#176 4. Oktober 2010 AW: Stuttgart 21 - eskaliert seh ich genauso. das volk ist echt verblödet ohne ende hier in deutschland!! wozu demonstrieren die überhaupt noch? das wird eh nix bringen, weil schon so viel geld in das projekt eingeflossen ist, dass es echt nur noch ein hirntoter rückgängig machen würde. sollen die sich doch freuen, wenn die einen neuen und modernen bahnhof hingestellt bekommen.... + Multi-Zitat Zitieren
#177 4. Oktober 2010 AW: Stuttgart 21 - eskaliert Diese Art von Kommentaren können nur von Leuten abgegeben werden, die NIE einen Cent Steuern in ihrem Leben gezahlt haben. + Multi-Zitat Zitieren
#178 4. Oktober 2010 AW: Stuttgart 21 - eskaliert Wozu wählen wir überhaupt noch? Bringt ja eh nix, führen wir ne Monarchie ein, oder ne Diktatur... Und dafür 10 Jahre Baustelle und am Ende ein Bahnhof, der wegen Fehlplanung nicht richtig funktioniert... Die Stuttgarter tun mir echt Leid. Naja, möchte mal erleben, wie sowas in Bayern gemacht wird. Hier gibts sowas wie Demokratie noch gar nicht + Multi-Zitat Zitieren
#179 4. Oktober 2010 AW: Stuttgart 21 - eskaliert watt willst du denn von mir. ich hab mein abi gemacht, bundeswehr fertig und studiere jetzt. ich kann dir genügend andere projekte und ausgaben nennen, die es viel weniger verdient haben umgesetzt und unterstützt zu werden als stuttgart 21. edit: ja von mir aus können die ja demonstireren, ich lache jedes mal wenn ich die im tv sehe wenn andere gesetze in kraft treten, die das ganze volk betrifft geht niemand auf die straße, für so einen heruntergekommenen bahnhof gibts natürlich vollen einsatz. einfach nur lächerlich und traurig hier in deutschland. + Multi-Zitat Zitieren
#180 4. Oktober 2010 AW: Stuttgart 21 - eskaliert Ach was freu ich mich wenn auch Leute wie du irgendwann aufwachen. Frag dich doch einfach mal was besser ist: Du wirfst heute 15 Euro aus dem Fenster oder in 2 Jahren 300 Euro. Was ist wohl besser? Und frag dich, wenn du schon dabei bist, doch auch gleich woher das neue Geld wohl kommt? Ich helfe dir auch, momentan sparen wir schön fleißig an sozialen Sachen, der Bildung, der Krankenversorgung und der Rente. Reinschießen tun wir Geld in Lobbyismus und Politikergeldbeutel damit deren Rente auch schön saftig ist. Nun haben wir aktuell ja schon wieder HRE Defizite von 40 Milliarden und eine weitere Milliarden die durch Konsumgüterverteuerung reingeholt werden muss. Und wem haben wir die Milliarde geschenkt? Natürlich der Industrie, denn denen war die Ökosteuer zu hoch... Was passiert wohl wenn ich morgen auf die Idee komme dem Finanzamt zu sagen: Ich zahl keine Steuern mehr die sind mir zu teuer. Ob mir da wer entgegen kommt? Und da wir unserer Sparpaket eigentlich schon wieder negiert haben aber schon Arbeitslosengeld, Bildungsmaßnahmen und Co gekürzt haben müssen wir eben andere Steuern erhöhen. Da haben wir die Mehrwertsteuer, Steuern auf Kraftstoffe, Krankenkassen kann man dann ja doch noch privatisieren in vollem Umfang und so weiter. Aber richtig, wir sollten lieber weiter 5-6 Milliarden mehr in einen unsinnigen Bahnhof stopfen und nacher wieder Arbeitslosen und Kranken das Geld aus der Tasche ziehen. Und wenn sie dann Opdachlos sein sollten haben sie Mittags immerhin einen warmen und schönen Bahnhof denn sie Nachts dann mit Beleuchtung ansehen können bei -25 Grad, während sie erfrieren. Aber hauptsache er ist schön. Edit: An deinen weiteren Beitrag! Die Bahn hat die festgelegte Investitionssumme von 1,1 Milliarden, den Rest zahlt der Bund. Und warte wer bezahlt den Bund? Ah natürlich, das gesamte Volk mit seinen Märchensteuern. Hinzu kommt das die Bahn mindestens 1,4 Milliarden aus Grundstücksverkäufen gewinnt die dort liegen... aber naja hauptsache der Industrie gehts gut. Und das ihr Herdentierchen nichtmal die Augen aufkriegt. DIESES EINE MAL wird das Übel an der Wurzel gepackt (beim Geldausgeben) und nicht wenn es wieder eingespart werden muss. Sowas ist sinnvolle prävention. Aber das lernst du dann vllt im 20 Semester - Grundlagen der Demokratie. Aber wenn wir weiter Geld sparen müssen und dein Studium dann 5-10.000 Euro im Semester kostet sprechen wir uns nochmal auf ner Demo und ich werde dir köstlich ins Gesicht lachen. Schade nur das mein Studium dann auch mehr kosten wird... aber ich weiß dann wenigstens warum. + Multi-Zitat Zitieren
#181 4. Oktober 2010 AW: Stuttgart 21 - eskaliert Polizei,dein Freund und Helfer...das ich nicht lache :angry: Wer lässt sowas zu,jetzt mal ganz ehrlich Oo haben die noch alle Tassen im Schrank oder was fehlt solchen Wanna-Be's? Und das hat nichts mehr mit "ich mach nur meinen Job" zu tun,wer was im Kopf hat geht doch nicht mit Wasserwerfern,Tränengas etc. auf unbewaffnete los,da kann doch irgendwas nicht stimmen,ich bitte euch! Ich bin eigentlich nicht für Leute,die "Anarchie" durch die Gegend schreien und sich als "autonom" betiteln,um ein bisschen Terz zu machen,aber bei SOLCHEN Aktionen,haben die Freunde in Grün echt'n paar Ziegelsteine auf die Mütze verdient :angry: + Multi-Zitat Zitieren
#182 4. Oktober 2010 AW: Stuttgart 21 - eskaliert Du wärst eventuell jemand der einen Ziegelstein an den Kopf verdient hätte. Die Polizei ist beauftragt, die Bauarbeiter/Bauarbeiten/Bauplatz zu schützen, damit die ihre Arbeit erledigen können. Wenn da jetzt eine Demo am laufen ist halten die mit Sicherheit nicht mal so aus Spaß den Wasserwerfer rein, wenn du das glaubst, dann sollte man dich nichtmal mehr wählen lassen. Die Polizei hat Warnungen ausgesprochen, die nicht eingehalten werden. Was glaubst du denn was gemacht wird, wenn diese nicht eingehalten werden? Glaubst du die schmeißen dir Blumen vor die Füße und hoffen, dass du nun endlich gehst? Das nächste was passieren wird, ist ein Demonstrationsverbot, gerechtfertigt, dadurch, dass unschuldige Bürger verletzt werden, dadurch, dass andere die Warnungen der Polizei nicht ernst nehmen. Gemeinwohl > Eigenwohl. + Multi-Zitat Zitieren
#183 4. Oktober 2010 AW: Stuttgart 21 - eskaliert ich trinke jeden abend acht cola acht bier, aber ansonsten ist ist alles cool alles bestens. stuttgart 21 ist mal wieder so eine idee von den lobbyisten damit irgendwelche firmen noch mehr geld in den ***** geschoben bekommen. ich find die interviews immer so geil von dne politikern, die das fördern. da bekommt man echt wut und möchte einfach nur reinschlagen, dabei wohne ich nicht mal in der nähe von stuttgart oder BW. da wundert es mich echt nicht, wenn das bei ner demo mal ausartet. was das bitterste aber an der sache ist, dass die demokratie mal wieder praktisch gar nicht existiert. wenn 70% der stuttgarter und 60% der leute aus BW gegen stuttgart21 sind, dann wird der bahnhof trotzdem umgebaut. super logik, super demokratie. + Multi-Zitat Zitieren
#184 4. Oktober 2010 AW: Stuttgart 21 - eskaliert Weil es eine beschlossene Sache ist. Da können die sich vor Ort umbringen und das wird trotzdem gemacht. Die protestieren einfach zum falschen Zeitpunkt. Jaja, es ist jetzt teurer geworden, blabla. Als ob der normale Bürger weiß, woher und aus welchem Topf dieses Geld kommt, aber Hauptsache mal vermuten, dass man selbst wieder am meisten zahlt und los gehen und demonstrieren. Ich will nicht mal wissen, wie viele der Demonstranten dort sind wegen dem Projekt oder einfach nur hin gehen um mal demonstriert zu haben. Für viele ist das ja fast schon ein Event. + Multi-Zitat Zitieren
#185 4. Oktober 2010 AW: Stuttgart 21 - eskaliert Nee Polizisten hauen nie aus Spaß zu oder um sich zu profilieren. Polizisten werden wenn sie eskalieren auch immer absolut richtig bestraft und von der eigenen Behörde verfolgt. Weiterhin gibt es auch keine in Deutschland bekannten Fälle von Repression, dem Gewaltgang des Mundtotmachens oder ähnliches. Hier ein gutes Beispiel wie die Polizei immer richtig gehandelt hat und im Sinne des Volkes: Schah-Besuch 1967 – Wikipedia Oder hier wie gut die Polizei gegen ihre eigenen Berufsschläger vorgeht: http://www.tagesschau.de/inland/amnestypolizeibericht100.html Der Bericht von Amnesty International | Mehr Verantwortung bei der Polizei | Amnesty International + Multi-Zitat Zitieren
#186 4. Oktober 2010 AW: Stuttgart 21 - eskaliert Schön und jetzt darfst auch nochmal den Titel des Themas lesen. Es geht um Stuttgart 21 und nicht um "wer sammelt die besten Paradebeispiele" Mir ist durchaus bewusst, dass die Polizei nicht immer richtig handelt, aber ihr prangert sie hier so an, als ob die Bürger rein garnichts gemacht hätten. Egal was die Polizei macht, für irgendjemand ist es immer falsch. + Multi-Zitat Zitieren
#187 4. Oktober 2010 AW: Stuttgart 21 - eskaliert Genau das! War ja wohl ein Volltreffer! Keinen Cent Steuern gezahlt! Wenn du mal mit deinem Studium fertig bist, vermutlich mit geschätzen 33 Jahren, und du dein erstes Geld verdient hast, dann können wir uns nochmal über Steuerverschwendung unterhalten vorher wirst du das warscheinlich nicht verstehen. Eine Frage hätte ich da noch. Was studierst du? + Multi-Zitat Zitieren
#188 4. Oktober 2010 AW: Stuttgart 21 - eskaliert dann lass es dir schmecken . + Multi-Zitat Zitieren
#189 4. Oktober 2010 AW: Stuttgart 21 - eskaliert stimmt, es gibt immer mehrere ansichten, zum spaß ham die bestimmt nicht wasserwerfer eingesetzt... die leute, die hinter den großen demos stehn die reiben sich doch jetzt die hände un freun sich, des is doch genau das was se wollten:"Polizei mit Wasserwerfer gegen unbewaffnete". die demonstranten die was abbekommen haben sin denen doch schei*egal! und wer nach mehrmaliger warnung noch da is weis was auf ihn zukommen kann, deswegen haben kinder da auch nix verloren und diejenigen die da kinder mit hingebracht haben oder von der jugenddemo wegbeordert haben gehören an den pranger! Edit: (nicht das ichs gut find, aber) es soll länder geben in denen mal das militär mit panzern durch ne demo durchgefahren is... im ausland wär so eine blockade ziemlich schnell aufgelöst, aber bei der autorität die unsre polizei mittlerweile hat :-/ + Multi-Zitat Zitieren
#190 4. Oktober 2010 AW: Stuttgart 21 - eskaliert Schön und du darfst nun nochmal scharf nachdenken bevor du wieder sinnlos flamest. Ich bin lediglich auf das eingegangen was hier die ganze Zeit gepredigt wird. Tolle Polizei hier, gute Polizei da, die machen alles richtig und nur der Bürger ist Schuld... Und zu den S21 Dingen habe ich 2-3 Seiten vorher ausführlich Stellung genommen. Ich bleibe eigentlich immer beim Thema und renne nicht wie andere auf unsinnigen Argumenten rum. + Multi-Zitat Zitieren
#191 4. Oktober 2010 AW: Stuttgart 21 - eskaliert Hier wird leider größtenteils das gegenteil gepredigt. Ich will nicht sagen, dass die Polizei immer und überall das richtige macht. Aber ich finde lieber, sollte man unnötig großen Respekt vor der Polizei haben, als das man weiß, dass man ihnen auf der Nase herumtanzen kann. + Multi-Zitat Zitieren
#192 4. Oktober 2010 AW: Stuttgart 21 - eskaliert Man sollte ihnen den Respekt gegenüber zeigen den man auch allen anderen Bürgern gegenüber zeigt. Nicht mehr und nicht weniger, aber manche hier scheinen die Polizei zu vergöttern oder ihnen bestimmte Rechte zuzusprechen. Ausserdem hängt es auch immer davon ab wieviel Respekt die Polizisten verdient haben, dieser Respekt / das Ansehen kann/wird/ist mit solchen Aktionen erheblich sinken. Nach dem Motto: Wer meine Rechte / mich nicht respektiert dem gegenüber hab ich auch kein Respekt. + Multi-Zitat Zitieren
#193 4. Oktober 2010 AW: Stuttgart 21 - eskaliert ja klar gehen da geschätzte 4-5 milliarden euro drauf, aber immerhin entstehen durch stuttgart 21 mehrere tausend arbeitsplätze und während der bauzeit kann man noch ein paar tausend drauf packen. aber was mit den steuern passiert, das wirst du in deinem ganzen leben niemals entscheiden können. von daher geh doch mit auf die straße, wenn es wieder heißt, dass die beiträge für gesundheit, bildung und sonstiges steigen. DAFür sollte man auf die straße wie in frankreich, die rasten ja wegen jeder kleinigkeit aus und lassen sich nix gefallen, wenn es um den wohlstand es volkes geht. darüber rege ich mich auf, dass die leute für sowas nicht demonstrieren gehen, aber um 238 bäume und einem historischem häuschen wohl. + Multi-Zitat Zitieren
#194 4. Oktober 2010 AW: Stuttgart 21 - eskaliert Ich habs schonmal geschrieben. Die Leute, die hier demonstrieren gehen, kommen aus gutbürgerlichen Verhältnissen(wie sehr viele Grünenwähler übrigens). Die interessieren Sachen wie Hartz4 und leichte Beitragssteigerungen nur wenig, weil sie das Geld ja haben. Zu S21 selbst will ich mich eig. gar nicht äussern, da kenne ich mich zu wenig aus, auch wenn man da viele Sachen hört, die ziemlich anrüchig erscheinen, wie z.B. unvollständige Planung, erhöhte Kosten etc. Was mich stört ist der Umgang mit (größtenteils) friedlichen Demonstranten und dass es den Politikern an der Spitze scheinbar egal ist, welche Meinung die Menge zu ihren Entscheidungen hat. Die zunehmende Teilung der Menschen in Politiker und Rest ist ein gravierendes Problem in unserer Gesellschaft. Deswegen finde ich es gut, wenn sich endlich mal die Menschen aus der Mitte zu Wort melden und nicht nur immer die von den rechten und linken Rändern. + Multi-Zitat Zitieren
#195 5. Oktober 2010 AW: Stuttgart 21 - eskaliert kannst du mir bitte mal erklären, wieso auf einmal tausende von arbeitsplätzen einfach so aus dem nichts entstehen sollten, nur weil neues bauland vorhanden ist?! + Multi-Zitat Zitieren
#196 5. Oktober 2010 AW: Stuttgart 21 - eskaliert Zum Thema Polizei möchte ich mal sagen: Ich habe, weil eine halbe Hundertschaft bzw. im ganzen Verlauf eine Hundertschaft im Hotel bei uns übernachtet hat mehrere Polizisten gefragt. Und keiner hat einen Herrn Rech verteidigt, bzw. gemeint es wäre gewaltvoll gewesen. Die Aussagen der Polizisten waren: "Das ist ja ein bürgerliches Spektrum, das ist eigentlich noch total unproblematisch, nur ein paar einzelne Krawallmacher gibts überall. Unser Einsatz beim Spiel VFB Stgt - Frankfurt wird anstrengender, da sind dann nämlich wirklich mehr gewaltbereite Personen." Achja zu den Kosten, die natürlich noch viel weiter explodieren werden gibt es schon wieder Interessantes Fast 19 Milliarden Euro: Kosten für Bahnprojekt Stuttgart 21 schnellen in die Höhe - Wirtschaft | STERN.DE Noch so ein fauxpas... + Multi-Zitat Zitieren
#197 5. Oktober 2010 AW: Stuttgart 21 - eskaliert Das Landesinnenministerium BW musst übrigens einen Bericht über Steinewerfer zurücknehmen. bestätigt in der Bundestagsdebatte 01.10.2010 zu dem Thema. + Multi-Zitat Zitieren
#198 5. Oktober 2010 AW: Stuttgart 21 - eskaliert das kannst du HIER nachlesen. + Multi-Zitat Zitieren
#199 5. Oktober 2010 AW: Stuttgart 21 - eskaliert Mit 19Milliarden im oben angenommenen Fall, bzw selbst mit den 12 mrd im günstigsten Fall könnte man egal in anderen Branchen weitaus mehr Arbeitsplätze schaffen, wenn man sowas bspw. in den Ausbau erneuerbarer Energien steckt entstehen da um einiges mehr Arbeitsplätze die vor allem auch langfristig erhalten bleiben weil dadurch der Wirtschaftsstandort Deutschland durch innovative Produkte bestehen bleibt. + Multi-Zitat Zitieren
#200 5. Oktober 2010 AW: Stuttgart 21 - eskaliert Wenn der Bürger merkt, dass er nichts bewirken kann, schlägt sein Ohnmachtsgefühl früher oder später in Wut und Gewalt um. Natürlich haben wir einen Teil, der irgendwann resigniert und wieder stumm nach Hause geht, aber dieser Mensch sitzt dann vor seinem Glas Bier mit dem Gefühl, dass er nichts mehr bewirken kann, woraus wiederum Politikverdrossenheit resultiert, denn die da oben hören nicht auf den kleinen Mann. Dieses Ohnmachtsgefühl gilt es zu vermeiden, vor allem, wenn ich, rational betrachtet, im Unrecht bin. Wie bereits von einigen erwähnt, gibt es vielerlei Faktoren, die gegen das Projekt sprechen, als da wären die Statikprobleme, die immensen Kosten, die Reduzierung der Kapazitäten, die lückenhafte Planung - so ist zum Beispiel kein Platz für Oberleitungen in den Tunneln vorgesehen - und mit Sicherheit noch weiteres. Die Polizei ist letztlich nur der Rücken auf dem der Konflikt zwischen Politik und Volk ausgetragen wird, die Polizei ist gezwungenermaßen die erste Front, oder die letzte, je nachdem wie man es sehen will, gegen die Bevölkerung und dann ist es leider abzusehen, dass es zu Konflikten kommt. Dass dies in so einer Weise bei einer friedlichen Demonstration, zumindest war und blieb sie das in weiten Teilen, hervortritt, ist bedauerns- wie auch bedenkenswert, denn ich habe bisher keinen Pressebericht gelesen, in dem von radikalen Elementen, die organisiert vorgehen, innerhalb der Menge die Rede war. Natürlich muss man in solchen Fällen unbedingt den Faktor der Gruppendynamik berücksichtigen, wenn man aber Problemfälle gezielt und ohne Anwendung von Gewalt, und schon gar nicht übermäßiger, isoliert und eliminiert, im Sinne von aus der Gruppe entfernt, dann steht einer friedvollen, aber bestimmen und zielgerichteten Demonstration nichts mehr im Wege. Ein derartiger Zustand muss aber auf einem beidseitigen, stillen Abkommen beruhen, welches dazu vorgesehen ist, gerade Eskalation auf einer Ebene zu vermeiden, wie sie vergangene Woche auftrat. Politik und ihre Auswirkungen sind Wechselwirkungsprinzipien und es gilt, um Eigendynamik, die kaum mehr kontrollierbar ist und trotz mehrheitlich vernünftiger Absichten, zu vermeiden, die Maxime, dass Meinungsäußerung, die mit Blick auf das Volk nunmal in (friedlichen) Kundgebungen ihre Verwirklichung findet, toleriert werden muss. Man kann zwar ab einem gewissen Punkt dagegen vorgehen, aber dann in einer von beiden Seiten vertretbaren Manier und nicht mit Hilfe eines urzeitlichen Anrennens zweier Horden. Es bliebt abzuwarten, ob dieses frühzeitige Abrutschen der Geschehnisse rund um Stuttgart 21, auf eine gewaltvolle, vertrauensstörende und vielleicht sogar -zerstörende Ebene, auch in zukünftigen öffentlichen Diskussionen und Aktionen seinen Brückenkopf verteidigt, und somit eine angemessene, sinnvolle Kommunikation zwischen beiden Parteien erschwert. So wie es momentan aussieht, muss man dies leider bejahen, um es lapidar auszudrücken: Das Tischtuch zwischen Politik und Bevölkerung ist einmal mehr an einer Stelle zerschnitten worden, so traurig das auch ist. + Multi-Zitat Zitieren