon von dir angesprochen). Wer wirklich will schaffts auch. Außerdem wurde hier schon öfter die Frage gestellt wie denn Grenzkontrollen aussehen sollen, die (potentielle) Terroristen erkennen? Mal ganz praktisch gesehen? Die Frage musst du mir mal beantworten...

    Richtig. Zumindest in Deutschland redet da aber auch niemand drüber. In Deutschland gefällt es mir was Waffen angeht momentan sehr gut. Ich will keine bewaffnete Gesellschaft und verbinde mit einer solchen auch fast nur Negatives.
     
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  22. 27. Juli 2016
    Zuletzt bearbeitet: 29. Juli 2016
    AW: Flüchtlingsstrom nach Europa, wie geht es weiter?

    Ist sie nicht. Aber deine Hetze gegen Flüchtlinge ist rassistisch - und widerlich.
    Das ist wieder einmal ein von dir voreilig und falsch gezogener Schluss. Ich bin keineswegs dagegen, dass Flüchtlinge kontrolliert und registriert werden sollen.
    Merkwürdigerweise kommen solche Unterstellungen immer von rassistischen Hetzern.
    Ich bin mir allerdings - offensichtlich im Gegensatz zu dir - darüber im Klaren, dass es keine hundertprozentige Sicherheit geben kann. Terroristen können und werden nicht nur Flüchtlingsrouten nutzen bzw. als Flüchtlinge getarnt nach Deutschland einreisen. Nichts anderes sagt mein Posting aus.
    Im Übrigen ist eine Einreise nach Deutschland noch nicht mal zwingend nötig - die meisten Anschläge sind bisher von Europäern verübt worden. Auch ein Fakt, den Anti-Flüchtlings-Hetzer gerne mal unterschlagen.

    Zum Teil mag das an der mangelnden Reichweite liegen. Wenn ich möglichst viele Menschen töten will, ist Sprengstoff halt das geeignetste Mittel. Und vermutlich wird es auch an der möglichen Eigengefährdung liegen. Bei einem Angriff mit einem Messer hat man weniger bis keine Distanz zu seinem Opfer, sowohl psychisch als auch physisch. Und gerade Letzteres bedeutet natürlich auch ein höheres Risiko, selbst verletzt zu werden. Allein das macht eine Nutzung vermutlich attraktiv.

    Nö, unsere Polizei und Geheimdienste dürfen schon eine ganze Menge. Ich finde, sie dürfen sogar schon zu viel. Man sollte nicht glauben, man wäre von den ganzen Überwachungsmaßnahmen nicht betroffen, weil man ja kein Terrorist sei. (Alternativ Kipo-Konsument, wenn die Terrorkeule mal nicht greift.)
    Einerseits muss man ja nur die falschen Leute kennen, um in den Ermittlungsradar zu geraten. Die Bekannten von diesem Amokläufer in München dürften wohl auch, zumindest kurz, im polizeilichen Interesse gestanden haben. Zum anderen weiß man ja, dass z.B. die NSA alles auf Lebenszeit speichert, um es ggf. gegen jemanden zu verwenden.
    Allein die paar Monate Vorratsdatenspeicherung sorgen schon dafür, dass Menschen ihr Verhalten ändern, weil sie sich beobachtet fühlen. Frag mal bei ner Sorgentelefon-Hotline nach.

    PS: Für den ersten Teil gibts einen Daumen nach oben.

    Das Problem ist ähnlich wie bei den Raubkopierern. Wer etwas haben will, wird einen Weg suchen und finden. Blöd aus der Wäsche schaut der ehrliche, zahlende Kunde.
     
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  23. 27. Juli 2016
    Zuletzt bearbeitet: 27. Juli 2016
    AW: Flüchtlingsstrom nach Europa, wie geht es weiter?

    Der Koran liefert rechtlich (noch vor jedem anderen bürgerlichen Recht) bindende unveränderliche Verhaltensrichtlinien (Anmerkung sämtliche Zitate stammen aus dieser Onlineausgabe):

    „Dies ist (ganz gewiß) das Buch (Allahs), das keinen Anlaß zum Zweifel gibt, (es ist) eine Rechtleitung für die Gottesfürchtigen.“ (2:2)

    „Lies vor, was Dir aus dem Buche Deines Herrn offenbart worden ist, seine unveränderbaren Worte; denn außer bei ihm findest Du keine Zuflucht.“ (18:27)

    „Ihr seid die beste Gemeinde, die für die Menschen entstand. Ihr gebietet das, was Rechtens ist, und ihr verbietet das Unrecht, und ihr glaubt an Allah. Und wenn die Leute der Schrift geglaubt hätten, wahrlich, es wäre gut für sie gewesen! Unter ihnen sind Gläubige, aber die Mehrzahl von ihnen sind Frevler.“ (3:110)

    Wie kann es sein, dass in einer Religion die du als "Religion der Nächstenliebe, ausgerichtet auf ein anständiges, ehrenvolles und friedliches Miteinander" bezeichnest das Wort "Töten" 180 mal erwähnst wobei es 27 Fällen im Befehlston verwendet wird und allen Ungläubigen die schlimmste Hölle bevorsteht?

    „Und tötet sie, wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie, von wo sie euch vertrieben haben; denn die Verführung zum Unglauben ist schlimmer als Töten. Und kämpft nicht gegen sie bei der heiligen Moschee, bis sie dort gegen euch kämpfen. Wenn sie aber gegen euch kämpfen, dann tötet sie. Solcherart ist der Lohn der Ungläubigen.“ (2:191)

    Du schreibst von friedlichen Miteinander:

    "Davon sind diejenigen Götzendiener ausgenommen, mit denen ihr einen Vertrag eingegangen seid und die es euch an nichts haben fehlen lassen und die keine anderen gegen euch unterstützt haben. Diesen gegenüber haltet den Vertrag bis zum Ablauf der Frist ein. Wahrlich, Allah liebt diejenigen, die (Ihn) fürchten. (9:4)
    Und wenn die heiligen Monate abgelaufen sind, dann tötet die Götzendiener, wo immer ihr sie findet, und ergreift sie und belagert sie und lauert ihnen aus jedem Hinterhalt auf. Wenn sie aber bereuen und das Gebet verrichten und die Zakah entrichten, dann gebt ihnen den Weg frei. Wahrlich, Allah ist Allvergebend, Barmherzig (9:5)

    „Wenn ihr auf die stoßt, die ungläubig sind, so haut ihnen auf den Nacken; und wenn ihr sie schließlich siegreich niedergekämpft habt, dann schnürt ihre Fesseln fest. Fordert dann hernach entweder Gnade oder Lösegeld, bis der Krieg seine Lasten von euch wegnimmt. Das ist so. Und hätte Allah es gewollt, hätte Er sie Selbst vertilgen können, aber Er wollte die einen von euch durch die anderen prüfen. Und diejenigen, die auf Allahs Weg gefallen sind - nie wird Er ihre Werke zunichte machen.“ (47:4)

    „..Wir haben für die Frevler ein Feuer bereitet, das sie wie eine Zeltdecke umschließen wird. Und wenn sie um Hilfe schreien, so wird ihnen mit Wasser gleich geschmolzenem Metall, das die Gesichter verbrennt, geholfen werden. Wie schrecklich ist der Trank, und wie schlimm ist die Raststätte!“ (18:29)
    „Für die, die nun ungläubig sind, werden Kleider aus Feuer zurechtgeschnitten werden; siedendes Wasser wird über ihre Köpfe gegossen werden, wodurch das, was in ihren Bäuchen ist, und ihre Haut schmelzen wird. Und ihnen sind eiserne Keulen bestimmt. Sooft sie aus Bedrängnis daraus zu entrinnen streben, sollen sie wieder dahin zurückgetrieben werden; und es heißt: Kostet die Strafe des Verbrennens." (22:19)
    „Dies ist für die Ungläubigen. Mögen sie es denn kosten: siedendes Wasser und eine Trankmischung aus Blut und Eiter und anderes gleicher Art und in Vielfalt. Hier ist eine Schar, die mit euch zusammen hineingestürzt wird. Kein Willkomm sei ihnen! Sie sollen im Feuer brennen.“ (38:55)

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    In Deutschland werden in letzter Zeit "leichtbekleidete" Frauen, von jungen Muslimen als ********n bezeichnet und teilweise auch tätlich angegriffen.

    "O Prophet! Sprich zu deinen Frauen und deinen Töchtern und zu den Frauen der Gläubigen, sie sollen ihre Übergewänder reichlich über sich ziehen. So ist es am ehesten gewährleistet, daß sie dann erkannt und nicht belästigt werden. Und Allah ist Allverzeihend, Barmherzig.“ (33:59)

    Ein paar Negativbeispiele zum Bild der Frau im Koran, und sexuellen Freizügigkeit im Allgemeinen.

    „Eure Frauen sind ein Saatfeld für euch; darum bestellt euer Saatfeld wie ihr wollt. Doch schickt (Gutes) für euch voraus. Und fürchtet Allah und wisset, daß ihr Ihm begegnen werdet. Und verheiße den Gläubigen die frohe Botschaft.“ (2:223)

    „Und wenn einige eurer Frauen eine Hur erei begehen, dann ruft vier von euch als Zeugen gegen sie auf; bezeugen sie es, dann schließt sie in die Häuser ein, bis der Tod sie ereilt oder Allah ihnen einen Ausweg gibt.“ (4:15)

    „Wollt ihr euch denn mit Menschen männlichen Geschlechts abgeben und (darüber) vernachlässigen, was euer Herr euch in euren Gattinnen (als Ehepartner) geschaffen hat? Nein, ihr seid verbrecherische Leute.“ (26:165)

    Und wenn ihr krank seid oder euch auf einer Reise befindet oder einer von euch von der Notdurft zurückkommt, oder wenn ihr die Frauen berührt habt und kein Wasser findet, dann sucht guten (reinen) Sand und reibt euch dann Gesicht und Hände ab. Wahrlich, Allah ist Allverzeihend, Allvergebend.“(4:43)

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    Zwei Beispiele wie gut der Islam als Brückenbilder funktioniert und das Vertrauen unseren Rechtsstaat unterstützt:

    „O ihr, die ihr glaubt, schließt keine Freundschaft, außer mit euresgleichen. Sie werden nicht zaudern, euch zu verderben, und wünschen euren Untergang. Schon wurde Haß aus ihrem Mund offenkundig, aber das, was ihr Inneres verbirgt, ist schlimmer. Schon machten Wir euch die Zeichen klar, wenn ihr es begreift.“ (3:118)

    „Die Gläubigen sollen die Ungläubigen nicht statt der Gläubigen zu Beschützern nehmen; und wer solches tut, der findet von Allah in nichts Hilfe außer ihr fürchtet euch vor ihnen. Und Allah ermahnt euch, vor Sich Selber achtlos zu sein, und zu Allah ist die Heimkehr.“ (3:28)

    „O ihr, die ihr glaubt! Nehmt nicht die Juden und die Christen zu Beschützern. Sie sind einander Beschützer. Und wer sie von euch zu Beschützern nimmt, der gehört wahrlich zu ihnen. Wahrlich, Allah weist nicht dem Volk der Ungerechten den Weg.“ (5:51)

    „So gehorche nicht den Ungläubigen, sondern eifere mit (dem Qur'an) in großem Eifer gegen sie.“ (25:52)
    In vielen Europäischen Städten sind islamische Friedensrichter, bereits die (von einigen Muslimen) einzig akzeptiere Rechtsinstanz.


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    In der islamischen Welt wird die 1948 von Generalversammlung der Vereinten Nationen verfasste Allgemeine Erklärung der Menschenrechte, nicht anerkannt.
    Es wurde mit der Kairoer Erklärung der Menschenrechte im Islam ein Gegenentwurf entwickelt.
    Artikel 2:a) Das Leben ist ein Geschenk Gottes, und das Recht auf Leben wird jedem Menschen garantiert. Es ist die Pflicht des einzelnen, der Gesellschaft und der Staaten, dieses Recht vor Verletzung zu schützen, und es ist verboten, einem anderen das Leben zu nehmen, außer wenn die Scharia es verlangt.
    d) Das Recht auf körperliche Unversehrtheit wird garantiert. Jeder Staat ist verpflichtet, dieses Recht zu schützen, und es ist verboten, dieses Recht zu verletzen, außer wenn ein von der Scharia vorgeschriebener Grund vorliegt.
    Diese Erklärung wird benötigt bestialische Strafen zu rechtfertigen, deren Anprangerung direkt im Islam stehen, z.B. nichtehelicher Geschlechtsverkehr (Zinā) „Und kommt der Unzucht nicht nahe; seht, das ist eine Schändlichkeit und ein übler Weg." (17:32)

    Sicherlich ist nicht jede These im Islam schlecht, aber wie soll man auch Werke, interpretieren die sich in ihren Aussagen permanent selbst widersprechen.
    Nehmen wir das Thema über den Umgang mit Alkohol, welches doch eigentlich simpel zu definieren sein sollte.
    „Und (wir geben euch) von den Früchten der Palmen und Weinstöcke (zu trinken), woraus ihr euch einen Rauschtrank macht, und (außerdem) schönen Unterhalt. Darin liegt ein Zeichen für Leute, die Verstand haben.“ (16:67) aha Alkohol ist ein Getränk für Leute mit Verstand.
    „Ihr Gläubigen! Wein, das Losspiel, Opfersteine und Lospfeile sind (ein wahrer) Greuel und des Satans Werk. Meidet es! Vielleicht wird es euch (dann) wohlergehen.“(5:90) Ja wass denn nun.

    Dies ist nur ein Beispiel dafür wie ungenau dein Befehlsbuch ist, und beschwörst ernsthaft, dass islamische Gewaltenträger sie "lediglich instrumentalisiert", eine groteske (auch im direkten Sinne) Ansicht, denn die teilweise wirren Äußerungen dürfen niemals verändert werden und sind für immer gültig.
     
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  24. 27. Juli 2016
    AW: Flüchtlingsstrom nach Europa, wie geht es weiter?

    War klar, daß du dich wieder einmal versuchst aus der Affaire zu ziehen, denn die Verantwortlichen sitzen in allen Fällen nachweislich im Westen. Du kannst mir ja mal deine Sicht der Dinge darlegen.

    Ich bin kein Terrorexperte, kann dir also nicht sagen welche Methoden bei Grenzkontrollen am wirksamsten sind. Bitte beantworte meine Frage.

    - - - - - - - - - - Beitrag zusammengefügt - - - - - - - - - -

    Prima, dann sind wir uns da doch schon einmal einig. Wann / wo soll die Kontrolle denn stattfinden?

    Noch ein Punkt wo wir uns einig sind!

    Wenn du endlich mal dein asoziales Argumentationsverhalten ablegen würdest, dann würdest du vielleicht auch merken, daß sich unsere Positionen gar nicht so sehr voneinander unterscheiden.
     
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  25. 27. Juli 2016
    AW: Flüchtlingsstrom nach Europa, wie geht es weiter?

    Ich glaube die Gründe sind komplexer. Sie - sagen wir mal - regional zuzuordnen halte ich für viel zu einfach und falsch.

    Die hier?
    Keine Ahnung wie die aussehen, weiß ja nicht mal wen du damit meinst. Ich fordere aber auch gar keine strengeren grenzkontrollen. was nicht heißt, dass jeder einfach so "reindarf". Aber du wärst für strenge/re grenzkontrollen obwohl du nicht mal weißt wie diese aussehen sollen und was sie bringen? Oder wie soll ich das jetzt verstehen
     
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  26. 28. Juli 2016
    AW: Flüchtlingsstrom nach Europa, wie geht es weiter?

    Das übliche weichspülende Gesülze! Wie wäre es du würdest mal konkret werden! Es liegen reichlich Nachweise für eine direkte Verantwortung der USA bzw. europäischer Staaten in allen Fällen vor.

    Was du unter Grenzkontrollen nicht verstehst ist mir schleierhaft? Welche Maßnahmen im Einzelnen dabei helfen Kriminelle herauszufiltern werden unsere Sicherheitsbehörden wohl wissen.

    Wenn ihr die Grenzkontrollen ablehnt, was ist dann eure kurzfristige Lösung? Das will ich wissen. Laut schreien, daß man etwas nicht will, kann jeder. Wo sollen die von dir angesprochenen Kontrollen stattfinden? Wenn sich die IS Kämpfer bei der Arbeitsagentur melden?
     
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