#201 4. August 2008 AW: Ist das Universum unendlich oder nicht? Ich bleibe bei meiner Meinung, die auf folgendem Zitat beruht: - - - Tanya + Multi-Zitat Zitieren
#202 4. August 2008 AW: Ist das Universum unendlich oder nicht? naja, das universum is unendlich, stimmt schon, es dehnt sich ja immernoch aus und somit kann es ja kein ende geben. aber irgendwann kommt der tag an dem es ein ende gibt (laut neuen theorien), is also doch ned unendlich?! keine ahnung.... + Multi-Zitat Zitieren
#203 4. August 2008 AW: Ist das Universum unendlich oder nicht? Um dies zu klären, müssten die Anfangsbedingungen exakt bekannt sein. Wenn ein Stein geworfen wird, ist es ein leichtes zu bestimmten, wo er landen wird, allerdings muss man alle Ausgangsparameter kennen. Eine Hypothese wäre die Kein-Rand-Bedingung, Raum, Zeit und Masse bilden eine geschlossene Oberfläche, allerdings ohne Rand wie z.B. die Erde, deren Oberfläche auch endliche Größe hat, aber keinen Rand besitzt. Diese Bedingung beruht auf Feynmans Konzept der "Summe über Geschichten". Die Kein-Rand-Bedingung schränkt diese Geschichten lediglich auf die ein, die in ihrer imaginären Zeit keinen Rand besitzen. Also, die Bedingung dieser Randtheorie ist, dass das Universum keinen Rand hat. Diese Ausgangssituation könnte dazu führen, dass ein Modell dieses Typs im Zusammenwirken mit den schwachen anthropischen Argumenten, ein Universum, wie das unsere als Ergebnis hat - allerdings würden sich dann erst die "Auslaufkriterien" ergeben. Was ich damit sagen will, solche Fragen können nicht ernsthaft geklärt wären, bevor nicht die exakte Anfangsposition bekannt ist. + Multi-Zitat Zitieren
#204 5. August 2008 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 15. April 2017 AW: Ist das Universum unendlich oder nicht? das kann ich mir auch gut vorstellen, aber dies werden wir wohl nie rausfinden + Multi-Zitat Zitieren
#205 5. August 2008 AW: Ist das Universum unendlich oder nicht? Wenn es sich noch ausdehnt, kannst du doch noch bis ans ende fliegen, da es sich ja noch ausdehnt, also ist es nich unendlich^^ + Multi-Zitat Zitieren
#206 5. August 2008 AW: Ist das Universum unendlich oder nicht? 1) wahrscheinlich endlich 2) weiß ich, dass ich gerade am ort des Urknalls sitze (wers nicht glaubt fragt seinen physiklehrer) nein kann man nicht: dat teil dehnt sich mit lichtgeschwindigkeit aus, was dazu führt (es hat ja schon einen vorsprung) dass man sich nicht bis ans ende bewegen kann, da man masse (also auch raumschiffe) auf herkömmlichen weg nicht mit lichtgeschwindigkeit bewegen kann... + Multi-Zitat Zitieren
#207 5. August 2008 AW: Ist das Universum unendlich oder nicht? In der Mathematik gibts dafür einen passenden Begriff.... nennt sich "x strebt gegen unendlich".... in diesem fall ist x das Universum. Also strebt dieses zwar die Unendlichkeit an, wird sie aber niemals erreichen. + Multi-Zitat Zitieren
#208 5. August 2008 AW: Ist das Universum unendlich oder nicht? Ich hatte da ne Dokumentation von nem berühmten Wissenschaftler gesehen fragt mich nicht wie er heißt, aber das ist der der glaub nur noch seine Finger benutzen kann, sonst ist er gelähmt Wie auch immer, da kam ne intressante Theorie: Das Universum wächst es wächst, aber schrumft teilweise auch, die sog. schwarzen Löcher, die sich aus dem nichts bilden können dazu führen das es irgendwie Raumverengungen ect gibt und das ganze somit verkleinert wird, was sich dann jedoch mit der ausdehung wieder ausgleicht ect. (Sry isn bisschen Fachchinesisch, merk mir da nicht alle Fachbegriffe) Irgendwann könnte es laut seinen Berechnungen oder so soweit kommen das alles Schrumft ect. es wieder einen Knall gibt und das ganze von neuem beginnt ^^ ----- Aber ich bin da schon besorgt iwie, sind ja nur noch paar Tausend Mrd Jahre oder so + Multi-Zitat Zitieren
#209 5. August 2008 AW: Ist das Universum unendlich oder nicht? Es dehnt sich ab einer bestimmten Entfernung mit >c aus, d.h. Überlichtgeschwindigkeit, das lässt sich anhand der Hubble Konstante errechnen. Dein Physik Lehrer scheint ein Esel zu sein, die Aussage ist so nicht haltbar. + Multi-Zitat Zitieren
#210 5. August 2008 AW: Ist das Universum unendlich oder nicht? 1) gut, ist ja noch schöner... 2) wenn du schon behauptest, dass mein physik"lehrer" eine esel wäre, dann kannst du sicherlich meine behauptung richtig stellen + Multi-Zitat Zitieren
#211 5. August 2008 AW: Ist das Universum unendlich oder nicht? Guck mal, anscheinend hast du keine Ahnung und postest jetzt irgendeine Quelle, schon deine Beschreibung der Expansionsgeschwindigkeit war mathematisch völlig falsch. Masse, Zeit und Raum sind erst durch den Urknall entstanden, das ist klar, aus einer Singularität heraus. Die Beschreibung ist trotzdem falsch, die Masse befand sich an einem Punkt mit unendlich hoher Dichte, aber zu sagen, der Urknall war überall, ist einfache nur eine sehr einfache Veranschaulichung. Wenn du den Urknall als das Ereignis setzt, mit dem alles begann, hat dieser genau genommen im Nichts statt gefunden und dieses Nichts ist 1. für uns unvorstellbar und 2. exisitiert so ein Nichts in unserem bekannten Universum nicht. Schon mal dran gedacht, dass Physik Lehrer nicht unfehlbar sind? Wenn die vor 25 Jahren studiert haben, heißt das nicht automatisch, dass sie über die neusten Entwicklungen der Astrohphysik informiert sind. Mit anderen Worten, sind überall die Auswirkungen des Urknalls zu spüren, das Ereignis selber fand allerdings im Nichts statt. + Multi-Zitat Zitieren
#212 6. August 2008 AW: Ist das Universum unendlich oder nicht? Hmm, ich hab das bis jetzt immer so verstanden, dass das Universum durch den Urknall expandiert und sich irgendwann wieder insich zusammenzieht, aber von zusammenfallen hab ich ehrlich gesagt noch nie was gehört. Was Wikipedia sagt is aber auch ganz interessant: und hier Kann ich mir aber nicht vorstellen, dass etwas unendlich is, ich glaube da eher an den "Zusammenfall". Aber wahrscheinlich ist noch viel mehr hinter diesem Urknall & expandierung des Universums. Die Interessanteste Frage ist aber immernoch, wie es überhaupt zu einem Urknall kam? Durch den Big Crunch oder etwas anderem? mfg. + Multi-Zitat Zitieren
#213 6. August 2008 AW: Ist das Universum unendlich oder nicht? Sieh dir den Thread mal an, dass ist wissenschaftlich so nicht beantwortbar, da die Physik induktiv oder deduktiv funktioniert. Das Universum entstand aus dem Nichts, mit dem Urknall entstand sowohl Masse als auch Raum und Zeit. Es "bildeten" sich auch erst zu diesem Zeitpunkt die Naturgesetze. Um die Frage zu beantworten, was vor dem Urknall war, muss man unser System verlassen, um von außen entweder Theorien zu belegen oder allgemeine Feststellungen zu machen, alles andere führt lediglich zu theoretischen Spekulationen. + Multi-Zitat Zitieren
#214 6. August 2008 AW: Ist das Universum unendlich oder nicht? Ist das Universum unendlich? Teilweise ja und teilweise nein. Man kann sich das Universum wie ein Kreis vorstellen. Es hat keinen anfang und kein Ende. Genau wie bei der Erde. nehemen wir mal an wir fahren nach Osten, dann kommen wir irgendwann vom Westen an unseren Ursprungsort an. Und es giebt ja auch kein ende der Weltt. Dann giebt es auch kein ende des Universums. Aber wenn dass universum wie ein Kreis ist, dann ist es ja auch nur beschränkt groß. Ich hoffe ihr versteht das. + Multi-Zitat Zitieren
#215 6. August 2008 AW: Ist das Universum unendlich oder nicht? Du argumentierst anhand der 2-dimensionalen eukliden Geometrie, dies lässt sich beim Universum schon aus dem einfachen Grund nicht anwenden, da es mehr Dimensionen besitzt. Außerdem kannst du bei einem Kreis von innen nach außen springen. + Multi-Zitat Zitieren
#216 6. August 2008 AW: Ist das Universum unendlich oder nicht? ich denke dass das universum von ausserhalb betrachtet eine kugel ist. alle formen im universum beruhen auf gegenseitiger anziehungskraft und sogut wie alles im universum bildet kugeln bzw kreise aus. d.h. es ist in einem gewissen maße endlich die ränder verlaufen aber wieder ineinander d.h. man könnte theoretisch unendlich lang geradeausfliegen wie auf der erde + Multi-Zitat Zitieren
#217 6. August 2008 AW: Ist das Universum unendlich oder nicht? das habe ich mir auch beim durchlesen gedacht. Was passiert, wenn du genau durch die mitte gehst, dann musst du ja irgendwie aus der Kugel rauskommen. Aber das ist alles für mich unvorstellbar. Ich meine das Universum ist ja sozusagen ein raum, der sich weiter ausdehnt, wie einige leute sagen, aber gibt es dann auch irgendwann mal ein ende? Ich glaube nicht. und das ist halt unvorstellbar für uns. Naja, ich finde es ist ein wirklich interessantes thema. + Multi-Zitat Zitieren
#218 6. August 2008 AW: Ist das Universum unendlich oder nicht? LIQU3D...warste stoned als du den thread aufgemacht hast?? b2t. also ich denk mal , dass das Universum nicht unendlich , aber verdammt gross ist aber was so am Ende des Universums sein soll kann ich mir auch nicht wirklich vorstellen + Multi-Zitat Zitieren
#219 7. August 2008 AW: Ist das Universum unendlich oder nicht? darüber können wir nicht spekulieren, da es außerhalb des universums keinen raum geben kann, den wir une vorstellen können. deshalb kann das universum in nichts drin sein steven hawking heißt der mensch... wär gut, wenn du mal ne quelle angeben könntest... glaub, dass du da evtl was falsch verstanden hast. meines wissens nach können schwarze löcher keinen raum absorbieren. durch ihre enorm große gravitation ziehen sie materie an und können den raum beugen... jedes massereiche objekt beugt den raum, das is nix besonderes... bei schwarzen löchern is dieser effekt aber besonders extrem. dass sie raum absorbieren können wär mir neu... btw, schwarze löcher entstehen nicht aus dem nichts... das trägt aber nichts zur diskussion über die unendlichkeit bei, deswegen werd ich das jetzt nich ausführen... kannst ja mal wiki fragen... + Multi-Zitat Zitieren
#220 7. August 2008 AW: Ist das Universum unendlich oder nicht? nicht unendlich. würd ich zumindest sagen, aktuelle Wissenschaften sagen das ja auch. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass es unendlich ist. Aber ich denke, dass das auch daran liegt, dass das über meinen Horizont geht. *g* Nur kann ich mir genauso wenig vorstellen, wie das Universum enden soll. Vielleicht mit Hilfe einer vierten Dimension (nicht wie Albert es meint - er meint damit die Zeit - sondern als unvorstellbare Instanz(bis jetzt für mich unvorstellbar)), die die Enden des Universums verbindet, dass das Universum infolgedessen also zwar endlich ist, das Ende aber nie gefunden werden kann. Könnte man aber auch als unendlich bezeichnen, das steht bekanntlich weit oben, in den Sternen. *g* Obwohl..da wären wir in Ansätzen bei der 2-dimensionalen eukliden Geometrie. *grübel* ^^ mfg _riddick². + Multi-Zitat Zitieren
#221 8. August 2008 AW: Ist das Universum unendlich oder nicht? Ouh, das ist doch eher eine Grundsatzdiskussion? Dazu müsste man doch schaun wie wer "undendlich" definiert. Den alles hat doch seine Grenzen, selbst die unendlichkeit. Wenn man nach Einstein geht so breitet sich das Universum seit dem Urknall kontinuirlich aus, dementsprechend gibt es natürlich eine Grenze. Nur diese werden wir nie erreichen bzw. sehen können da wir es nie auf diese Geschwindigkeit oder schneller, schaffen werden um die Grenze zu erreichen. Und ich denke mal, selbst diese Grenze birgt nur ein Übergang zu etwas anderem, den in irgend einem Raum oder Dimension muss sich ja selbst das Universum ausbreiten. Also in etwas größerem und dieses wiederrum in ein noch größeres "etwas". + Multi-Zitat Zitieren
#222 8. August 2008 AW: Ist das Universum unendlich oder nicht? Einstein ging lange Zeit von einem statischen Universum aus, als er sah, in welche Richtung die Berechnungen seiner speziellen Relativitätstheorie führten, führte er die "Weltraumkonstante" ein, welche als Gegengewicht zur Gravitation fest im System verankert sein sollte. + Multi-Zitat Zitieren
#223 8. August 2008 AW: Ist das Universum unendlich oder nicht? Einstein ging ja im Grundprinzip auch nur von einem Universum aus, wenn wir z.B. an die Vielwelttheorie von Andrej Linde denken passiert so ein Urknall ja häufiger an verschiedenen Stellen. Unser Universum sei daher nur eins von vielen. Von daher muss es ja auch irgendwo eine Grenze geben. + Multi-Zitat Zitieren
#224 8. August 2008 AW: Ist das Universum unendlich oder nicht? 1. "unendlich" ist ziemlich genau definiert. man kann unendlichkeit nachweisen, z.b. bei zahlensystemen. nicht alles hat ein ende, das lässt sich am besten mit mathematik beweisen... mein gegenbespiel zu deiner these: die menge aller natürlichen zahlen ist unendlich. 2. es kann sich ausdehnen, obwohl es unendlich ist. es gibt verschieden große unendlichkeiten. genauer gesagt gibt es unendlich viele unendlichkeiten, wobei die menge der unendlichkeiten der kleinsten unendlichkeit entspricht. klingt komisch, is aber so. fragt mich jetzt nich nach nem beweis. hat mir mal n ganz schlauer kopf erklärt, habs aber nich ganz gerafft/wieder veergessen... + Multi-Zitat Zitieren
#225 8. August 2008 AW: Ist das Universum unendlich oder nicht? Der Casimir Effekt besagt, dass im Nichts Kräfte wirken, dabei werden zwei Metallplatten in einem Vakuum sehr nah aneinander parallel angeordnet. Es lässt sich feststellen, dass sich die Platte anziehen. Die Wellenlängen die zwischen die Platten "passen" sind kleiner als die außerhalb, obwohl immer noch unendlich groß... Auch hier spielen zwei verschiedene Größen der Unendlichkeit eine Rolle. + Multi-Zitat Zitieren