#826 6. Dezember 2008 AW: Der Hoffenheim Thread naja toni ist halt nicht der techniker wie es ein c. ronaldo ist oder so aber die tore sprechen für sich... und das mit dem fuss hinhalten ist halt so du musst auch den instinkt haben, am richtigen ort zu stehen und zu spekulieren und die tore dann auch schiessen! + Multi-Zitat Zitieren
#827 6. Dezember 2008 AW: Der Hoffenheim Thread Laber kein Muell ! Duselsieg ? Bayern haette in der 42. Minute einen Klaren Elfmeter kriegen muessen und das Tor von Hoffenheim war ganz unreguler weil es ein Foul war (Ganz klar weggeschoben) sonst haette Oddo den Ball wegschlagen koennen. Hoffenheim war in der Ersten Halbzeit besser aber nicht viel besser. Bayern war in der 2. Halbzeit die bessere Mannschaft hatte da mehr moeglichkeiten. Wenn Hoffenheim seine Tore nicht vorne macht muessen sie rechnen das sie hinten eins rein kriegen. Also kannst du dein Duselsieg dir in ***** schieben weil du ueberhaupt keine Ahnung hast :motz: Antifussballer, gut er spielt manchmal nicht das beste trotzdem erzielt er wichtige Tore und somit ist er kein Antifußballer ! Waere er einer haette er den Ball nicht reingemacht. Achja Les nochmal das Rot geschriebene von rafael007 -.- + Multi-Zitat Zitieren
#828 6. Dezember 2008 AW: Der Hoffenheim Thread welche schauspieleinlage? wer berührt wird fällt (im 16er),wer das nicht tut ist einfach dumm, das gehört dazu. toni ist nen klassischer ms und wurde zum tore schießen geholt und genau das tut er. es kommt auch aufs zusammenspiel an, außerdem muss man erstmal so stehen und angespielt werden, dass man nur noch den fuß hinhalten muss (was im übrigen maximal 5buden ausgemacht hat). und das kann bei weitem nicht jeder, aber hast ja recht, toni kann nichts und bayern fans sehen die schwächen der eigenen spieler nicht (ja, so ist es xD).lassen wir besser podolski für toni spielen, der dann technisch besser ist und in 5spielen 1 tor schiesst, richtig? du bist einfach lächerlich und lässt den typischen bayern-neider raushängen, immer wieder das selbe^^ + Multi-Zitat Zitieren
#830 6. Dezember 2008 AW: Der Hoffenheim Thread Du beleidigst hier ganz dreist Gerd Müller und jeden anderen sogenannten Knipser der Liga. Diese Spieler sind lebenswichtig für die Vereine, sie machen die Siegtore auch wenn man nichts von ihnen sieht 90 Minuten lang. Was wäre Bayern ohne Toni, ohne einen Makaay gewesen in den letzten Jahren? Wenn du behauptest er staubt tore einfach nur ab, dann frag ich mich wie du wohl im Bayern Sturm aussehn würdest. Du würdest keinen Stich sehn, denn im Fussball gehts nicht nur um Technik, es geht vor allem um Kampf, Einsatz und Durchsetzungswillen. So kann man auch als "schlechter" Fussballer besser als höher veranlagte Schönspieler sein. + Multi-Zitat Zitieren
#831 6. Dezember 2008 AW: Der Hoffenheim Thread Das 2:1 war eigentlich verdient. Der FC Bayern hat in der ersten halbzeit gut gespielt,aber kein Tor gemacht. In der zweiten hat Hoffenheim gut begonnen,aber Bayern hat nochmal richtig aufgesreht. Un Luca Tony in der 92.Minuten mit so ein Luck-Tor,naja was will man machen. + Multi-Zitat Zitieren
#832 7. Dezember 2008 AW: Der Hoffenheim Thread @ Rupp: mit leuten die mich beleidigen und die nicht die deutsche rechtschreibung angemessen beherrschen, diskutiere ich nicht! @killercrush: auf wen soll ich denn neidisch sein? wir werden ja sehen wer in 2-3 jahren die macht an sich reißen wird. ich mag hoffenheim zurzeit mehr als jeden anderen klub in der buli und sind immer noch vor deinen bayern-stars ich sags mal so, ibisevic nenn ich mal einen starken stürmer! der hat jetzt mehr tore als klose und toni zusammen geschossen und was da für granaten bei waren... solche wird toni nie im leben erzielen, aber hey die italiener-sau ist ja so gut ich kann immer wieder über die witzfigur lachen letzte saison ist vorbei, was jetzt passiert zählt und wenn der ibisevic so weiter macht knackt er noch gerd müllers rekord. außerdem sieht man ja wie gut podolski in der nationalmannschaft spielt.. und toni hatte bis vor kurzem keinen einsatz mehr in der squadra azzura. warum? weil der schlechter ist als sein teamkollege gilardino, zu recht auch. @gizzleby: gerd müller war sicherlich nicht so ne witzfigur wie toni. die spieler von damals kann man nicht mit heute vergleichen. früher gingen spiele gerne mal etwas höher aus und das ganze system hat sich mit der zeit verändert und müller war eine legende, das steht fest. so genug jetzt, hab kein bock mehr über superstar toni usw. zu plappern ;= + Multi-Zitat Zitieren
#833 7. Dezember 2008 AW: Der Hoffenheim Thread du glaubst nicht im ernst dass hoffenheim in naher zukunft bayern als bundesliga-"macht" ablösen wird?=) ibisevic spielt die hinrunde seines lebens, bei ihm läufts einfach im moment.. so eine runde bzw. saison wird er nie wieder spielen, hat man ja bei aachen gesehen, wie gut er da war. toni war schon profifußballer als der noch im sand gespielt hat.. und was für tolle tore hat er denn erzielt? ein alleingang,wo er von 3abwehrspielern zum tor eskortiert wird?wahnsinn. warum sollte bayern podolski einsetzen wenn er einfach nicht die leistung bringt, die er eigentlich drauf hat? er spielt bei seinen einsätzen nicht gut und trifft meistens nicht. toni macht seine buden und hat bei der em auch seinen platz gehabt(wenn auch nciht erfolgreich, da er nicht ins system passt). und toni mit gilardino zu vergleichen zeugt nicht grade von fachkompetenz, also lass es einfach bleiben^^ + Multi-Zitat Zitieren
#834 7. Dezember 2008 AW: Der Hoffenheim Thread @killercrush naja wenn du toni einen fussballprofi nennst, dann will ich wissen wie du die "richtigen" profis nennst...toni kann nichts, er profitiert nur etwas von seiner größe + Multi-Zitat Zitieren
#835 7. Dezember 2008 AW: Der Hoffenheim Thread was soll er bitte sonst sein? und nein, natürlich kann er nichts=) sowas nennt man torriecher, er steht da wo man stehn muss um ne bude zu machen... hab nie behauptet dass er ein filigrantechniker ist, er macht tore und dafür ist er acuh da, nicht um im mittelfeld 5 leute aussteigen zu lassen toni ist ein guter stürmer, aber kein guter techniker. was als stürmer aber auch nicht notwendig ist,ganz einfach. + Multi-Zitat Zitieren
#836 8. Dezember 2008 AW: Der Hoffenheim Thread das einzige was toni drauf hat ist abstauben das wars ^^ ich geb dir recht er hat dafür den richtigen riecher und macht deshalb seine tore aber dennoch ist toni nur ein 2.klassiger stürmer weil er halt nix anderes drauf hat. ibisevic naja hat nen lauf wie seinerzeit mintal und noch viele andere. wir werden erst nächste saison sehen ob er wirklich so gut ist wie ihn jetzt alle preisen btw was ein glück das bayern hoppenheim geschlagen hat. ich hasse zwar die bayern aber die sind mir wirklich lieber als die "fussball ****n " aus hoppenheim. edith sagt: hoppen heim und die ausländer ausm süden haben beides nur modefans um das schonmal klar zu stellen. aaaaaber der gewaltige unterschied liegt darin das bayern schon ewig in der bulli spielt und einige erfolge vorweisen kann und man muss ihnen lassen das sie sich ihren "wohlstand" und erfolg hart erarbeitet haben. bei hoppenheim wurde alles erkauft Für tradition und harte arbeit gegen mäzen und fussball ****n - für ein gutes fussball deutschland + Multi-Zitat Zitieren
#837 8. Dezember 2008 AW: Der Hoffenheim Thread toni ist eben ein torjäger und er schießt eben viele. und genau dafür wird er auch bezahlt. back to hoffenheim: schade, das 1:1 hätten sie verdient gehabt aber was solls. ich denke diese niederlage wird sie auch nicht weiter schocken, höchstens noch mehr anspornen, um die bayern in der rückrunde zu schlagen + Multi-Zitat Zitieren
#838 13. Dezember 2008 AW: Der Hoffenheim Thread Ein guter artiekl von jack89, den er geposted hat, jedoch wird wohl sein thema gleich wieder geschlossen, also poste ich das mal hier rein: Liebe Sinsheimer, Hoffenheimer, Heidelberger, Ja, es ist schon erstaunlich was dieser Tage um die alt-ehrwürdige TSG 1899 Hoffenheim passiert. Als Liganeuling kurz vor der Winterpause auf dem ersten Tabellenplatz - das nötigt einem schon ein Stück weit Respekt ab. Und in der Tat: Diese Platzierung spiegelt den ansehnlichen Fussball wieder, der dieser Tage zwischen Frankfurt und Karlsruhe gespielt wird. Ich erinnere mich noch, dass ich vor wenigen Jahren von "dem Projekt" erfuhr, in der Metropolregion Rhein-Neckar Bundesligafussball zu etablieren. Langsam und stetig. Mit heimischen Talenten aus der Region. Ich muss zugeben, dass ich als damaliger Neu-Heidelberger recht angetan von "diesem Projekt" war. Bundesligafussball in Heidelberg, unter Ausnutzung der Metropolregion mit Mannheim und Ludwigshafen, mit den Nachwuchskickern dieser Städte, der Begeisterung und Unterstützung der Bewohner der Region und dank tatkräftiger Sponsoren aus dem Delta wie Herrn Hopp. Nun, dachte ich, da kann was daraus werden. Ist es ja auch... Wenn auch völlig anders, als zunächst geplant... "Das Projekt" ist angekommen, bzw. es scheint angekommen zu sein. Rasant ging es nach oben. Erstaunlich dabei ist, dass "das Projekt" selber seine Identität verloren hat, obwohl dies scheinbar niemand bemerkt, oder vielleicht auch niemand wahrhaben will. An allen Ecken hört man derzeit das gleiche Gefasel. Hoffenheim habe einfach clever und günstig gekauft. Man habe dort billige Leute mit verkanntem Talent geholt, die sich bei anderen Vereinen nicht hätten durchsetzen können. Ausserdem hätte man in Hoffenheim eine exzellente Jugendarbeit etabliert, die sich bezahlt machen würde. Jaja, schön ist der Glaube daran. Und wie man sieht, der stete Tropfen höhlt den Stein. Nicht umsonst fliegen "dem Projekt" derzeit die Herzen all jener zu, die sich am Rande und nicht darüber hinaus für Fußball interessieren. Herr Hopp und "das Projekt" werden allerorts hofiert, gelobt und bewundert. Die Wiederholung der althergebrachten Ideen "des Projekts" zeigt seine Wirkung. Erstaunlich ist dann aber ein Blick auf die Transferbilanz "des Projekts" (http://www.transfermarkt.de/de/verei...bersicht.html). Glaubt man den Daten dort, so ergibt sich doch schlagartig ein ganz anderes Bild. Seit dem Jahr 2005 scheint man in Hoffenheim gemerkt zu haben, dass sich "das Projekt" mit der träumerisch-romantischen Vorstellung des Metropolklubs, in dem die Talente der Region für Wirbel sorgen, nicht in Gänze verwirklichen lässt (http://de.wikipedia.org/wiki/TSG_189...ie_Bundesliga). Dies kann man auch an den Transferdaten "des Projekts" ablesen. Ab der Saison 2005/2006 beginnen dort erstmals nennenswerte Beträge aufzulaufen. Diese summieren sich bis zu dieser Saison auf eine negative Transferbilanz 30.180.000 EUR. Dreißig Millionen also. Da es sich hierbei um die Transferbilanz handelt, sind nicht noch etwaige Gewinne aus Transfers hinzuzurechnen. Die sind schon berücksichtigt. Natürlich sind dabei die Daten der Plattform http://www.transfermarkt.de nur grobe Schätzungen, da über die jeweiligen echten Transfersummen oftmals Stillschweigen vereinbart wird. Die Interpretation dieser Zahlen muss daher jeder für sich vornehmen. Trotzdem ist ein Vergleich mit den Transferbilanzen anderer Vereine über den gleichen Zeitraum interessant: FC Bayern München: -57,8 Mio SV Werder Bremen: -17,525 Mio. Hamburger SV: -16,76 Mio. FC Schalke 04: -18,405 Mio. Die beiden nächsten Nachbarn "des Projekts" aus Baden-Würrtemberg, besinnen sich dagegen vollkommen auf schwäbische Grundsätze: Karlsruher SC: +1,33 Mio. VfB Stuttgart: +9,95 Mio. Weder Bremen, noch der HSV, noch Schalke, noch Stuttgart, allesamt neben dem FC Bayern die wohl erfolgreichsten Klubs der vergangenen Jahre in der Bundesliga, haben im genannten Zeitraum so viel Geld für Transfers aufgewendet, wie die Macher "des Projekts". Und das, obwohl erst seit diesem Jahr Bundesliga spielt. Selbst in Bezug auf den FC Bayern ist diese Summe erstaunlich. Denn hier hatte man nach der Ansparung von 90 Mio. EUR Festgeld beschlossen, mit Miroslav Klose, Luca Toni und Franck Ribery echte Rekordtransfers vorzunehmen. Ohne diesen Ausnahmeschritt wäre womöglich selbst der FC Bayern hinter den Transferausgaben "des Projekts" zurückgeblieben. Denn alleine diese drei Transfers schlagen in der Bilanz mit einem Minus von 48 Mio. EUR zu Buche (http://www.transfermarkt.de/de/verei...bersicht.html). Nun Geld regiert zwar nicht überall, aber dennoch hat es auch im Fussball einen immensen Einfluss. Insoweit ist das Handeln seitens der Verantwortlichen "beim Projekt" weder verwerflich, noch anrüchig. Man sollte allerdings die Ehrlichkeit besitzen, dass der momentane Erfolg eben nicht nur auf den kongenialen Fußballsachverstand der Macher zurückzuführen ist, sondern zu einem Großteil eben durch den großzügigen Einsatz finanzieller Mittel. "Wer zahlt, der mahlt", lautet ein Sprichwort. Und in diesem Sinne ist "dem Projekt" der Erfolg auch zu gönnen. Sie haben das Geld und damit die Möglichkeiten. Schön für sie, blöd für die anderen. Könnte man meinen. Eine Sache muss man aber derweil noch bedenken, nämlich die Mittelherkunft. Man betrachte sich nur einmal Umsätze und Mitgliederzahlen der genannten Vereine. FCB: Mitglieder 147.072 Umsatz 286.400.000 EUR S04: Mitglieder 74.877 Umsatz 155.000.000 EUR HSV: Mitglieder 53.700 Umsatz 140.000.000 EUR VfB: MItglieder 44.924 Umsatz 100.000.000 EUR SVW: Mitglieder 34.222 Umsatz 112.000.000 EUR Hoffenheim hingegen bietet satte 1752 Mitglieder auf, über den Umsatz ließen sich leider keine Angaben finden. Trotzdem kann man vermuten, dass "das Projekt" nicht in der Lage ist, mit einer derart kleinen Anhängerschaft (dass die Mitgliederzahl nicht gleichlaufend mit der Zahl der Fans ist, ist klar - dennoch besteht ein Zusammenhang) und der Spielstätte der letzten Jahre, die nur auf rund ein Zehntel der Plätze im Vergleich zu den großen Bundesligastadien kommt, autark einen ähnlich hohen Umsatz zu erreichen. Rechnet man dann noch die Ausgaben für das neue Stadion hinzu, die angeblich von Herrn Hopp getragen werden sollen, dann kann man erahnen, mit welch gewaltigem Aufwand hier "das Projekt" gepusht wird. Dies mag einem angesichts der großen Klubs, die man getrost als Wirtschaftsunternehmen auffassen kann, noch keine Tränen ins Gesicht fließen lassen. Allerdings: Diese tragen sich selber. Sie sind in Ihrem wirtschaftlichen Handeln vom Erfolg abhängig. Auch bei vergleichbaren Fällen, wie in Wolfsburg, wo VW investiert, in Leverkusen, wo Bayer sponsort oder in Hannover, wo Herr Kind sich dem Mäzentum hingeben soll, löst der Vergleich noch keinen Schüttelfrost aus. Was ist aber mit den anderen Vereinen. Was ist mit Karlsruhe, Bochum, Bielefeld, Was mit Mainz und anderen. Trotz solider wirtschaftlicher Arbeit, leidenschaftlicher Anhänger und autarkem Handeln, hat man keine Chance, gegen "das Projekt". Und zwar nicht, weil man schlicht besser arbeitet, wie so gerne kolpotiert wird, sondern, weil "das Projekt" durch großzügige externe Geldzuflüsse Türen aufstossen kann, die bislang nur den Branchenoberen zugänglich waren. Man beachte hierbei nur noch einmal die Gegenüberstellung der Transferbilanzen. Da hilft es auch nichts, wenn dreist behauptet wird, "das Projekt" arbeite mit dem gleichen Etat wie der FC Energie Cottbus. In Wahrheit ist alleine der Personaletat "des Projekts" so hoch wie der Gesamtetat des FCE (TSG 1899 Hoffenheim: Ein Dorfclub greift an - Sport | STERN.DE). Vor der Saison wurde auch gerne immer wieder kundgetan, man habe sich nicht nenneswert verstärkt (http://www.fussball.com/news-view-18...aerkung.html): Trotzdem wurden schätzungsweise über 10 Mio EUR investiert (http://www.transfermarkt.de/de/verei...bersicht.html). Und was ist mit den Jugendspielern, von denen immer schwadroniert wird? Wenn man den Kader "des Projekts" anschaut, dann wird man feststellen, dass es tatsächlich Spieler gibt, in deren bisherigen Stationen die "TSG 1899 Hoffenheim U 19" aufgeführt ist. Wieviele? Zwei. Thorsten Kirschbaum und Jonas Strifler. Und beide kamen auch zum Einsatz. In einem Spiel der zweiten Mannschaft in der Oberliga Baden. Erst kürzlich zog ein Hoffenheim-"Fan" in einem Internetforum die Trumpfkarte der Jugendarbeit "des Projekts", als es in einer Diskussion um den nahenden Spieltag gegen den FC Bayern München ging. Rensing, Kraft, Lahm, Lell, Ottl, Schweinsteiger. Ich denke es reicht damit schon aus, beim aktuellen Kader zu bleiben. Es scheint also nicht allzu weit her zu sein mit der oft ins Feld geführten großartigen Jugendarbeit. Hiergegen kann man einwenden, dass "das Projekt" so lange noch nicht betrieben wird, als das man bisher ein Talent hätte hervorbringen bringen. Immerhin spielen mittlerweile die Jungendmannschaften "des Projekts" ganz oben mit. Allerdings ist dies ebenso wenig verwunderlich, wie der Erfolg der ersten Mannschaft, betrachtet man sich die Ausgestaltung der Jugendarbeit. Nach Medienberichten soll bereits Jugendlichen ein nicht ganz unerhebliches Gehalt bezahlt werden und der Wechsel einiger Jugendspieler ist den Verantwortlichen auch Mal der Bau eines Kunstrasenplatzes im Gegenwert von mehreren Hunderttausend Euro wert (http://www.bild.de/BILD/sport/fussba...iga-klubs.html ; Aktuelle Nachrichten online - FAZ.NET). Auch hier stellt sich wieder die Frage, ob die Erfolge im Endeffekt durch überragenden Fußballsachverstand errungen werden, oder eben doch durch den Einsatz entsprechender finanzieller Mittel. Gegen letzteres ist im Prinzip nichts einzuwenden, aber sollte nicht offen damit umgegangen werden. Es drängt sich der Verdacht auf, dass hier aus Imagegründen ganz gezielt ein bestimmtes Bild gemalt werden soll. Schliesslich muss man noch eine Menge Fans gewinnen. Oder sollte man sagen: Kunden akquirieren? Dies geht natürlich leichter, wenn man den Leuten das Bild des sympathischen Dorfvereins vorzeichnet, der mit viel Verstand und wenig Kapital den Großen ein Schnippchen schlägt. Wahrscheinlich erklären sich hieraus auch die Empfindlichkeiten, mit denen die Verantwortlichen "des Projekts" auf jedwede Kritik reagieren: - Als der Manager von Mainz 05 das Hoffenheimer Konzept in Frage stellt, wird dies von Herrn Hopp als Diskriminierung aufgefasst. In Hoffenheim will man diese rein sachliche Kritik wie ebensolche verfolgt wissen. (http://www.spiegel.de/sport/fussball...09507,00.html). - Nach einem Kommentar im Tagesspiegel, der sich kritisch mit der Ankündigung des DFB beschäftigte, man werde Anfeindungen gegenüber Dietmar Hopp in Zukunft sanktionieren, erklärte man seitens "des Projekts" kurzerhand, den Tagesspiegel zu boykottieren. http://www.spiegel.de/sport/fussball...581571,00.html - Süßauch, wie Dietmar Hopp beleidigt auf die Sticheleien aus München reagiert. (http://www.kicker.de/news/fussball/b...artikel/501207) Wie man sieht: jegliche Kritik ist unerwünscht. Die Rolle des DFB ist in diesem Kontext nochmal eine Geschichte für sich. Schliesslich arbeitet der Sohn von DFB-Präsident Theo Zwanziger ebenfalls "beim Projekt". Da verwundert der bedingungslose Beistand des DFB in Fragen der öffentlichen Anfeindungen ggü. Dietmar Hopp in den Stadien ebenso wenig, wie die Bestimmung Sinsheims als Spielort der Fußball-Frauen-WM. Hat sich der DFB jemals um Bananenwürfe gegen Oliver Kahn gekümmert? Wurden Schmähgesänge gegen Uli Hoeness jemals sanktioniert? Warum jetzt der Aufstand um die causa Hopp? Man mag über Gesänge betreffend ****n und Plakate, die das Konterfei des Herrn Hopp aufs Korn nehmen denken wie man will. Erstere sind im Fußball an der Tagesordnung. Wer dies nicht verträgt, sollte keine Fußballstadien besuchen, auch wenn es mit Sicherheit nicht zum guten Ton gehört. Hierbei bildet auch die Hoffenheimer "Anhängerschaft" keine Ausnahme. Letztere jedoch als Aufruf zur Gewalt an der Person Dietmar Hopp zu interpretieren, grenzt an Wahnsinn. Bewusst wird hierbei eine Symbolik, die Kritik an einem System verbildlicht, falsch gedeutet, um sich wiederum in eine Opferrolle zu begeben. Wie bitte soll ich ansonsten die Aussage Ralf Rangnicks deuten, man wolle sich am Freitag im Spiel gegen den FC Bayern nicht deren Trikots, sondern Ihren Skalp holen. Deute ich dies genauso wörtlich wie die Projektmanager die Plakate im Dortmunder Fanblock, dann sollten sich die Verantwortlichen in München überlegen, das Spiel abzusagen und die drei Punkte herzugeben. Alles andere wäre viel zu gefährlich. Wie sähe ein Ribery aus, wenn man ihn jetzt auch noch skalpiert? Dann hat er nie wieder eine Chance anstelle Christiano Ronaldos zum Fußballer des Jahres gewählt zu werden. Man kann natürlich auch überlegen, Ralf Rangnick anzuzeigen, wegen Bedrohung mit einer Straftat oder versucher Anstiftung zur Körperverletzung. Es ist gar nicht auszudenken, welche Tatbestände noch in Betracht kommen, wenn man seine Aussage so versteht, dass nicht nur den Münchener Spielern der Skalp abgezogen werden soll, sondern zugleich auch allen Fans im Stadion... Fans hat der FC Bayern nämlich zu Hauf, auch wenn Herr Rangnick nach neuestem Bekunden das anders sieht. Insoweit besteht allerdings für die Fanszene des FC Bayern in der Existenz "des Projekts" tatsächlich eine große Chance: Hoffen (wie passend...) wir doch einfach, dass die Herrscharen von "Erfolgsfans", die jedes Wochende die Allianz Arena bevölkern, in Kürze den Weg nach Sinsheim auf sich nehmen. "Das Projekt" hat es bitter nötig, die Münchener Fanszene auch. Denn in diesem Punkt unterscheidet Ihr Euch noch maßgeblich von den meisten anderen Bundesligavereinen. Treue Anhänger kann man nicht kaufen. Obwohl?: Wie lange tituliert Ihr Euch denn schon als "Hoffenheim-Fans"? Wie lange war Hoffenheim Euer Zweitverein neben Karlsruhe oder Stuttgart? Ihr braucht gar nicht laut zu antworten, fragt Euch nur selber. Umso mehr überrascht das Verhalten der "Hoffenheim-Fans" dieser Tage. "Wir sind die Zukunft" war gegen Dortmund in Eurem Block zu lesen. Ach ja, welch Selbsterkenntnis nach nicht einmal einer Hinrunde Bundesligaluft. So viele Mannschaften kamen nach oben, spielten eine fantastische erste Hinrunde oder Saison - und dann geht schnell die Luft aus. Ich denke an Mainz, Karlsruhe, Nürnberg. Und selbst wenn Ihr Meister werdet, dann denkt an den Verein, der dies Kunststück schon einmal geschafft hat und wo dieser jetzt steht und wohin er fast gefallen wäre. Und bedenkt, dass die eine breitere Fanbasis haben, als Ihr sie wahrscheinlich je erreichen werdet. Und fragt Euch, ob Ihr in der Lage wärt, Euch alleine aus dem Dreck zu ziehen, wenn externe Geldquellen versiegen. Ganz schweigen wollen wir erstmal von der dauerhaften Ablösung an der Spitze des deutschen Profifußballs. Das hatten sich schon viele auf die Fahnen geschrieben... Wahrscheinlich kommt diese Attitüde durch die Aussagen Eures Mäzen, Hoffenheim sei der Fortschritt und nur mit Fortschritt habe es in der Geschichte eine Vorwärtsbewegung gegeben. Fortschritt sei notwendig. Das ist richtig,aber nur in Teilen. Dabei wird nämlich verkannt, dass Fußball erst einmal reiner Selbstzweck ist. Er gewinnt seine Faszination durch sich selber und baut in seiner stetigen Anziehungskraft auf bestimmten Faktoren auf: seiner Tradition und der Identifikation der Zuschauer. Fußball braucht keinen zwingenden Fortschritt, dafür gibt es ihn schon viel zu lange unverändert. Wen interessieren daher auch die Aussagen des Hockey-Trainers und Projekt-Mitarbeiters Bernhard Peters? Wieviele Leute schauen Hockey, wieviele Fußball... Natürlich interessieren sich heute noch mehr Leute für diesen Sport als vor 20 Jahren. Dies folgt aber nicht aus dem Spektakel, welches mittlerweile um die Spiele veranstaltet wird, mit Unterhaltungsprogramm, teuren Stars und neuen Stadien. Das Spektakel drumherum wird veranstaltet wegen der Masse an Leuten, die sich für den Sport interessieren. Und das tun sie mit oder ohne "Projekte" wie Hoffenheim. "Projekte" dieser Art setzen sich jedoch über gewachsene Strukturen hinweg und machen Tradition und Identifikation beliebig. Beliebigkeit bedeutet aber den Verlust der Attraktivität dieses Sports. Ich will Bayern gegen 60. Ich will Dortmund gegen Schalke vor 80.000 Zuschauern mit anarchischer, wenn auch rauer Stimmung, selbst wenn es ein Grottenkick wird. Was mich nicht im geringsten interessiert ist hingegen SAP Hoffenheim gegen RedBull Salzburg in der Champions League vor 20.000 Zuschauern mit Klatschanimation aus dem Lautsprecher auch wenn der Fußball noch so technisch brilliant ist. Wer einmal blutleeren amerikanischen Profisport erlebt hat, weiß was ich meine. So und jetzt bis Freitag, dann rasieren wir Euch erstmal die Beine und ziehen Euch wieder auf NN herunter. Und in 10 Jahren sprechen wir uns dann nochmal. Mein Tipp, wie es dann in Meisterschaften steht: Bayern München: 27 "Das Projekt": 0 + Multi-Zitat Zitieren
#840 13. Dezember 2008 AW: Der Hoffenheim Thread Der Artikel ist rein subjektiv, sieht man ja auch schon am Ende an seinem Kommentar. Wenn du etwas posten willst, dann doch bitte von seriösen und qualifizierten Autoren und nicht von irgendwelchen Bayern Fanboys. + Multi-Zitat Zitieren
#841 13. Dezember 2008 AW: Der Hoffenheim Thread es is trotzdem interessant daqs ganze mal zu lesen da es auf fakten beruht. + Multi-Zitat Zitieren
#842 13. Dezember 2008 AW: Der Hoffenheim Thread Ich bin weder neidisch noch sonst was auf Ho$$enheim, ABER hätten sie den Sporlichen erfolg ohne Geld spritze geschafft, dann währe das was, worauf man Stolz sein kann. Warum ich es finde, das sie den Erfolg geschafft haben wegen der Finanziellen unterstützung? Für mich ist Fußball, Tradition, Leidenschaft und Emotionen. Finde Fußball sollte Fußball bleiben, ohne diesen ganzen Event Scheiß drumherum! So wie Fußball früher war, die Spieler haben normales Geld verdient, sieh haben sich noch voll mit dem Verein identifiziert und haben besonders für die Ehre gespielt! Heute ist Fußball nurnoch ein scheiß Event, an der Spitze eines Vereins stehen scheiß Manager und denen geht es nur im den profit den sie erwirschaften, nicht um den Club. Football is for you and me, not for ing industrie + Multi-Zitat Zitieren
#843 13. Dezember 2008 AW: Der Hoffenheim Thread Naja was ich aber selber sagen muss wenn ich all diese kommentare lese, ihr seid wirklich neidisch... ich meine ihr könnt ja einfach auf den verein n xD als fan von irgendeinem abstiegs- oder uefa cup kandidaten können die euch ja egal sein... und wenn ihr was fan seid, die meisterkandidaten sind dann müsst ihr einen solchen verein auch schlagen, auch wenn er viel geld hat... den mehr als ihr haben sie auch nicht.... + Multi-Zitat Zitieren
#844 13. Dezember 2008 AW: Der Hoffenheim Thread wir sind nit neidisch und wir n nicht darauf weil uns der sport und vor allem unser schöne liga eben am herzen liegt. nur weil ein depp nen paar mrd auf der hohen kannte hat kann er nit einfach hingehen und unsere schöne liga mit so nem depp verein und massig kohle zu verhunzen. die bulli vereine haben alle mit viel arbeit und schweiß sich ihren platz und erfolg erarbeitet ob es nun bayern oder cottbus ist. schau die kölner gehen hin machen in der stadt eine spenden aktion um die kohle für einen poldi zu sammeln und drehen jeden cent dreimal dafür um. hoppenheim geht einfach in und fragt den hopp der macht seine geldbörse mal kurz auf und schon können wir 20-30 mio ausgegeben werden. das selbe spielchen war doch jetzt mit dem hildebrand. hoppenheims jetziger keeper hällt doch gut nur das reicht scheinbar nicht. man geht hin und zahlt dem hilde nen gehalt und nen handgeld das er ins dorf zieht so das vereine wie gladbach , dortmund , VFB etc die eigentlich finanziell stark genug sind und sportlich um einen klasse spieler wie hilde zu kriegen an ihre finanziellen möglichkeiten stoßen und das bei einem spieler der ablöse frei ist. ich verwette meinen ***** drauf das wenn der wurst ulli nicht so eine starke abneigung gegen hoppenheim hätte die den poldi schon für massig kohle gekauft hätten oder den kroos. die haben in den letzten 2 jahren mehr kohle ausgeben für stadion,spieler,gehälter als die ganze 2te bulli in den letzen 5-7 jahren. ich gönne ihnen teilweise ihren erfolg weil sie top fussball spielen aber was dahinter steckt zerstört die liga. hoppenheim hat sich ihren platz in der bulli erkauft so das traditions vereine und manschaften die hart arbeiten in die 2te liga rutschen wie z.b ksc cottbus frankfurt oder gladbach und köln. der hätte lieber hingehen sollen und st.pauli lautern oder 1860 unterstützen sollen mit seiner kohle dann hätte hopp die anerkennung der liga dafür das er traditionsmanschaften und die liga rettet. so wars einfach nur kaputt machen nen dorf das keiner kennt den namen 1899 geben damits aussieht als würds den verein schon ewig geben mit geld voll pumpen und zu zeigen das er mit seiner kohle selbst die bundesliga hat zerstören können. und kommt mir nit mit das hoffenheim die kohle zurück zahlt bis hoppenheim genug kohle verdient um das alles abzubezahlen ist selbst der enkel vom hopp im grabe ^^ + Multi-Zitat Zitieren
#845 13. Dezember 2008 AW: Der Hoffenheim Thread @Speedie: Du schreibst, Hopp soll sich nen Zweitliga Verein schnappen und den mit Geld Vollpumpen und dass das ok wäre. Hoffenheim als drittliga Verein dürfte er sich aber nicht schnappen und supporten, obowhl er sogar von dort stammt und selbst gespielt hat ! Weiter oben schreibst du aber, dass solche Methoden den Fußball kaputt machen. Merkst du eigentlich nicht, dass du dir gerade selbst total widersprichst und uns daher deutlich zeigst, dass du eigentlich garnicht weißt, was du schreibst ? + Multi-Zitat Zitieren
#846 14. Dezember 2008 AW: Der Hoffenheim Thread "Seit er vor 18 Jahren beim damaligen A-Kreisligisten als Mäzen einstieg, hat er gut 100 Millionen Euro eingebracht." Drittligaverein <> Kreisligist es ging darum, dass hopp sich besser nen zweitligaverein geangelt hätte, bei dem es momentan nicht so läuft und den vorm abstieg,pleite,whatever rettet um einen traditionsclub zu erhalten. dann wäre er lang nicht so verhasst wie jetzt + Multi-Zitat Zitieren
#847 14. Dezember 2008 AW: Der Hoffenheim Thread Das kommt doch auf das selbe drauf raus. Ob er bei nem Zweitliga Verein seine Millionen rein haut und dadurch den Fußball kaputt macht oder bei nem sonstiges ist doch egal. Fakt ist, dass der Verein nur durch sein Geld dann dort wäre wo er ist. Klar wäre das bei nem Zweitliga Verein nicht so aufgefallen, aber vom Prinzip her ist beides das selbe, Top Club nur durch Millionär. Da find ichs doch besser, wenn er seinen Heimatverein supportet als dass er nach köln oder wo hin rennt, mit denen er eigentlich nichts zu tun hat und sich dort einkauft. + Multi-Zitat Zitieren
#848 14. Dezember 2008 AW: Der Hoffenheim Thread Ich bin der Meinung das "in den Club einkaufen" ist generell ! Man muß ja nur mal schauen wieviel die Spieler gekostet haben (z.b. Demba Ba = 3 Mill. €, Obasi = 5 Mill. €, Ibisevic 1 Mill. €, Eduardo = 7 Mill. €, etc) Eduardu kam zu Hoppenheim OBWOHL (erfolgreiche)Vereine wie Benfica Lissabon oder Valencia auf ihn geboten haben!!! Hoffenheim ist die nr. 2 (hinter Bayern) was die transfersummen angeht!!! Und genau das ist der falsche Weg und der Punkt warum sich alle, verständlicherweise, aufregen! Und wenn das so wieter geht spielen in 5 Jahren Rooney und Ronaldinho beim TSV Sauerlach in der Champions League, oder wie?? Ich glaub der Hopp ist sich gar nicht bewußt, das seine Tat ein Schlag ins Gesicht für Fans von Traditionsvereinen, oder generell Fans, ist. + Multi-Zitat Zitieren
#849 14. Dezember 2008 AW: Der Hoffenheim Thread also hoffenheim ist mitlerweile meine lieblingsmannschaft geworden, natürlich nicht weil sie tabellenführer sind, sondern weil sie extrem tollen offensiv fußball spielen, also man schaut ihnen echt gerne zu, und weil es eine gute mannschaft ist nah an mir dran ist (25km) stuttgart ist 45 km aber ich hasse stuttgart ^^ + Multi-Zitat Zitieren
#850 14. Dezember 2008 AW: Hoffenheim, ein Verein ohne Fans und einfach nur lächerlich? Jap, so denke ich es auch...Hoffenheim wird schon was draus machen !^^ MfG + Multi-Zitat Zitieren