#1 1. Januar 2014 Huhu, brauche ein NAS, habe schon die üblichen Anbieter angeschaut und das einzige was für mich in Frage kommen würde wäre das QNAP TS-470 Pro für 1000 EUR. http://www.qnap.com/de/index.php?lang=de&sn=375&c=292&sc=529&t=537&n=19643 Da dacht ich mir, dass geht doch zum selber bauen sicher viel billiger? Anforderungen: - 4 Festplatten mit RAID5 - Intel Prozessor, kein AMD - Prozessor sollte wenn möglich AES New Instructions unterstützen - sehr leise - Kosten sollte es maximal 400-500 EUR ohne Festplatten Habe mal bisschen nach CPU geschaut und der günstigste stromsparende Haswell mit AES ist der hier: Intel Core i3-4130T, 2x 2.90GHz ab €96,60 Würde mich über Tipps freuen. + Multi-Zitat Zitieren
#2 1. Januar 2014 AW: NAS selber bauen Das gleiche hab ich vor paar Jahren auch gemacht. Bei mir steckt ein i5-2400S drin (low power und Hardware AES) Dazu mini ITX Board mit 6x Sata. 4x2TB im Raid5, dazu eine kleine 2,5" HDD fürs OS (Server 2008R2). Gehäuse ist ein CFI A7879 Mini-ITX. Einwandfreie Kombi, das interne 200W Netzteil langt dicke. Das einziges Problem am Gehäuse ist der relativ geringe Abstand zwischen HDD Bay und CPU, somit wird ein sehr dünner Lüfter Benötigt. Das Gerät läuft jedoch seit Jahren störungsfrei. + Multi-Zitat Zitieren
#3 1. Januar 2014 AW: NAS selber bauen Ok danke für den Tipp. Dein CPU ist mir aber zu Strom hungrig, ich bleibe wohl bei dem i3-4130T, wenn niemand einen besseren Vorschlag machen kann. Bisher sieht es bei mir so aus: Intel Core i3-4130T, 2x 2.90GHz, tray (CM8064601483515) ab €96,60 Intel Core i3-4130T, 2x 2.90GHz, tray (CM8064601483515) Preisvergleich | Geizhals Deutschland ASRock Z87E-ITX (90-MXGPG0-A0UAYZ) ab €116,11 ASRock Z87E-ITX (90-MXGPG0-A0UAYZ) Preisvergleich | Geizhals Deutschland BitFenix Prodigy weiß, Mini-ITX (BFC-PRO-300-WWXKW-RP) ab €66,47 BitFenix Prodigy weiß, Mini-ITX (BFC-PRO-300-WWXKW-RP) Preisvergleich | Geizhals Deutschland Jemand einen Verbesserungsvorschlag? Fehlt noch Netzteil, RAM. Brauch ich einen externen Raid Controller? + Multi-Zitat Zitieren
#4 1. Januar 2014 AW: NAS selber bauen Ja war damals das stromsparensde mit Hardware AES. Ist ja schon ein paar Jahre alt. Ich habe keinen externen Raid Controller sondern verwende die Raid Funktionalität des Mainboards. Funktioniert 1A. Es könnte jedoch Probleme geben wenn du später das Board wechselst (wenn du bei Intel bleibst ist das meines Wissens nach kein Problem, sicher bin ich mir aber nicht). RAM habe ich (wie in allen Systemen die ich in den letzten Jahren gebaut habe) Kingston Value RAM drin (8GB). + Multi-Zitat Zitieren
#5 1. Januar 2014 AW: NAS selber bauen Meinst du das? Kingston ValueRAM DIMM 8GB, DDR3-1333, CL9 (KVR1333D3N9/8G) Preisvergleich | Geizhals Deutschland Kingston ValueRAM DIMM 8GB, DDR3-1600, CL11 (KVR16N11/8) Preisvergleich | Geizhals Deutschland 1 Riegel reicht ja oder? Oder soll ich lieber 2mal 4GB verbauen? + Multi-Zitat Zitieren
#6 1. Januar 2014 AW: NAS selber bauen Genau den mein ich. Der Speichercontroller im i3-4130T unterstütz bis zu 1600MHz Speichertakt, ich würde deshalb auch den 1600er kaufen. Wenn du zwei Riegel verbaust kannst du die im Dual Channel Mode nutzten was (theoretisch) den Datendurchsatz verdoppelt. Ich habe zwei drin weils damals billiger war . + Multi-Zitat Zitieren
#7 1. Januar 2014 AW: sehr leise NAS selber bauen (mit Verschlüsselung) bis 500EUR RAM ist wieder ganz schön teuer geworden. OK werde dann wohl den DDR3-1600 nehmen. Eine SSD für das Betriebssystem brauche ich wohl auch noch oder? Kingston SSDNow V300 60GB, 2.5", SATA 6Gb/s (SV300S37A/60G) ab €46,90 Kingston SSDNow V300 60GB, 2.5, SATA 6Gb/s (SV300S37A/60G) Preisvergleich | Geizhals Deutschland Hm und was ist mit CPU Kühler... Glaube das wird echt ein geiles Ding + Multi-Zitat Zitieren
#8 1. Januar 2014 AW: sehr leise NAS selber bauen (mit Verschlüsselung) bis 500EUR Ich hab ne normale 2,5" HDD drin, reicht mMn vollkommen. Kommt aber halt drauf an ob du das nur als NAS nutzen möchstest oder ob du noch andere Service drauf hast die viel Durchsatz von der Systemplatte vordern. CPU Kühler muss ich passen. Ich habe einen der wenigen genommen die ins Gehäuse gepasst haben. Somit war die Auswahl sehr gering. + Multi-Zitat Zitieren
#9 1. Januar 2014 Zuletzt bearbeitet: 1. Januar 2014 AW: sehr leise NAS selber bauen (mit Verschlüsselung) bis 500EUR Warum nen Z87 Board? Ein 60EUR B85 sollte das doch auch tun.. Warum das BitFenix Prodigy? Das ist ziemlich groß.. größer als mein altes µATX case.. Welches Betriebssystem soll drauf? Unix/Linux/Windows? Warum ist AES-NI Pflicht? brauchst du das wirklich? Selbst der Intel Celeron G1820T (für 34EUR) sollte das in Software schnell genug (1000Base-T) und sicherer hinbekommen, oder wirds ne 10 Gigabit Kiste? Je nach OS brauchste weder ne systemplatte (usb stick reicht) nochn raidcontroller. Ich spekulier ja noch auf Samsung.. das die in ihre Exynos SoCs nen gigabit controller einbauen. Vom Preis, Stromverbrauch und Leistung würde das den Haswell locker abziehen.. Als x86 system würde ich das wohl irgendwie so machen: 1 x Intel Pentium G3220, 2x 3.00GHz, boxed (BX80646G3220) 1 x G.Skill RipJaws DIMM Kit 8GB, DDR3-1066, CL7-7-7-18 (F3-8500CL7D-8GBRL) 1 x ASUS H87I-Plus (C2) (90MB0F30-M0EAY5) 1 x EKL Alpenföhn Sella (84000000053) 1 x Fractal Design Node 304 schwarz, Mini-DTX/Mini-ITX (FD-CA-NODE-304-BL) 1 x Intenso Micro Line 4GB, USB 2.0 (3500450) 1 x be quiet! System Power 7 300W ATX 2.31 (BN140) Summe aller Bestpreise: 302,50 Euro Fehlen halt noch 2x SATA Strom Y Kabel. (~4EUR) Mit den Platten: 6 x Toshiba DT01ABA 3TB, SATA 6Gb/s (DT01ABA300V/PA4293E-1HN0) Summe aller Bestpreise: 563,94 Euro Als SW RAID5.. ~15 TB Vermutlich würde ich die Kiste aber auch als MediaPlayer verwenden, dann sollte es schon nen 8 GB Stick sein. + Multi-Zitat Zitieren
#10 1. Januar 2014 AW: sehr leise NAS selber bauen (mit Verschlüsselung) bis 500EUR Sorry aber ich würde ein Server System (welches Stabil laufen soll) NIE auf nem USB Stick laufen lassen. So viele wie mir da in letzter Zeit kaputt gegangen sind... Auch ein ARM System kannst du schlecht mit nem x86 Prozzi vergleichen. Haswell ist was den Stromverbrauch angeht zudem verdammt sparsam (siehe z.B. c't 10Watt Haswell PC). + Multi-Zitat Zitieren
#11 1. Januar 2014 AW: sehr leise NAS selber bauen (mit Verschlüsselung) bis 500EUR Du kannst von deiner überladenen MS Server schüssel nicht auf eine lightweight Linux / Unix System schließen bei denen ungecachte lese/schreib zugriffe sowieso so gut wie nie vorkommen. Das läuft auch weiter wenn du den USB Stick rausziehst.. Wieso nicht? Zumal bei so gut wie allen Consumer NAS ARM SoCs zum Einsatz kommen. + Multi-Zitat Zitieren
#12 1. Januar 2014 AW: sehr leise NAS selber bauen (mit Verschlüsselung) bis 500EUR Wenn ich mir ein größeres System als Heimserver einrichte wird dort sicher nicht nur ein minimales Linux System laufen. Wenn das ganze nur im Ram läuft hast du keine persistent System mehr. Ich würde dennoch auch ein minimales Linux Server System nicht auf meinem Stick laufen lassen. Beim 30C3 gabs einen Vortrag zum Thema SD Karten Hacking dort wurde auch ein wenig über die Produktion von USB Flash Speicherzellen geredet. Zuverlässig ist anders. Vollkommen Korrekt. Wenn du jedoch ein größeres System benötigst werden die Consumer NAS Systeme sehr schnell sehr teuer (siehe Eingangspost) sodass das P/L hier wohl schlechter ist als beim Eigenbau x86 System. Zum Thema ARM vs x86 gibts genug Websiten. Ich persönlich finde es sehr schwer zwei Architekturen objektiv zu vergleichen. PS: Software AES und Raid benötigen oft mehr CPU Leistung. Damit steigt der Stromverbrauch und somit die Unterhaltungskosten (vom Leistungsverlust mal abgesehen). Wann sich das natürlich preislich rechnet wäre noch zu ermitteln. Das ist aber natürlich nur meine Meinung dazu. + Multi-Zitat Zitieren
#13 1. Januar 2014 AW: sehr leise NAS selber bauen (mit Verschlüsselung) bis 500EUR Was lässt du denn auf einer NAS so krasses laufen das das System mehr als 4-32 GB Space braucht? Da kähme ich mit HTTP/HTTPS/FTP/SSH/VNC/BT/TS/SMB/VPN/DLNA/GS bei weitem noch nicht hin. Das ganze aufm USB Stick oder Speicherkarte laufen zu lassen ist zudem in diesem Sektor schon fast standard (siehe FreeNAS). Zum einen geht es hier nicht um den Preis von fertigen NAS Systemen, zum anderen geht es hier nicht um x86 vs ARM, sondern darum das die ARM Platform als Personal NAS sehr gut, wenn nicht sogar am besten geeignet ist. Aber da derzeit sowieso das konkrete Produkt fehlt, ist die Diskussion sowieso Sinnfrei. Bei einer Preisdifferenz von 250 kWh alleine für den Prozessor, bezweifele ich den Preislichen vorteil von AES-NI. + Multi-Zitat Zitieren
#14 1. Januar 2014 AW: sehr leise NAS selber bauen (mit Verschlüsselung) bis 500EUR Sollte ich das Raid5 mit Software oder mit Hardware (Mainboard) machen? Weil du da SW RAID5 geschrieben hast? G3220 TDP 53 W i3-4130T TDP 35 W Im Dauerbetrieb kommt es schon auf jedes Watt an. Evtl. G3220T mit TDP 35 W, bin mir aber echt unsicher ob das mit der Verschlüsselung gut geht. Weiß noch nicht ob ich Windows Server 2012 oder FreeNAS oder normal Linux installieren soll... Media Server/Player könnt ich mir natürlich auch vorstellen. + Multi-Zitat Zitieren
#15 2. Januar 2014 Zuletzt bearbeitet: 2. Januar 2014 AW: sehr leise NAS selber bauen (mit Verschlüsselung) bis 500EUR Hardware Raid kannst du ohne HW Raid Controller gar nicht, das was hier häufig als "Intel Onboard HW Raid" dargestellt wird ist ein firmware raid, welches auch vom OS ünterstützt werden muss. Mit SW meinte ich, wie du schon geschrieben hast, Software Raid. Bei FreeNAS, via redundanten ZFS storage pool, ist das sowieso software raid, bei jeder Linux / Unix / Windows Server version aber auch manuell (z.B. per LVM) konfigurierbar. Du musst dir halt wirklich vorher im klaren darüber sein was du willst, obs nur ne NAS oder ein Homeserver werden soll. Ansonsten TDP != Verbrauch und an der Prozessor Spannung kann man auch immer manuell rumspielen. Der Pentium G3220 schafft in TC AES (256bit) ca. 280 MB/s, der Celeron G1820T ca. 220 MB/s. Habe gerade erfahren das genau das setup (mit 4 Platten, FreeNAS, Encrypted, Raid Z1, Pentium G3220) in der C't gebaut wurde.. WHS2011 stinkt gegen FreeNAS (ZFS) ab, aber das ist ja nicht besonderes. PS: Performance technisch sind sowohl Software-Raid, Firmware-Raid als auch billige Hardware-Raid Controller natürlich nicht das gelbe vom Ei. + Multi-Zitat Zitieren
#16 2. Januar 2014 AW: sehr leise NAS selber bauen (mit Verschlüsselung) bis 500EUR Wobei der Server sowieso nicht 24/7 unter last stehen wird denke ich mal? Hab gestern auch bisschen gelesen gehabt und hier ein schönes beispiel gefunden. Quelle nas4free hat auch den SW Raid + encrypt, die installation auf dem USB-Stick ermöglicht auch das du deine HDDs voll für das system nutzen kannst + Multi-Zitat Zitieren
#17 2. Januar 2014 Zuletzt bearbeitet: 2. Januar 2014 AW: sehr leise NAS selber bauen (mit Verschlüsselung) bis 500EUR Das wäre dann auch ein FreeBSD mit ZFS (ebenfalls für USB Boot geeignet, 244MB USB Image). Selbstverständlich wird die Prozessorlast nur bei Lese/Schreibzugriffen anliegen, und auch da wohl eher bei max. 50%. + Multi-Zitat Zitieren
#18 2. Januar 2014 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 14. April 2017 AW: sehr leise NAS selber bauen (mit Verschlüsselung) bis 500EUR Das passt ja perfekt, dass die c't das als Artikel drin hat. Das hier beweist, dass der G3220 zu schwach für Verschlüsselung ist. Ich möchte ja nicht das der CPU der Flaschenhals ist... https://www0.xup.in/exec/ximg.php?fid=67517949 Die Bauvorschläge scheinen dann auch sehr gut zu sein: https://www0.xup.in/exec/ximg.php?fid=12711439 Die Gehäusewahl finde ich aber nicht so gut. Vielleicht so: ASUS H87I-Plus 1 x 4 GByte Kingston ValueRAM Sandisk 64 GByte be quiet! System Power 7 300W Fractal Design Node 304 oder BitFenix Prodigy Core i3-4130 ohne T + Multi-Zitat Zitieren
#19 2. Januar 2014 Zuletzt bearbeitet: 2. Januar 2014 AW: sehr leise NAS selber bauen (mit Verschlüsselung) bis 500EUR Das sehe ich anders. Das sagt, wenn überhaupt, das die Windows Software RAID Performance für ein RAID5 System beim G3220 und kleiner Dateigröße schlechter ist als beim Core i3. Entscheidend für die Cryptoperformance würde ich hier "5 GByte lesen" werten, wobei WHS2011 von einem Unix / Linux System, in Punkto RAID+Crypto, in den Schatten gestellt werden sollte. Aber wie gesagt, du musst wissen was du willst. Dann änder den Threadtitel aber bitte entsprechend auf "Homeserver". + Multi-Zitat Zitieren
#20 2. Januar 2014 AW: sehr leise NAS selber bauen (mit Verschlüsselung) bis 500EUR Sie haben leider kein Test mit FreeNAS + G3220 drin. Aber 5GB schreiben ohne Verschlüsselung 95MB/s, mit Verschlüsselung 32MB/s. Das ist ein enormer Einbruch, das kannst wohl jetzt nicht auf die Ineffizienz von Windows schieben. + Multi-Zitat Zitieren
#21 2. Januar 2014 AW: sehr leise NAS selber bauen (mit Verschlüsselung) bis 500EUR Na, 2 Haswell 3 GHz Kerne werden wohl mehr als 32 MB/s AES Software Crypto schaffen. + Multi-Zitat Zitieren
#22 2. Januar 2014 AW: sehr leise NAS selber bauen (mit Verschlüsselung) bis 500EUR Mein i5-2400S schafft laut TC Benchmark 1,8GB/s AES. So viel macht das Raid natürlich nicht mal ansatzweise mit. Ich komme (mit Caching) allerdings auf ca 250 MB/s schreiben (lt Benchmark, habe nur ein 100mBit Lan hier). + Multi-Zitat Zitieren
#23 2. Januar 2014 AW: sehr leise NAS selber bauen (mit Verschlüsselung) bis 500EUR Ok was solls. Ich werde das FreeNAS OS nehmen. NAS ist mir wichtiger als andere Serverfunktionen. Das finde ich etwas komisch, weil c't 4GB verbaut, das ist aber wohl viel zu wenig. So: ASUS H87I-Plus Kingston ValueRAM DIMM 8GB, DDR3-1600, CL11 (KVR16N11/8) Core i3-4130 Fractal Design Node 304 be quiet! System Power 7 300W Intenso Micro Line 16GB, USB 2.0 gut? + Multi-Zitat Zitieren
#24 3. Januar 2014 Zuletzt bearbeitet: 3. Januar 2014 AW: sehr leise NAS selber bauen (mit Verschlüsselung) bis 500EUR Da Linux / Unix Systeme freien Speicher immer als Filecache verwenden, kann man bei Storage Kisten NIE genug Speicher haben. Brauchste nur wenn du mehr als 4 SATA Geräte anschließen willst. Wenn du willst kannst du auch hier Sparen, Speichertakt ist für ne gigabit nas egal. (Menge > Takt). Jetzt doch kein low voltage modell? Ein Core i3 wäre mir alleine für eine NAS zu teuer. Klein, günstig, 6 HDD's, passt. Hat nur 4x SATA, für mehr als 4 Platten brauchste 2 SATA POWER Y Kabel (4EUR) Code: Intenso Micro Line 16GB, USB 2.0 Je nach OS (FreeNAS 2GB, nas4free 256MB, openmediavault 2GB) überdimensioniert oder unterdimensioniert (Windows). //edit: Überprüft lieber vorher die Kompatibilität des verbauten Netzwercontrollers mit FreeNAS/FreeBSD. FreeBSD ist da sehr konservativ. + Multi-Zitat Zitieren
#25 3. Januar 2014 AW: sehr leise NAS selber bauen (mit Verschlüsselung) bis 500EUR ich nehme das Mainboard weil c't das auch nimmt. Kingston ValueRAM DIMM 8GB, DDR3-1600, CL11 (KVR16N11/8) ab €63,90 Kingston ValueRAM DIMM 8GB, DDR3-1333, CL9 (KVR1333D3N9/8G) ab €63,11 Macht gar kein Unterschied ob 1333 oder 1600. Bei dem USB Stick macht es auch kein Unterschied ob 2GB oder 16GB. 1EUR mehr oder weniger... 4 Platten reichen mir. + Multi-Zitat Zitieren