Islamische Welt entsetzt über Minarett-Verbot

Dieses Thema im Forum "Politik, Umwelt, Gesellschaft" wurde erstellt von Trockeneis*, 30. November 2009 .

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  1. 2. Dezember 2009
    AW: Islamische Welt entsetzt über Minarett-Verbot

    im kompletten ersten absatz geb ich dir erstmal grundlegend recht. bis hierhin:

    irgendwie ist eine prägung bei allen, die dieses wort in den mund nehmen etwas unglaublich statisches und das ist zu kurz gedacht. auch wenn das sehr weit zurückgreift, aber die christliche prägung deutschlands ist im endeffekt erst durch karl den großen, oder wenn du so willst durch den römischen kaiser Theodosius eingeleitet wurden. im endeffekt hat sich das christentum also auch zwangsintegriert in eine nordische kultur, die durch den glauben ans walhalla geprägt war, bzw in ein weit verbreitetes heidentum. es ist also unzulässig mit etwas temporärem, wie der christlichen prägung unserer gebiete derart endgültig zu argumentieren. eine prägung ist flexibel, weil sie ja auch erst irgendwo entstehen muss.

    würd ich auch erstmal so stehen lassen.

    eben, und hier kommst du zu einem punkt, der mir äußerst wichtig ist. jeder der sich hier hinstellt und darüber debattiert, wie rückständig und schlimm die muslimische welt ist, bedient einer furchtbaren arroganz. wir können es uns von westlicher seite nicht rausnehmen in dieser form zu urteilen. der westen hat die größten verbrechen der menschheitsgeschichte in jeder vorstellbaren dimension begangen und ein großteil der leute stellt sich immernoch hin, als hätten sie die weisheit mit löffeln gefressen. das ist eine großkotzigkeit, die uns absolut nicht zusteht.

    auch hier gebe ich dir so weit recht. aber das ist absehbares verhalten über welches man eigentlich weder großartig verwundert, noch verärgert sein sollte. im prinzip war es klar, dass so reagiert wird, aber - und jetzt begebe ich mich mal auf etwas dünnes eis - wer verfolgt, was in den letzten 20 jahren an westlicher außenpolitik betrieben wurde, der weiß, dass man im osten große töne spuckt, wie erdogan das tut und seitens westlicher länder in so einem fall, einfach mal ein land militärisch überrennt. da stellt sich eigentlich gar nicht die frage, was schlimmer ist. das von euch so viel gescholtene "geheule", oder die militärische intervenierung, weil man mit gewissen grundsätzen nicht ganz einverstenden ist? ich denke die diskussion darüber können wir uns sparen.

    ja, aber hier müssen wie gesagt beide seiten angesprochen werden.
     
  3. 2. Dezember 2009
    AW: Islamische Welt entsetzt über Minarett-Verbot

    Das sehe ich genauso. Immerhin bewegen wir uns nicht erst seit kurzem von dieser christlichen Prägung stetig fort. Ein trauriger Höhepunkt war der Staatsatheismus im Dritten Reich und die Entreligionisierung derzeit betrachte ich mit kritischen Augen.



    Die Grundzüge deiner Aussage sind richtig, was hier teilweise an Kritik auftaucht ist wirklich nicht gerechtfertigt, allerdings ist nicht von der Hand zu weisen, dass so manches in der muslimischen Welt fragwürdig ist. Die westliche Welt ist nun einmal nicht das Maß aller Dinge, auch wenn viele es suggerieren und vertreten, weswegen vorurteilsfreie, beziehungsweise unverfälschte Aussagen unmöglich sind, solange man nicht eigene Erfahrungen in betreffenden Arealen gemacht hat.
     
  4. 2. Dezember 2009
    AW: Islamische Welt entsetzt über Minarett-Verbot

    sicher, aber ich halte es da mit dem spruch: erstmal vor der eigenen türe kehren.

    und das war genau das, was ich sagen wollte.
     
  5. 2. Dezember 2009
    AW: Islamische Welt entsetzt über Minarett-Verbot

    ist es eigentlich erlaubt in islamischen Ländern einen Kirche zu bauen ,die Glocken leuten darf?
     
  6. 2. Dezember 2009
    AW: Islamische Welt entsetzt über Minarett-Verbot

    Türkischer Minister ruft zu Banken-Boykott auf

    Bild

    Die Türkei verschärft ihren Protest gegen das Schweizer Minarett-Bauverbot. Der Europaminister ruft jetzt Muslime in aller Welt auf, ihr Vermögen aus der Alpenrepublik abzuziehen - in seinem Land sei das Geld besser aufgehoben    .

    erlin - Nach dem Minarett-Votum in der Schweiz hat der türkische Europaminister wohlhabende Muslime aufgerufen, ihre Vermögen aus der Alpenrepublik abzuziehen und in der Türkei anzulegen. Schließlich habe der türkische Bankensektor die jüngste Finanzkrise unbeschadet überstanden, sagte Minister Egemen Bagis nach Presseberichten vom Mittwoch. Zugleich rief Bagis die Schweizer auf, die "fehlerhafte Entscheidung" vom vergangenen Sonntag zu korrigieren.


    In islamischen Ländern war die Entrüstung über das Votum besonders stark. Der türkische Ministerpräsident Recep Tayyip Erdogan wertete es als Zeichen einer wachsenden Islamophobie in Europa. Der türkische Staatspräsident Abdullah Gül bezeichnete die Entscheidung als eine Schande für die Schweiz.

    Das türkische Außenministerium nannte das Ergebnis "enttäuschend" und forderte eine Korrektur. "Diese Entwicklung ist bedauerlich und verletzt Menschenrechte und grundlegende Freiheiten", erklärte das Ministerium in Ankara. In der Schweiz leben mehr als hunderttausend Türken.

    Auch die Opposition in Ankara kritisierte den Ausgang des Referendums. Das Ergebnis zeige, dass westliche Werte lediglich im Rahmen des Christentums verstanden würden, sagte der Chef der nationalistischen Partei MHP, Devlet Bacheli. Der Vorsitzende der linksnationalen CHP, Deniz Baykal, forderte, die Türkei müsse Europa mit Fragen nach dem europäischen Druck auf den Islam konfrontierten.

    "Klare Diskriminierung"

    Mehr als 57 Prozent der Wahlbeteiligten in der Schweiz hatten am Sonntag dafür gestimmt, dass der Bau von Minaretten im Land verboten wird. Die Regierung ist zunächst an die Entscheidung gebunden. Das für die meisten politischen Parteien und die Regierung unerwartete Ergebnis erregte international großes Aufsehen: Die Uno-Menschenrechtskommissarin Navi Pillay sieht in dem Ergebnis "klare Diskriminierung".

    Der Schweizer Bundespräsident Hans-Rudolf Merz zeigte sich dennoch überrascht angesichts der heftigen Reaktionen aus dem Ausland. Es gelte nun, ruhig zu bleiben und die Kommunikationspflicht ernst zu nehmen, sagte Merz am Dienstag. Ob sich die Reaktionen verstärkten oder abklingen würde, werde man dann sehen. "Theoretisch ist beides möglich", sagte Merz. Offenbar sei die Integrationsfähigkeit der Gesellschaft überschätzt worden.

    Die Schweizer Außenministerin Micheline Calmy-Rey äußerte am Dienstag abermals ihre Betroffenheit über das Ja zur Minarett-Initiative. Beim OSZE-Außenministerrat in Athen warnte die Ministerin vor der Ausgrenzung anderer Religionen oder Kulturen.

    Gleichzeitig erinnerte sie daran, dass Muslime in der Schweiz integriert seien, der Volksentscheid vom vergangenen Sonntag die Außenpolitik nicht ändere und die Schweiz auch weiterhin enge Beziehungen mit muslimischen Staaten unterhalten werde.

    Streit über Schweizer Minarett-Stopp: Türkischer Minister ruft zu Banken-Boykott auf - SPIEGEL ONLINE
     
  7. 2. Dezember 2009
    AW: Islamische Welt entsetzt über Minarett-Verbot

    Darf ich auch die Verletzung der Menschenrechte und grundlegende Freiheiten der Christen in der Türkei anprangern und eine Korrektur einfordern ?
     
  8. 2. Dezember 2009
    AW: Islamische Welt entsetzt über Minarett-Verbot

    Ja darfst du, obwohl das eigentlich nichts zur sache hat, diese "so du mir-so ich dir" einstellung ist fürn ***** und gehört in den kindergarten
     
  9. 2. Dezember 2009
    AW: Islamische Welt entsetzt über Minarett-Verbot

    1. mein post war nicht an dich gerichtet
    2. meinste die türken wollten hier urlaub machen ? die deutschen waren doch froh das wir damals hierhin kamen und ein geholfen haben. außerdem gab es damals diese ganze integrationskacke nicht, alle waren gleich bis die ersten nazis wieder anfangen mussten auf ausländern rumzuhacken, da ihnen nicht klar war das sie den krieg verloren hatten, und das addi nicht mehr regiert, somit entsteht dann auch der hasse von türken gegen die deutschen.

    3. es geht sich darum, das pampers sagt, dass er egal wo er sich befindet, anpassen würde.

    4. ich weiss definitiv mehr über den islam und über das christentun als du, da sei dir mal sicher.

    5. achso? soll ich evtl.meinen richtigen namen benutzen? du weiss doch gar nicht warum aggro in meinem avatar steht, also urteile nicht, ok? aber ein avatar von den grauen wölfen ist bestimmt nicht aus spaß ausgewählt wurden.
    diego, alles klar? diego... haha alter, schreib doch das du hans heißt!
     
  10. 2. Dezember 2009
    AW: Islamische Welt entsetzt über Minarett-Verbot

    Amen. Solche Aussagen bin ich ebenfalls Leid. Zum Kotzen, dass man so was andauernd lesen muss.
     
  11. 2. Dezember 2009
    AW: Islamische Welt entsetzt über Minarett-Verbot

    Finde ich nicht. Ich finde gerade hier soll man darauf hinweisen dürfen. Wie gesagt, bevor man andere kritisiert, sollte man mal erst bei sich im Land gucken. Gilt wiedermal für beide Seiten.
     
  12. 2. Dezember 2009
    AW: Islamische Welt entsetzt über Minarett-Verbot

    ja, aber was können die Muslime die aus Bosnien, Algerien, Ägypten Marroko ect, dafür, dass Türken ihre Politik verkacken und da so ne bauen ?

    Was kann der einfache Bürger dafür ?

    Sie wollen einfach ihre Religion in Deutschland/Schweiz ausüben.
     
  13. 2. Dezember 2009
    AW: Islamische Welt entsetzt über Minarett-Verbot


    ......

    Mal genau betrachtet, das Foto was die Frau dort in der Hand hält ?

    Spielt hier vielen Gegenargumenten zum Minarettbau in die Hand,
    vielen Dank dafür.

    Nunja, passt alles gut in die Weihnachtszeit ... ob der Termin wohl Absichtlich so gewählt wurde ?

    BTW: Keine Sorge ,
    Ich weiss um Weihnachten und seine Herkunft und auch um die
    Herkunft des Weihnachtsmanns.

    Jedenfalls der Zeitpunkt...(Süsser die Glocken nie Klingen ... )
    scheint mir so richtig geeignet um dem Weihnachtsfest mal wieder
    so richtig Würze zu geben.
    (sry, für Sarkasmus, aber immo ist die Diskussion hier sowieso etwas verfahren)

    Komisch, dass die Schweiz Ihre Demokratie dem Religiösen Fanatismus einiger
    unbelehrbarer unterordnen soll.

    Ob es wohl jemals zu einer Einigung der verschiedenen Religionen kommen wird ?
    Oder bleibt es ein harter Konkurrenzkampf, geschürt von einigen Hassern ?

    Also, wie sieht der Weg zur Einigung aus ?


    grüz
    KK
     
  14. 2. Dezember 2009
    AW: Islamische Welt entsetzt über Minarett-Verbot

    Können sie doch, wie oft muss es denn noch gesagt werden? Diese Aussage ist kein gültiges Argument.
     
  15. 2. Dezember 2009
    AW: Islamische Welt entsetzt über Minarett-Verbot

    ach wirklich? das so sehe ich nicht so. es wäre doch möglich, durch genau diese einstellung den kulturellen austausch zwischen islamischen und westlichen staaten zu fördern, also nach dem prnzip leistung-gegenleistung. das würde entsprechende staaten möglicherweise toleranter gegenüber anderen ansichten, kulturen und religionen machen.

    so ähnlich verläuft es doch auch bei der türkei und ihrem angestrebten eu-beitritt. die türkei ist demach gezwungen, moderater zu werden...

    die weiterführende frage lautet für mich: wie schafft man es, einen aufgeklärten islam zu etablieren? ist dies überhaupt möglich? braucht der islam überhaupt eine aufklärung? letztere frage kann ich für mich mit einem ja beantworten, da die islamische kultur sich ja nicht nur auf den arabischen raum beschränkt, sondern sich auf der welt ausbreitet und dies wie man unschwer zu erkennen kann zu problemen führt.

    der islam wie man ihn saudi arabien, indonesien, dem sudan oder pakistan antrifft ist inkompatibel mit der westlichen welt. es reicht nicht, dass es vereinzelt moderate, westlich sozialisierte muslime gibt - der islam muss von grund auf reformiert werden. für mich ist dies die einzige lösung, die islamproblematik auf der welt zu bekämpfen. viele menschen im westen sind dem islam gegenüber ablehnend eingestellt, haben angst vor ihm - aus gutem grund.
     
  16. 2. Dezember 2009
    AW: Islamische Welt entsetzt über Minarett-Verbot

    Ihr müsst hier aber einmal einen Unterschied zwischen Türken und Moslems sehen. Ich weiss, in Deutschland ist der Grossteil der Moslems Türkisch, in der Schweiz kommen allerdings viele Moslems aus dem Balkan und dem Ehemaligen Jugoslavien.

    Die Mentalität der Moslems dort ist nicht so extrem wie bei den Türken oder Arabern, und sie sind auch oftmals religionsmässig Friedlicher und zum grossen Teil auch westlicher eingestellt. Das Problem sind wie Bereits von mir geschrieben, die Nationalisten und Extremfundamentalisten. Und mit Nationalismus meine ich nicht nur Nationalstolz, dieser ist gut, und auch wichtig, ich meine diejenigen, die Über ihr Gastgeberland schimpfen, die Einheimischen nicht respektieren (solange dies umgekehrt der Fall ist) und sich über anderen sehen.

    Ich habe im vorherigen Post von mir von meinem Nachbarn erzählt. So sieht mMn ein gutes Beispiel aus, aber was ich zum Teil schon erleben musste, ist nicht mehr "nur" Nationalstolz oder Religionsfreiheit.

    Das Minarettsverbot kann mMn auch wieder kippen, die grösste Wirkung wurde erzielt. Es wurde ein mehr als deutliches Zeichen gesetzt.
     
  17. 2. Dezember 2009
    AW: Islamische Welt entsetzt über Minarett-Verbot

    Eher andersrum. Die Türkei war froh, dass sie ihre Arbeitslosen nach Deutschland abgeben konnte.




    "Im Jahre 1961 schloß die Türkei mit der Bundesrepublik Deutschland ein Anwerbeabkommen
    zur Anwerbung türkischer Arbeitskräfte. Die Initiative zu diesem Abkommen ging hierbei
    von der Türkei aus. ... Die Republik Türkei verband mit diesem Abkommen mehrere Ziele.
    Zum einen wollte sie mit diesem Abkommen ihr Außenhandelsdefizit (Heimatüberweisungen
    zur Verbesserung der Zahlungsbilanz) reduzieren und zum anderen sollten die sozialen
    und ökonomischen Probleme in der Türkei abgemildert werden. Zunächst war nicht daran
    gedacht, dass die als „Gastarbeiter“ bezeichneten Arbeitskräfte dauerhaft in Deutschland
    bleiben sollten."

    Türken in Deutschland#Geschichte



    "Zunächst schloss die Bundesregierung Anwerbevereinbarungen mit Italien (1955),
    Spanien und Griechenland (1960). Die Initiative für diese Abkommen ging jedoch von
    den Entsendeländern aus. Diese erhofften sich durch die Entsendung ihrer Arbeitskräfte
    eine Lösung eigener wirtschaftlicher und sozialer Probleme. Sie wollten ihre aus der
    westdeutschen Exportstärke erwachsenen Devisenschwierigkeiten lösen, die heimische
    Arbeitslosigkeit reduzieren oder die ohnedies im Gang befindliche Emigration im Bereich
    der qualifizierteren Arbeiter kanalisieren und wenigstens deren Abwanderung verhindern
    ...
    Kurz vor dem sich abzeichnenden Ende des Wirtschaftswunders schloss die Bundesrepublik
    1961 ein entsprechendes Abkommen mit der Türkei. Das Abkommen kam auf Druck der Türkei
    zustande. Die Motive waren hierbei ähnlich wie die in Bezug auf Italien, Spanien und
    Griechenland genannten."

    Einwanderung aus der Türkei in die Bundesrepublik Deutschland



    "Die Karlsruher Wirtschafts- und Sozialhistorikerin Heike Knortz zeigte in einer
    Untersuchung, dass die Initiative, ausländische Arbeitskräfte anzuwerben, in keinem
    der von ihr untersuchten Fälle von der Bundesrepublik Deutschland ausging und ohne
    Berücksichtigung von arbeitsmarktpolitischen Überlegungen stattfand. Vielmehr waren
    es die Regierungen der Entsendeländer, die ihre Bitten an die Bonner Ministerien
    herantrugen. Ihre Beweggründe waren dabei unterschiedlicher Art..."

    Gastarbeiter#Entwicklung



    Initiative der Entsendeländer - Politik - FAZ
     
  18. 2. Dezember 2009
    AW: Islamische Welt entsetzt über Minarett-Verbot

    Es wird, hoffentlich, keine erneuerung im Islam geben, http://www.selefiyyah.de/Bidah.pdf

    aber man weiß nie ...
     
  19. 2. Dezember 2009
    AW: Islamische Welt entsetzt über Minarett-Verbot

    Ich glaub nicht dass es jemals ruhe geben wird, auf keinen Fall für strenggläubige. Denn die Schriften der verschiedenen Relignen setzten ja schon intolleranz voraus.

    Bibel (10 Gebote): Du sollst keine Götter neben mir haben
    -> würde ich so interpretieren, dass ich auch keine Götter anderer tollerieren soll.

    Ich denke im Koran steht auch sowas, nur halt anders verpackt.
     
  20. 2. Dezember 2009
    AW: Islamische Welt entsetzt über Minarett-Verbot

    Wir Moslems glauben, dass die Juden und die Christen und Wir den selben Gott haben.
     
  21. 2. Dezember 2009
    AW: Islamische Welt entsetzt über Minarett-Verbot

    Wieso werden dann abtrünnige Moslems mit dem Tode bestraft, wenn es ohnehin ein und derselbe Gott ist ?
     
  22. 2. Dezember 2009
    AW: Islamische Welt entsetzt über Minarett-Verbot


    1. War mir das schon klar... Das war auch einfach mal so in den Raum geworden.

    2. Nein, sag ich nicht.
    Es gibt verdammt viele gute und nette Türken. Aber das sind meistens auch die Türken, die selbst darüber lachen.
    Mein Arbeitskollege und gleichzeitig bester Mann in der Firma wo ich arbeite ist streng gläubig, raucht nicht und nichts in der Fastenzeit und lacht sich über sowas einfach nur kaputt.
    Du kannst doch nicht ernsthaft als Fremde Religion verlangen, das andere Länder sich für DICH ändern.
    Zumal in der Schweiz auch Türken leben und wählen dürfen, oder hab ich jetzt was verpasst? Leben da nur Ur-Schweizer und Uhrenmacher? Da Leben genauso Türken wie hier, und ich bezweifel ganz stark, das 57% die dagegen waren die Uhrmacher waren, und 43% alles Türken waren.

    Das, was hier mehrmals erwähnt wurde, das man in der Türkei Christen garnicht erst dudelt braucht man nicht erwähnen. Und das hat nichts mit "Wie du mir, so ich dir" zu tun. Man muss nur mal die Verhältnisse sehen.
    Egal was man als Personengruppe / Volk oder einzelne Person sagt oder ablehnt gegen die Muslimen sagt, wird auf die Goldwaage gelegt und auf schärfste Verurteilt. Das ist doch mehr als lächerlich.

    zu 4.
    Sag ich auch nicht.
    Ich halte im allgemeinen von den Religionen nicht viel, weil die Christen und Katholiken damals die größten Böcke waren, und die Islamisten zur Zeit.
    Ich bin sowieso Enttäuscht, das die ganzen Buddhisten in der Welt nicht überall Tempelanlagen errichten wollen.

    Außerdem sieht man zur Zeit wieder, das die Religion zu sehr in der Politik mitspielt und den Ton angibt. Es gibt wichtigere Themen in der Welt, als so blöde Türme in der Schweiz. Mir wäre es sogar egal, wenn die dagegen sind, das neue Kirchen gebaut werden.

    3. + 5. sind lächerlich... aber brauch man nix zu sagen.
     
  23. 2. Dezember 2009
    AW: Islamische Welt entsetzt über Minarett-Verbot

    Davon würde ich auch eher ausgehen, die ganzen Religonen beziehen sich ja in der Regel auf nur einen Gott, nur heißt er halt mal Gott, mal Allah oder was weiss ich^^
     
  24. 2. Dezember 2009
    AW: Islamische Welt entsetzt über Minarett-Verbot

    du sagst es selber du hälst nix von religionen, von daher kannst du viele posts hier auch nicht nachvollziehen.

    ahja und irgendwelche blöde türme sind das auch nicht, pass lieber mal auf was du hier fürn schmand von dir gibst.

    in der türkei werden christen geduldet man, wie oft noch, rafft ihr das nicht, fahrt mal nach saudi oder iran oder afghanistan dann siehste was es heisst, christenfeindlich zu sein.

    in der türkei gibt es immer wieder affen die christen hasse, na klar gibt es die, genauso wie die paar deutschen die ausländer hassen.
     
  25. 2. Dezember 2009
    AW: Islamische Welt entsetzt über Minarett-Verbot

    Die Moslems versammeln sich alle in der Moschee und hecken da irgendwelche Sachen aus, zum Beispiel der Terroranschlag auf das WTC. Manchen ist es sogar unheimlich was die da machen.

    Hab das bei N24 gesehen. Sie können ja einfach ihre Religion ändern oder zurück in ihr Land fahren. Dort können sie dann ihren Glauben freien lauf lassen.

    Stimmt das eig. dass der Terroranschlag in einer Hamburger Moschee geplant wurden ist ? habs nur bei N24 gesehen.
     
  26. 2. Dezember 2009
    AW: Islamische Welt entsetzt über Minarett-Verbot

    Aber in Zeiten der Globalisierung sollte ihnen das überall gestattet sein...
     
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