#351 12. März 2009 AW: Amoklauf in Winnenden Oke dann dementiere ich meinen Beitrag wieder. Danke für deine Infos Wie gesagt bei mir hieß es in den Nachrichten noch, dass es einen Zusammenhang geben würde. Das ist auch so eine Sache, jeder erzählt irgend nen Mist in den Nachrichten nur damit sie ne Story haben... MFg Fle3..... + Multi-Zitat Zitieren
#352 12. März 2009 AW: Amoklauf in Winnenden Man kann alles auch hier ganz gut nachlesen: Innenminister in der Kritik: Zweifel an angeblichem Forumsbeitrag von Tim K. - SPIEGEL ONLINE Naja und auf Krautchan lg + Multi-Zitat Zitieren
#353 12. März 2009 AW: Amoklauf in Winnenden Also erstens sagt keiner dass Ballerspiele wie Counterstrike SCHULD an der Tat haben - eventuell tragen Ballerspiele eine "Mitschuld". Es liegt sicherlich auch nicht an irgendwelchen Schulpsychologen, oh gott . Würdest du bei Depressionen oder bei Mobbing oder was weiß ich zu deinem Schulpsychologen rennen und um Rat bitten? Und es wird sehr wohl beachtet dass jeder Junge CS zu hause rumliegen hat, es ist normal dass man sich als Jugendlicher im normalen Alter für "Ballerspiele" und "Horrorfilme", wie es die Medien sagen, interessiert. Falls es euch noch nicht aufgefallen ist, es wird sofort immer ein Schuldiger gesucht, dass ist das aller erste bei irgendwelchen Amokläufen oder anderen Sachen. Erst wird geguckt wer ist dran schuld, dann wird geguckt wie man es hätte verhindern können. Eine Mitschuld trägt aber sicherlich auch der Vater - dass kann keiner abstreiten. Der Sohnemann hat Zugang zu Waffen, die Eltern haben sich anscheinend nicht für dass was in ihm vorging interessiert und man kann hier von sozialer Verwahlosung sprechen. Ich glaube nicht dass sich die Eltern für ihn großartig interessiert haben. Der Vater wird wohl viel mit seinem Unternehmen zutun gehabt haben, und die Mutter wird sich wohl mehr um die Tochter gekümmert haben. Hätten sich die Eltern für Ihn interessiert, dann hätten die auch sicherlich geschaut dass der weiterhin in Behandlung gewesen worden wäre. Und sie hätten sich wohl doch dann erst Recht um ihn kümmern müssen?? Ich mein wenn mein Sohn Depressionen hat, versuch ich dem doch auf den Grund zugehen und versuche herauszufinden was in ihm vorgeht, denn nur so könnte ich ihm helfen. Aber die Eltern haben den wohl lieber Counterstrike spielen lassen, sodass er seine kranken Ideen in Ruhe ausleben konnte. Man kann nicht - garnicht bestreiten dass die Eltern daran keine Schuld hatten. In meinen Augen haben sie mit die größte Schuld - ganz ehrlich. Vorallem lass ich doch nich Waffen im Schlafzimmer (Hallo?) liegen, richte im Keller ein Raum zum Ballern ein, kaufe 4500 Schuss und 17 (?) Waffen. Der Vater war ein Waffennarr, soviel ist sicher. Durch ihm ist der "Sohn" dass erste mal an Waffen gelangt. Er hat sich damit vertraut machen können, konnte üben, und hat ein Gefühl dafür bekommen. Wahrscheinlich hat er dann gemerkt wie 'einfach' dass doch zu sein scheint. Zusammengefasst: -Wir haben (hatten) einen depressiven Spassti, der wohl mit der Zeit eine Persönlichkeitsstörung entwickelt hat -Wir haben eine saudumme Familie, die es wohl nicht interessiert hat was in ihrem Sohn vorging. - Wir haben einen dummen Vater, der mit seinem Equipment und seiner Dummheit wohl Kindersoldaten in Afrika ausgerüstet hat. - Wir haben eine Ellebogen-Gesellschaft, bei der es keinen Platz für Looser, Mobbingopfer und Zurückgebliebene gibt. Und das auch für uns Mensch geltende Naturgesetz: "Nur die starken Überleben!". (Edit: Damit meine ich dass man sehr schnell der gearschte sein kann, wenn familienintern was nicht stimmt, sprich Mutter Arbeitslos oder sonstwas. Dann bist DU derjenige der deswegen in der Schule gemobbt wirst. Hast du ein körperliches Gebrechen, ein herausstechendes komisches Aussehen, hast du Verhaltensstörungen oder sonst was, dann bist DU derjenige der ausgegrenzt wird. Dass meine ich mit Ellebogen-Gesellschaft). Was kommt raus? 16 Tote. Und so schaut das Geschwür aus: {bild-down: http://www.spiegel.de/img/0,1020,1462832,00.jpg} guten abend. + Multi-Zitat Zitieren
#354 12. März 2009 AW: Amoklauf in Winnenden Hier mal ein Kommentar von einer Zeitung doe offen Ausspricht, was nicht offen ausgespropchen werden darf: Es gibt keinen belegbaren Zusammenhang zwischen Compouterspielen und Gewalt. Kommentar : Ein Verbot von brutalen Videospielen ist sinnlos - Nachrichten Politik - DIE WELT Egal, Fakten haben die Gutmenschenfront noch nie interessiert, ist doch viel einfacher sich irgendwelche Lügen aus der Nase zu ziehen. Ich schreibe Lüge und meine das auch so, mit Naivität ist das nicht mehr zu erklären. + Multi-Zitat Zitieren
#355 12. März 2009 AW: Amoklauf in Winnenden Danke für diesen geistreichen Beitrag. Oh man sorry aber ich weiß nicht was ich auf so ein dummes Comment antworten soll! Soviel zu meinem vorherigen Beitrag der mit Leuten zu tun hat, die einfach nur Nachrichten schauen und dann Comments geben obwohl sie keine ahnung haben . SUCH DIR EINE QUELLE UND SCHREIB HIER NICHT REINE SPEKULATIONEN REIN !!!!!!!!!!! a. die Familie kann nichts dafür. b. der Vater war Sportschütze und kein Waffennarr.... ( lesen bildet ) c. Kindersoldaten in Afrika ... oh man dazu sag ich nichts mehr .... d. "Nur die starken Überleben!" so jetzt ist der zeitpunkt an dem ich dich für nen Dep*en halte.. Was für einen Mist du hier redest ist unglaublich ! MFg Fle3 .... Ps: Ich sage nicht das ich mehr weiß als alle anderen hier, aber ich bin im stande klar zu denken und schreibe hier nicht irgendwelche Vermutungen von mir in das Thema... + Multi-Zitat Zitieren
#356 12. März 2009 AW: Amoklauf in Winnenden Das Problem bei dir Sache ist einfach, dass sofort ein Sündenbock gesucht wird. In dem Fall passen Killerspiele Ideal und es werden irgend Lügen über z.B. CS erzählt. Was ich ziemlich lächerlich fand z.B. das man die Schulen jetzt vllt sichern will z.B. durch Chipkarten etc. . Da stellt sich mir eine Frage. Wie kommt es, dass der Staat Geld hat für etwas was Sinnlos ist? Jeder Amokläufer der vor hat eine Schule zu stürmen der schaft das auch... z.B. durch Fenster oder er waret einfach bis die Schule zuende ist. In Schweden kommt glaube ich auf 800 Schüler 1 Schulpsychologe und die Klassen bestehen meist aus 10 Leute, damit die Lehrer besser auf die Schüler eingehen können. In Deutschland kommen auf 12.700 Schüler 1 Schulpsychologe und Klassen bestehen nicht selten aus 25+ Schülern. Sobald man Politiker fragt ob sie nicht etwas mehr Geld in die Bildung etc. investiert, damit z.B. Klassen verkleinert werden und es mehr Schulpsychologe heist es das der Staat dafür kein Geld hat. Aber in irgend sinnlose Sicherheitsmaßnahmen zu investieren sind sie am überlegen. Ist euch aufgefallen das bei Amokläufen fast nie auf die Familie eingegangen wird? Meist geht es sofort zu den Killerspielen. Man sollte vllt erstmal gucken was ging in der Familie ab bevor man irgend Sündenböcke sucht. Was ich auch schon länger beobachte es , dass wenn Hunderte Menschen sterben , dann wird es 2 Tage in den Nachrichten gezeigt. Sobald jemand Amokläuft , sieht man das Wochenlang in den News. Wo ich zurzeit gar nicht drüber komme ist die Frage was wollen sie bezwecken... Töten Menschen und begehen meist Selbstmord... was ist das für ein Zeichen? Kein Mensch weis was in ihnen vorging. Da gibt es meiner Meinung nach bessere Methoden mit seinen Problemen umzugehen + Multi-Zitat Zitieren
#357 12. März 2009 AW: Amoklauf in Winnenden Antworten sind rot, "Wir haben keine Ahnung" - Jap, hab schon verstanden, wie du tickst. Dazu kann ich nur sagen absolute Fehlanzeige, Kollege. + Multi-Zitat Zitieren
#358 12. März 2009 AW: Amoklauf in Winnenden Oh man, besser hätte ich es nicht zusammenfassen können, BW haste. Sowas sollte man mal den Politikern/Spielekritikern zeigen, denn genau DAS sind die Gründe für Amoklaufe und nicht irgendwelche "Killerspiele" oder Horrorfilme... Aber das wollen viele ja nicht einsehen... Gegen solche Psychos muss vorgegangen werden.. Unsere Lehrerin meinte heute z.B. dass in Deutschland durchschnittlich mehrere Tausend Schüler auf einen Psychologen kommen, glaube es waren 12000 oder so, aber bin mir nicht sicher, und in Schweden z.B. nur 500... Das kann ja wohl nicht sein, würde man mal bisschen Geld investieren in sowas, dann würde auf solche kranke Typen auch früher die Aufmerksamkeit fallen.. aber nein Vater Staat will kein Geld bezahlen, lieber sinnlose Verbote für "Killerspiele" aussetzen, um ein Alibiggrund zu haben... kostet ja nichts -.- + Multi-Zitat Zitieren
#359 12. März 2009 AW: Amoklauf in Winnenden Quelle -> Bild -> Dumm.. -.- Man kann es auch in normalem deutsch sagen. Wie hättest du reagiert? Nen Spassti war er wohl nich, wenn du weisst, was einer ist -.- .. Und Menschen sind erst recht keine Geschwüre.. Ausserdem stellst du NUR vermutungen auf. Nochnichtmals die Geschichte mit der Waffe ist wirklich geklärt. Und du bist natürlich das perfekte Vorbild -.- .. Dein Post quilt über an Vorurteilen.. Aber du hättest diesem Jungen natürlich direkt zugehört -.- .. lg + Multi-Zitat Zitieren
#360 12. März 2009 AW: Amoklauf in Winnenden JOJO interprätieren in etwas geschriebenes in nem Forum ... jop genauso wie Ironie oder wat ? a. Wo habe ich behauptet das '' alle '' keine Ahnung haben ? b. Was zum Teufel hat die Familie mit einer Quelle zu tun die deinen Post bestätigt ? c. Ehm es ist zwar nicht normal 4600 Schuss zu haben aber ich kenne hier einige Leute ausm schützenverein usw. die auch unter anderem 20 Waffen zu Hause haben mit gut 2000 Schuss. Und das sind KEINE Einzelfälle... d. Ich habe extra noch drunter geschrieben das ich auch nicht mehr weiß als jeder andere hier der Nachrichten schaut, aber man sollte zwischen Wissen und Vermutung abwägen oder findest du nicht ? Und deine Aussagen, bis auf die Waffen waren reine Spekulation. Daher die Frage nach einer Quelle.... MFg Fle3.... oO + Multi-Zitat Zitieren
#361 12. März 2009 AW: Amoklauf in Winnenden Jap dass ist der. Und eins kann ich noch hinzufügen, dass der Kerl aufgrund der abgebrochenen Behandlung eine Art Persönlichkeitsstörung entwickelt hat. Da bin ich mir sehr sicher. (ACHTUNG: VERMUTUNG! ) Aber mehr brauch ich denke ich auch nicht zusagen, es liegt meiner Meinung nach auf der Hand dass die Familie Mitschuld hatte (keine Schuld sondern Mitschuld - in wieweit wird sich vll. noch herausstellen). Und jeder Mitschuldige oder alles was zur Tat geführt hat, muss zur Rechenschaft gezogen werden. + Multi-Zitat Zitieren
#362 12. März 2009 AW: Amoklauf in Winnenden Gott, hört auf euch mit der Menge der Waffen aufzuhängen. Selbst, wenn der Vater nur eine Waffe gehabt hätte, hätte Tim Kretschmer die genommen. Also spielt die Menge der Waffen doch gar keine Rolle. Dass die Leute immer so voreingenommen sind...Vor 3 Jahren konnte man hier noch gepflegt diskutieren, aber was heute hier abgeht...nur noch Kindergarten. + Multi-Zitat Zitieren
#363 12. März 2009 AW: Amoklauf in Winnenden ... Das meine ich mit Wissen und Spekulation... '' Meiner Meinung nach '' usw.... Soviel dazu -.- MFg Fle3 + Multi-Zitat Zitieren
#364 12. März 2009 AW: Amoklauf in Winnenden Man Man Leute... Wie alt seit ihr denn? Ihr argumentiert (fast!) ALLE so, als hättet ihr die Weisheit mit Löffeln gefressen... Wieso gehen diejenigen hier nicht zu den Medien und klären alles auf... Wäre doch Verschwendung wenn die Reporter und Medien nur Vermutungen aufstellen, wenn hier diejenigen welchen alles besser wissen... so long pampers + Multi-Zitat Zitieren
#365 12. März 2009 AW: Amoklauf in Winnenden Meinetwegen hätte der Vater auch 100 Waffen haben können. Er hätte sie nur sicher vor Dritten (dazu gehört auch sein Sohn) verschließen müssen. Und das hat er scheinbar nicht getan. Und warum müsst ihr eigentlich noch immer Bilder von ihm posten? Ich kann es ehrlich gesagt nicht mehr sehen. Schreibt euren Kommentar und gut ist. + Multi-Zitat Zitieren
#366 12. März 2009 AW: Amoklauf in Winnenden Oh Gott, ja! Eine eigene Meinung ist ja sowas von verwerflich! Sorry Fle3, da hast du dich grad als Ignorant geoutet. Der Vater hatte in gewisser Weise mitschuld, weil er seine Waffen nicht ordnungsgemäß verstaut hatte. Und das ist Fakt. + Multi-Zitat Zitieren
#367 12. März 2009 AW: Amoklauf in Winnenden Ich bin nach wie vor sehr geschockt über diese Bluttat. Das ist kaum zu verstehen. Ich meine ich habe selber 2 Kinder die zur Schule gehen, man verabschiedet sich in der Früh, wünscht viel Spaß in der Schule und denkt nicht daran, ob man seine Kinder wiedersieht oder nicht. Die gehen "nur" zu Schule, was soll das schon passieren? Und dann sowas, oh mein Gott. UNFASSBAR Warum nimmt so ein Mensch nicht die Waffe und erschiesst sich selbst, wenn er schon nicht mehr leben will, WARUM dann auch noch unschuldige Menschen ebenfalls umbringen, WARUM ?? Man darf auch die Leute nicht vergessen, die es hautnah miterlebt haben, die haben zwar überlebt, aber sind bis aufs Lebensende traumatiesiert. Es bleibt nur den Verbliebenen und allen Menschen die damit zutun haben meinen Beileid auszusprechen und viel Kraft zu wünschen. Ich werde alle Toten mit in mein Gebet einbringen. + Multi-Zitat Zitieren
#368 12. März 2009 AW: Amoklauf in Winnenden Okey ich gebe zu der Post war etwas arg verfasst. Und was ein "Spassti" ist.. ach egal =) Mal ehrlich? Denkst du wirklich jeder einzelne Post besteht aus Fakten und keinen Vermutungen? Dass ist doch unteranderem eine Grundlage für eine Diskussion, vorallem wenns über dieses Thema geht. Mehr als Vermutungen zu den wirklichen Beweggründen können wir im Moment nicht aufstellen. Meine Vermutungen hatte ich ja geschrieben. Ich meine die Fakten kennen wir nicht, nur die Polizei. Die sind in den Ermittlungen sicherlich schon viel weiter als die Medien zur Zeit es wissen. Und wieso stelle ich mich als Vorbild hin? Das möchte ich jetzt gerne mal wissen. Wo lässt sich das rauslesen? Ich möchte keinen Streit anfangen, ganz im Gegenteil. Ich will ja schließlich wissen was falsch oder richtig war. Ihr habt meine "2 personal cents" gelesen, dass ist meine Vermutung. Dass ist meine Einstellung. Es ist einfach heftig zu wissen dass 15 Familien nun zerstört sind. Die Kinder in der Schule erschossen. Mit dem Gedanken würde ich im Leben nicht klar kommen. Und meine Abneigung und Hass könnte ich garnicht in Worte erfassen. Mein Fehler, hätte ich dazu schreiben sollen. + Multi-Zitat Zitieren
#369 12. März 2009 AW: Amoklauf in Winnenden Leute, ihr könnt sagen was ihr wollt, aber wenn ihr meint die Familie sei nicht schuld daran oder zumindest, dass man es nicht sicher weiß, dann bleibe ich strikt bei meiner Meinung und sage dazu, die Familie hat 100% Schuld und euer Denken ist einfach naiv in meinen Augen.. Ich meine, dass die Eltern Mitschuld tragen, dass wird doch allein an den Fakten deutlich, die wir schon kennen, da braucht man nicht irgendwelche 100% aufgeklärten Sachen wissen... - Der Junge ist 17 und kommt an die übertrieben übermäßg vorhanden Waffen seine Vaters ran .. FAIL no. 1 -"normaler" 17-jähriger mit voller Unterstützung und Liebe/Hilfe der Eltern läuft nicht einfach so Amok und tötet so viele unschuldige Menschen, er könnte vllt. depressiv oder sonst was sein, aber so eine Tat vollbringt kein normalerzogener Mensch.. FAIL no. 2 - Und wenn die Eltern jetzt heuchlerisch erzählen werden, sie hätten es niemals gedacht und geahnt und dass es die totale Überrascheung für sie war, dann kann ich dazu nur sagen, dass sie ihr Kind anscheinend 0 kannten... ÜBERFAIL schlechthin Ist mir schon klar, dass es andere so sehen und mich jetzt quoten werden und widerlegen werden und erzählen werde, dass sei viel zu einfach dahergesagt, aber sorry Jungs... das ist und bleibt meine Meinung... Es gibt Millionen Menschen auf der Welt, die nicht auf ihr Leben klarkommen, aber mit der Unterstützung/richtigen Erziehung/Hilfe der Eltern läuft man nicht Amok und tötet kaltblütig und OHNE REINSTES GEWISSEN einfach so 15 Menschen... kann mir KEINER erzählen + Multi-Zitat Zitieren
#370 12. März 2009 AW: Amoklauf in Winnenden ROT =) Absolut 101% agree. Genau das ist meine Meinung und genauso denke ich darüber. Es ist naiv und dumm zu behaupten die Eltern tragen keine Mitschuld. Dass was wir jetzt darüber wissen, zeigt das eindeutig. Aber leider überwiegt die Naivität eines so manchen hier im Thread. + Multi-Zitat Zitieren
#371 12. März 2009 AW: Amoklauf in Winnenden jo lol, wie die polizei auf den fake reinfiel Bernd... (Krautchan 1:0 Medien) - YouTube + Multi-Zitat Zitieren
#372 12. März 2009 AW: Amoklauf in Winnenden Hab das ganze aus diesem Satz entnommen: Ich hab angenommen du willst unsere Gesellschaft kritisieren. Das wäre allerdings doch sehr verwunderlich gewesen, wenn man sich deinen Post angeguckt hat, da er voll mit Vorurteilen war, die nicht von einem Menschen zeugen, der Platz für "Loser", "Mobbingopfer" und "Zurückgebliebene" gibt. Zudem war das dieser Junge wohl nicht. Zumindest war er kein Zurückgebliebener. Eltern des Amokschützen: Sie haben Tim alles gekauft, was er wollte - SPIEGEL ONLINE Wenn man sich das durchliest, dann kann man sich einfach nicht vorstellen, was da los war!? Natürlich denk ich mir zuerst auch, die Eltern waren schuld.. Waffe liegen lassen, kein Auge auf ihren Sohn geworfen, dem es wohl wirklich nicht gut ging. Aber dann kannst du genauso die Psychatrische Klinik angreifen, die ihn hat gehen lassen. Aber von diesem Jungen ging laut Gutachten von Doktoren nunmal keine Gefahr für die Allgemeinheit aus. Ich denke wir müssen Abwarten, bevor wir uns hier ein zu klares Bild malen, dass sich nicht bestätigen lässt. + Multi-Zitat Zitieren
#373 12. März 2009 AW: Amoklauf in Winnenden Naja, man hätte schon besser recherchieren können.. Aber hat sich ja jetz alles geklärt.. Wenn man sich noch Goole Cache etc anguckt.. Trainer von Tim K.: Er war ruhig, ausgeglichen und ehrgeizig -Video - SPIEGEL ONLINE Das Video nochmal in besserer Quali, auch wenns nich so wichtig is.. lg + Multi-Zitat Zitieren
#374 12. März 2009 AW: Amoklauf in Winnenden Jetz fängt das wieder an ey .... Was Ironie angeht, könnte ich genausogut jetzt '' Hu*ensohn '' zu dir schreiben, wüsstest du ob es Ironie oder ernst ist ? Auf Grund der Diskussion könnte jeder meinen das ich es ernst meine weil ich dich nicht leien kann oder sonstwas ... aber ob es stimmt die die 2te frage oder ? oO Nicht in jeden Post soll interprätiert werden, aber du scheinst ja wohl etwas zu viel Interprätieren und meinst das ich mich hier über Leute stelle ... Wenn du das so siehst, dann denk es aber ich kann dir versichern das es nicht so ist. Ich wollte dich mit der Frage nach einer Quelle darauf aufmerksam machen, dass wir hier schon genug Leute haben die rumspekulieren und eigentlich habe ich dich mit deinen anfänglichen Comments für nen Menschen gehalten der nen bissel Ahnung hat und der nicht Sachen erzählt von denen er sich nicht sicher ist. Aber naja ... das es keine Quelle gibt ist mir selber vollkommen klar. Kann nur keiner wissen, aus was man interprätiert, was du ja sehr gut kannst, nur an falschen Stellen Ein Waffennarr ist ein Mensch der damit rumrennt und in seinem Garten mit rumballert, siehe Ami videos, aber nicht ein Mensch der es als Sport betreibt. Das ist ein kleiner aber feiner Unterschied. ( Ich sage nicht das ich es weiß das er nicht im Garten rumgeballert hat, aber ich weiß das es hier in Deutschland nicht legal ist und daher gehe ich davon aus ) Das es klar war, ist logisch, aber man sollte doch versuchen nicht mit dem Strom zu schwimmen und weitere Spekulationen in den Raum zu werfen, dass ist hier ein ernstes Thema und deswegen sollte man so weit es geht über Fakten reden und nicht mehr hinzudichten als es eh schon wurde oder nicht ? Und nen Moralapostel spiele ich garantiert nicht, nur weil ich versuche über Fakten zu reden und nicht über Spekulationen.... MFg Fle3 Ps : Brauchst hier nicht irgendwen spielen der schon alles mitgemacht hat und schon 20 Schussnarben am Körper hat xD Ich glaube kaum das du schon viel mehr Kontakt mit so Sachen hatte als jeder andere auch. ^^ Me @ Bett ... Morgen Prüfungsvortrag als antworte ich jetzt auch net mehr + Multi-Zitat Zitieren
#375 12. März 2009 AW: Amoklauf in Winnenden Dann hast du den Satz aber nicht ganz verstanden oder ich hab mich blöd ausgedrückt. Damit wollte ich sehr wohl die Gesellschaft kritisieren, den ich finde es ist Fakt dass die heutige Gesellschaft eine Ellebogen Gesellschaft ist, die ohne Rücksicht auf Verluste ihr Ding durchzieht. Und die Leute die bei der schnellen Entwicklung und dem teilweise doch schon hohen Druck nicht mitkommen, werden links liegen gelassen oder nicht ernst genommen. Früher war es mehr ein "mit und füreinander", mittlerweile ist es eher ein "gegeneinander". Falls du den Abschiedsbrief von dem Amokläufer von Emstetten gelesen hast, weißt du was ich mein. (Was in keinster Weiße irgendwie den Amokläufer befürworten soll.) + Multi-Zitat Zitieren