Naschi-Bewegung: Führerkult in Russland

Dieses Thema im Forum "Politik, Umwelt, Gesellschaft" wurde erstellt von dasgenie, 7. November 2007 .

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  1. 7. November 2007
    Da ich mich selber für die Politik in Russland interessiere, wollte ich mal so fragen, was ihr als Deutsche so wisst und wie ihr die Entwicklung bewertet. Ich habe mal nen Spiegel-Artikel ausgekramt über die Jugendorganisation "Naschi", welche erschreckenderweise der Hitler-Jugend ähnelt.. nur mit Putin als Führungsfigur.
    Die Jugendlichen werden gelockt mit kostenlosen Handyverträgen und tollen Jugendcamps.
    Die "Naschi" sorgten auch mehrmals für Ärger, als sie wie Prügeltrupps kremlkritische Personen bearbeitet hatten.

    Hier der Link zu dem Spiegel-Artikel:
    Naschi-Bewegung: Der Führerkult der Putin-Jugend - SPIEGEL ONLINE

    Ich persönlich finde es traurig, was da aufgebaut wird.
     
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  3. 7. November 2007
    AW: Naschi-Bewegung: Führerkult in Russland

    also wundern tut es mich nicht..putin hat russland wieder zu etwas gemacht...man achtet jetzt wieder was "der russe" sagt....man beachte nur die ganze gas zulieferer geschichte...
     
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  4. 7. November 2007
    AW: Naschi-Bewegung: Führerkult in Russland

    Erstmal, der Spiegel istn Amimedium und nicht wirklich Objektiv,
    trotzdem ist es schon richtig, dass da was ziehmlich schief läuft....
     
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  5. 7. November 2007
    AW: Naschi-Bewegung: Führerkult in Russland

    das interessante ist das "Naschi" wie Nazi klingt und übersetzt auf russisch heisst das "Unsere"
    naja es gibt viel schlimmere leute in russland zb gewinnt der rechtsextremismus immer mehr an beliebtheit in russland bei den jungen leuten
     
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  6. 7. November 2007
    AW: Naschi-Bewegung: Führerkult in Russland

    Erstmal hat das wohl nichts damit zu tun ,dass es wie Nazi klingt.Das ist sicher nur ein Zufall..

    Man muss dabei aber sagen,dass es in Russland noch viele schlimmere Bewegungen gibt.Da gibt es teilweise richtige Nazis(militante Gruppen),dann gibt es noch die Nationalbolschewisten und die "Nationalliberale" Partei,die mit der NPD vergleichbar ist. Diese Bewegungen sind alle sehr rechtsextrem.
    Man kann von einem Land ,dass noch nie Demokratie hatte(außer die Kronstädter Matrosen und die Räterepublik vor dem Angriff der Weißen ,da ist man noch stolz drauf als Halbrusse :'() verlangen,dass es das demokratischste System hat. Mal davon abgesehen,dass wir immer davon ausgehen,dass es so ein soll wie bei uns.Aber wenn wir doch mal alle ehrlich sind,sind wir mit unserem System auch nicht wirklich zu frieden. Warum sollten wir dann von anderen verlangen,Sachen anzunehmen,die uns selbst nicht passen.
    Außerdem wird Russland allgemein in den westlichen Medien als Bösewicht dargestellt. Keine Sau kritisiert das amerikanische System, welches meiner Meinung nach von der Wirtschaft diktiert wird.
    Auch dieses "rote" Image Russlands ist noch in vielen Köpfen vorhanden,anscheinend auch noch bei vielen Journalisten,besonders die vom Focus und vom Spiegel...
    Man muss auch noch Sagen,dass der Spiegel eine Magazin ist und keine Zeitung.Die Bericht immer etwas subjektiv..
     
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  7. 7. November 2007
    AW: Naschi-Bewegung: Führerkult in Russland

    http://www.tagesschau.de/ausland/meldung6806.html
    http://www.cms-bitforbit.com/reitschuster/index.asp?type=petto&newsid=4842

    mehr zu lesen
     
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  8. 8. November 2007
    AW: Naschi-Bewegung: Führerkult in Russland

    putin ist ein diktator unter seiner eigenen nenndemokratie . was der man im kreml veranstaltet geht auf keine kuhhaut .
     
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  9. 8. November 2007
    AW: Naschi-Bewegung: Führerkult in Russland

    ich frag mich ja... wissen die eigentlich das die nazis russlands feinde waren also die nazisbewegungen in russland? passt net in meinen schädel
     
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  10. 9. November 2007
    AW: Naschi-Bewegung: Führerkult in Russland

    Natürlich wissen die das. Bloß es gibt überall rechtsextreme Bewegungen.Außerdem war Hitler nicht gegen den Russen an sich,sondern gegen den Kommunisten.Und in seinen Augen war jeder Russe ein Bolschewist.
    Trotzdem sehr bescheuert ja. Aber was hat das jetzt bitte mit dem Thema zu tun ? Ist Putin für dich etwa ein Nazi xD?

    Wenn man keine Ahnung hat,einfach mal die *****. Ich wette mit dir ,dass du nicht ein Stückchen des poltischen Programmes von seiner Partei kennst.
    Immer diese westliche Überheblichkeit,von wegen ,unser System ist das beste.Das trotz doch nur von Arroganz.Warum sollten die Russen es so machen wie wir? Steht das etwa in der Bibel? Wenn man so denkt wie du ,ist man nicht besser als ein gewisser Amerikaner,der versucht überall seine "demokratischen Absichten" anderen Völkern unterzujubeln.
    Putin hat sehr viel richtig gemacht,er hat Russland seine Identität zurück gegeben,die das Land in den letzen 30 Jahren verloren hat.

    Mal was allgemeines:
    Ich weiß,dass Meinungsfreiheit ein großes Thema ist.Aber wenn ihr doch von dem Thema 0 Ahnung habt,dann sammelt euch doch eure Beiträge in anderen Themen zusammen. Aber doch nicht im poltischen Bereich,wo man auf andere Quellen,als die Bild-Zeitung angewiesen ist.
     
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  11. 9. November 2007
    AW: Naschi-Bewegung: Führerkult in Russland

    Ach und du hast Ahnung? Lustig Vieles richtig gemacht? was denn? Um an die Macht zu kommen, Hochhäuser in die Luft gesprengt? Dadruch, dass er einen blutigen und unmenschlichen Krieg gegen die Tschetschenen führt? Dadurch, dass er seine Opposition mundtot macht sei es wie im Beispiel Chodorkowski? Dadurch, dass er die Medien gleichschlatet wie im Falle NTW? Weiß ja nicht, ob das richtig ist, dass 95% o.ä. der Berichte nur über Kreml-Politik berichten? Was redest du denn überhaupt? Anstatt Russland zu demokratisieren hat er das junge, unstabile Russland weiter zertört, nur um für sich und sein Petersburger Datschen-Kooperativ möglichst viel Macht zu kriegen. Ist es normal, dass 20-Jährige Milliardenschwere Unternehmen leiten, nur weil man Kontakte zu oben hat? Die ganze Politik ist i-wie miteinander befreundet oder verwandt & verschwägert, auch mit Staatsanwälten etc. Naja wenn das mal nich alles wär.. Korruption ist an der Tagesordnung, man muss eine Krankenschwester bezahlen, damit ein kranker Verwandter überhaupt mit essentiellen Sachen versorgt wird (eigene Erfahrung). Es gibt sogar einen offiziellen Paragraphen in Behörden, wonach nach einer kleinen Geldsumme das Verfahren "beschleunigt" werden kann.
    Um weiter zu machen.. Verwandte von ranghohen Politikern werden nciht bestraft.. Selbst wenn jemand eine alte Frau zu Tode fährt, wie es durchauc schon passierte. Und Faschisten werden wie Hooligans bestraft, wenn sie Ausländer zu Tode prügeln, keine richtige Strafe!
    Da wären wir bei dem Thema Rechtradikalismus.. Ist denen doch egal, dass die Nazis Feinde waren.. In der Sowjetunion wurden auch Juden schickaniert, da war nix von Völkerfreundschaft. Und den Rechten in Russland gehts ja eher um die Befreiung des "großen russischen Volkes" gegen die "westlichen Imperialisten" und "tschetschenischen Terroristen". Ist doch nicht normal, dass dunkelhäutigere Leute öfters angehalten werden von der Miliz und aufs Revier genommen werden und gefoltert werden.
    Also ich weiß einfach nicht, wie jemand, der meint, er hätte Ahnung von russischer Politik, sagen kann, dass Putin gut für Russland ist..
    Das einzige, was Putin geschaffen hat, ist ein korruptes Land, und leider die Vorstellung in den Köpfen der russischen Bürger und in diesem Fall Jugendlichen, dass Russland das einzig wahre Volk ist und dass alle westlichen Länder daduch, dass sie die Demokratie in Frage stellen, nur Russland zerstören wollen.
    "Die Fragebögen zur Aufnahme in die "Naschi" gingen so:
    Wie empfinden Sie, dass um Russland herum Militärbasen errichtet und Spannung erzeugt wird?
    a) Angst b) Mitleid c) Egal"
    oder:
    "In der gegenwärtigen Welt sieht die USA aus wie ein gefräßiges Ungetier, das immer mehr Fressen braucht - Energieressourcen. (...) Denken Sie, USA weicht von dem Plan ab, auch die Ressourcen in Russland einzunehmen?"
    Wer russisch kann, kann hier das nachlesen:
    http://s2.directupload.net/images/071109/vdoxk6ui.jpg
    Ich meine, was ist das? ^^

    Naja kein bock mehr, könnte mich noch ewig weiter aufregen, aber soll Ratax erst einmal antworten.
    Bei wem ich jetzt interesse geweckt habe, auf http://reitschuster.de (Chef der Focus-Redaktion Moskau) gibt es ständig Links zu neuen Artikeln und Berichte.

    Ein paar weitere Artikel:
    Nachrichten aus Politik, Kultur, Wirtschaft und Sport - Süddeutsche.de
    Die Strategien, mit denen Russlands Führung Kritik abwehrt, sind lauter Klassiker der Sowjetpropaganda - zum Beispiel beim Petersburger Dialog.

    Russischer Duma-Abgeordneter: „Schröder mitverantwortlich für Vernichtung der Demokratie“ - Ausland - FOCUS Online - Nachrichten
    „Schröder mitverantwortlich für Vernichtung der Demokratie“

    Überhaupt ist es ein Witz, wie Schröder Politik mit Putin betrieben hat: Er macht die Ostseepipeline gegen viele Bedenken klar, und wird nach seiner Niederlage Chef eben dieser.

    Okay das wars fürs erste von mir.
     
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  12. 9. November 2007
    AW: Naschi-Bewegung: Führerkult in Russland

    Solch eine Ignoranz kommt mir selten vor.


    "Putin hat Russland weiter zerstört".

    Falls es in dein gehirn nicht reinpasst, der westlich demokratische,liberale Jelzin hat immer noch Russland zerstört.

    Jelzin hat immernoch den Tschetschenienkrieg initiert und so einfach lassen sich nicht die Truppen abziehen.

    Unter Jelzin waren Kriminalität und Korruption auf dem höchsten Stand überhaupt.

    Unter dem demokratischen,westlichgerichteten Jelzin war die Inflation so hoch, dass die Konten in Russland, auch Privatkonten, eingefroren wurden, d.h. alles war wieder auf 0 egal wieviel Vermögen du hattest.


    Durch Einfluß der Weltbank , mehrerer anderer kapitalistischer Wirtschaftsexperten (viele Amerikaner, Deutsche...) wurde keine Schritt für Schritt Privatisierung gemacht , sondern alles auf Einmal in Russland --> Floge: Millardenschwere Energie und Pharma Konzerne wurden für ein paar lausige Millionen gekauft/geklaut.

    Unter dem westlich orientiertem Jelzin wurden die meisten Verbrechen begangen, wurde das Militär vollkommen willkürlich beherscht, wurden die meisten Schulden gemacht und und und ?


    Und du fragst dich warum die meisten Russen antiwestlich sind ?


    Uns genügt ein vielleicht nicht ganz demokratischer, aber fähiger Präsident, der das Land wieder wirtschaftlich voran treibt, für Arbeit sorgt, den Rubel Kurs stabil hält und dem Staat wieder gibt, was ihm vor 17 Jahren geklaut wurde. Nicht zu Schweigen von der Außenpolitischen Macht und dem respekt, unter Jelzin musste Russland für den Status einer Großmacht kämofen. Heute ist Russland auf dem Weg zur Weltmacht (wenn auch durch die Ressourcen).
    Man respektiert Russlands Interressen wieder international.


    Putin ist vielleicht kein klassischer Demokrat, jedoch sind seine politishcen Entscheidungen demokratisch legitimiert (wenn auch nur eingeschränkt).
     
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  13. 9. November 2007
    AW: Naschi-Bewegung: Führerkult in Russland

    Das stimmt nicht ganz. Hitler hatte sehr wohl etwas gegen den Russen an sich. Er betrachtete sie als "niedere Slawische Rasse", die dem deutschen "Herren Volk" Dienen oder Vernichtet werden sollte.

    Aber B2T

    Ich hab auch mal ne Reportage über solch ein Naschi Camp gesehen. Ich muss zugeben, dass ähnelt wirklich sehr der Hitler Jugend. Allerdings ist es jedem Jugendlichen selbst überlassen, ob er da hingeht oder nicht. Ausserdem werden dort keine Feld und Manöverübungen durchgeführt, so wie es in der HJ war. Das mit dem Führerkult stimmt ebenfalls. Aber man muss es auch mal so betrachten, lieber gehen Jugendliche in so ein Camp als dass sie zu Hause aus lauter Langeweile Kriminell werden.
    Aber es ist schon richtig, dass man darauf achten muss was in solchen Camps abläuft. Nicht, dass sowas in Ausbildungslagern endet.

    MfG
    mouZeKilla
     
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  14. 9. November 2007
    AW: Naschi-Bewegung: Führerkult in Russland

    Yo hat er sich gut hingebogen.
    Unter Begründung der großen Gefahr vor Terroristen immer mal was ander Verfassung geändert..
     
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  15. 9. November 2007
    AW: Naschi-Bewegung: Führerkult in Russland

    Er hat ihn nicht angefangen.Das war Jelzin.Er hat ihn eventuell weitergeführt ,wobei dieser Konflikt mit der PKK vergleichbar ist. Wobei Tschetschenien ansich eine autonome Republik ist.
    Chordowski ,so wie die anderen Oligarchen haben sehr viel Dreck am Stecken.Sie waren korrupt,wie die meisten "Buisness-Männer" ( So nenn man die in Russland) zu dieser Zeit.
    Die Ausbeutung russischer Ressourcen ,die dann sehr billig ins Ausland verkauft werden,halte ich für kriminell und für sehr verantwortungslos.Wenn das in Deutschland jemand machen würde,würden sehr viele auf die Barrikaden gehen.
    Totaler Quatsch.Es gibt regierungstreue Zeitungen(gibt es bei uns auch) und TV-Sender. Jedoch gibt es genauso viele regierungskritische Journalisten. Und ich lese selbst solche Zeitungen..
    Also viele meiner Verwandten sind durch Putin zu Wohlstand gekommen.Außerdem hat Russland ein 8% Wirtschaftswachstum. Die Schere zwischen Arm und Reich wird zwar größer,jedoch liegt das am fehlenden sozialen Programm. Moskau ist nicht umsonst die teuerste Stadt der Welt,knapp dahinter liegt St.Petersburg.
    Das mit der Wirtschaft kannst du auf die meisten kapitalistischen Staat schieben. Warum kritisierst du nicht mal China? Oder USA? Sind die etwa so viel besser? Ich sage nur George Bush.
    Korruption gibt es überall. Sei froh,dass du noch nicht in Russland warst ,als Jelzin regiert hat.Ich glaube du würdest so schnell wie möglich ausreisen. Da lief nämlich alles auf privater Ebene.
    Korruption ist in Russland weit verbreitet,das streite ich nicht ab,aber Putin versucht wenigstens dagegen was zu machen.
    Gut,dass kann sein,wenn du mir eine Quelle gibst. Wie gesagt, das System hat viele Fehler.
    Ich denke eher,dass es sie einfach die Polizei nicht interessiert.Rassismus ist in der russischen Gesellschaft schon immer verbreitet gewesen.Das kann man nicht per Knopfdruck beseitigen.
    Anti-Semitismus ist verbreitet ( wie noch in vielen Ländern). Aber was ist mit Trotzki,Lenin usw. Ich kann dir viele russiche Persöhnlichkeiten nennen ,die jüdischen Wurzeln haben.Außerdem hat das meiner Meinung nach nichts mit Putin zu tun ?
    Völkerfreundschaft in der UdSSR.Meiner Meinung nach war sie nicht so schlimm. Viele Völker wurden zwar russifiziert und verloren ihre Identität,aber die Leute unter sich machten eigentlich keine Unterschiede,zu mindest bei slawischen,ugrisch-finnischen oder baltischen Völkern.
    Westliche Unternehmen haben Russland nunmal ausgebeutet. Und das ist nicht alles.
    Wer hat der weißen Armee im Bürgerkrieg geholfen ? Waren das nicht die Amerikaner ?
    Wer hat nach dem 2. Weltkrieg die UdSSR total isoliert ?Das waren auch die Amis ,mit ihrer antikommunistischen Einstellung,die wirklich auf keine Kompromise eingingen?
    Russland war schon immer ein relativ isoliertes Land,obwohl es in Europa liegt. Das hat sich durch die Amerikaner nur verstärkt. Die Russen fühlen sich wie getretene Hunde, sie versuchen sich zu integrieren ,doch wenn sie das versuchen,werden sie ausgenutzt. Warum sollten sie jetzt mit dem Westen sympatisieren ? Hat der Westen ihnen überhaupt jemals was gutes gebracht? Ich wüsste jetzt nichts.

    Und was soll damit jetzt sein ? Haben sie mit den Aussagen nicht recht? Ok,dass sie jetzt auf Russland geil sind ,kann ich jetzt nicht belegen,jedoch auf die außen liegenden Staaten wie Estland,Lettland,Kasachstan usw. Überall amerikanische Firmen, wie ein Teufel mit Schafsfell.
    Tut mir leid, aber die Amerikaner haben in der Geschichte so viel falsch gemacht,dass ich ihnen mittlerweile alles zu trauen könnte. So geht es sicher nicht nur mir,sondern vielen Menschen auf der Welt,und ich würde sogar sagen den meisten.Das ist aber ein anderes Thema.

    Du hast mich auch grundsätzlich falsch verstanden. Ich finde vieles nicht richtig,was von Putin kommt. Dazu gehört z.B. die Untedrückung der Oppostion,wobei man sagen muss,dass diese teilweise von westlichen Raubtierkapitalisten unterstütz wird.Mein Lieblingsbeispiel ist immer der Teufel im Schafsfell. Nach außen wirken sie sehr liberal und sozial,doch hinter ihnen stecken meistens irgendwelche westlichen Kapitalisten.Von Limonov und seiner NBP brauchen wir garnicht zu sprechen. Schon allein ,dass diese "liberalen" Strömungen mit der NBP koellieren,zeigt doch ,dass die das nicht wirklich ernst meinen.

    Putin ist zwar ein Despot ,jedoch kein Diktator
    Russland ist einfach noch nicht bereit für eine Demokratie.Die meisten Russen würde auch am liebsten Putin behalten ,doch wenn er dies machen würde,wär Putin im Ausland sehr unbeliebt.
    Du willst mir doch nicht weiß machen,dass es bei diesen starken faschistoiden Kräften eine Demokratie überhaupt fähig ist zu bestehen?
    Russland braucht einfach Zeit!Das verstehen die meisten einfach nicht! Solang muss es einfach mit "eiserner" Hand regiert werden.


    Achja,was hat er den bitte gemacht.Nenne doch ein PAAR Beispiele.Ich kenne genug Länder,die ihre Verfassung ändern.Jetzt könnt ich wieder auf die USA eingehen,aber die USA sind doch die Guten.Die machen sowieso alles richtig
     
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  16. 9. November 2007
    AW: Naschi-Bewegung: Führerkult in Russland

    also sowas wie die HJ ist sicher was tolles für kleine jungs, oder jüngere halt.. wer wollte denn früher nie soldat sein oder sowas? drumm denke ich haben sie nicht wirklich nachwuchsprobleme..
    naja man hat ja gesehen wo es hin führt.. also was soll ich da sagen? ich wohn nich in russland....
     
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  17. 9. November 2007
    AW: Naschi-Bewegung: Führerkult in Russland

    Das kann man so nicht sagen. Nur weil eine Partei so ein intensives Jugendprogramm betreibt,sind dass noch lange keine Nazis.Gibt genug Parteien die sowas im großen Stil machen.
    Mal davon abgesehen,dass die NSDAP schon immer so eine Einstellung hatte. Da hat sich in den 12 Jahren auch nicht viel verändert.
     
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