#276 20. Juli 2014 Zuletzt bearbeitet: 20. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Das Flugzeug wurde in 6500m abgeschossen, interessant ist, dass dort noch keiner ein BUK System erwähnt, sondern andere. Genau so ist es, aber einige User hier wollen anderen ihre Überzeugung quasi "Missionieren". Alle anderen Meinungen sind Falsch. Bis vor einigen Jahren konnte ich mir westliche und alternative Medien durchlesen, hab von beiden Quellen die "logischsten" Informationen rausgepickt und meine Meinung war dann irgendwo in der Mitte. Heute leider nicht mehr möglich, allgemein frag ich mich in letzter Zeit, was ich wirklich glauben kann oder soll. //fällt mir gerade ein: da wäre die Blackbox natürlich sehr aussagekräftig, aber das die Maschine von nem Kampfjet abgeschossen wurde glaub ich nicht. + Multi-Zitat Zitieren
#277 20. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Und du denkst, dass das auf jeden hier zutrifft? Die Familie meines besten Freundes lebt in der Ukraine und er hat regelmäßig Kontakt mit ihr. Dadurch kriege ich schnell und zuverlässig Infos - unabhängig von "fabulous SPON" und Konsorten. Bei Bedarf kann man auch mal rüberfliegen. Ist ja nicht so weit weg... + Multi-Zitat Zitieren
#278 20. Juli 2014 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 15. April 2017 AW: Krise in der Ukraine mit "aufräumen" meinte ich das verändern der absturzstelle. auch wurden bewegungen auf den kreditkartenkonten der opfer festgestellt. ich finde es ist eine respektlose sauerei sondergleichen was die iwans dort veranstalten. das hat nichts mit zu hilfe eilen zu tun. scheinbar kann sich jeder einheimische auf dem areal frei bewegen und munter in den sachen der menschen wühlen... weshalb wird denn verhindert dass die freien mitarbeiter sich ein bild von der stelle machen dürfen? des kommt doch schon fast einem schuldeingeständnis gleich... wenn die dort mit dem "zu hilfe eilen" fertig sind wird eine neutrale aufklärung nicht mehr möglich sein. stimmt auch nicht. anzahl der überflüge in den letzten 7 tagen: Malaysia Airlines MH17: Karte, Grafiken, Route, Flugroute - SPIEGEL ONLINE ...und was deine theorie der einschüsse eines anderen flugzeuges angeht: die buk ist so konzipiert dass sie nicht direkt ins ziel fliegt sondern daneben explodiert um durch die druckwelle einen größtmöglichen schaden anzurichten. es könnten also auch splitterteile der rakete sein + Multi-Zitat Zitieren
#279 20. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Schon gesehen? http://www.shekulli.com.al/web/video_shiko.php?id=200436 Keine Ahnung ob Fake oder nicht. + Multi-Zitat Zitieren
#281 20. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine ist kein Fake, aber das ist schon ~1 Jahr her. Finde grad auf die schnelle keinen Artikel dazu. + Multi-Zitat Zitieren
#282 20. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine http://en.wikipedia.org/wiki/National_Airlines_Flight_102 Hier der Wikipedia Eintrag dazu. Hat also nichts mit dem Absturz/Abschuss/Hologramm-Flugzeug ( ) in der Ukraine zu tun. + Multi-Zitat Zitieren
#283 20. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Da du nicht vor Ort warst, kannst du überhaupt nicht beurteilen, ob das was du hier als Leichenfledderei bezeichnest, nicht in Wirklichkeit eine geordnete Aktion war, die auch jede andere offizielle Stelle so vorgenommen hätte. Dir sind die Separatisten einfach suspekt und nur deshalb kommst du zu diesem Schluß. Von was für "freien Mitarbeitern" sprichst du? Es gibt keine unabhängigen Parteien in dem Konflikt, nicht mal die OSZE. Die Bezeichnung der Separatisten als "Iwans" ist ziemlich respektlos, um nicht zu sagen rassistisch! Zunächst mal ist das nicht meine Theorie, ich habe sie mir auch nicht zu eigen gemacht, sondern lediglich die Information dazu gepostet. Sicher, auch das ist möglich. + Multi-Zitat Zitieren
#284 20. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine oha wenn das stimmt.... _______________________________ Für mich klingt bis jetzt die Verwechslung mit einer Militärmaschine am wahrscheinlichsten. Ob das Telefonat echt ist weiß ich nicht, allerdings scheint es die wieder gelöschte Online-Meldung gewesen zu sein. Einfach gelaufen wahrscheinlich MfG + Multi-Zitat Zitieren
#285 20. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Ich vermute , daß wir das nie wirklich erfahren werden. Es wurden übrigens auch Haufen unversehrter Pässe der Insassen gefunden. Muß mir auch noch mal einer erklären. Das ist ja fast wie am 11. September 2001, wo ausgerechnet der Paß eines der angeblichen Flugzeugentführer rein zufällig fast unbeschädigt auf der Straße gefunden wurde. Das ist die einzige Erklärung, wenn man die Rebellen als Schuldige ausmacht, denn ein Motiv für das absichtliche Abschießen haben diese nicht. + Multi-Zitat Zitieren
#286 20. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine es sind ja auch insassen bei anderen anwohner in die küche geknallt oder im blumenbeet gelandet. weshalb soll man keine pässe finde ? den hat ja jeder insasse bei sich gehabt... + Multi-Zitat Zitieren
#287 20. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Die sind Offensichtlich: Verschärfung der Lage und Eskalation - die Separatisten sind nur aus diesem Grund überhaupt da, oder was denkst du was die sonst so treiben oder was deren Ziel ist? Oder welche Aufgaben und Ziele haben die sonst? Abgesehen davon ist es überhaupt kein Problem da komplette Pässe etc zu finden, das Gepäck und alles mögliche bleibt erhalten da es einfach nur in der Luft zerstreut wurde. Wie schon mehrfach erklärt wurde wird das Flugzeug durch die Druckwelle zerrissen und nicht verbrannt oder ähnliches. Auch wenn du die Wahrheit dahingehen gerne verleugnest. + Multi-Zitat Zitieren
#288 20. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Die Separatisten wollen eine Verschärfung der Lage? Welchen Vorteil sollte denn eine Verschärfung der Lage für diese Gruppe haben? Waffenlieferungen des Westens an das Faschistenregime in Kiew? Ein Eingreifen des Westens in den Konflikt? Eine weitere Stigmatisierung in den westlichen Medien und der Politik? Das kann nicht dein Ernst sein! Das ist nur leider bis dato überhaupt nicht bewiesen! Wo habe ich das bitte getan? + Multi-Zitat Zitieren
#289 20. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine das normale vorgehen wäre wohl: sieht es in den vorliegenden berichten &bildern der absturzstelle deiner meinung nach wie oben beschrieben aus? auch noch interessant in bezug auf die flugschreiber + Multi-Zitat Zitieren
#290 20. Juli 2014 Zuletzt bearbeitet: 21. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Anhand der Bilder ist eine Beurteilung der Lage NICHT möglich, weder für dich, noch für mich. Ist unter aller Kanonen, da gebe ich dir Recht. Allerdings ist, wie ich oben bereits geschrieben habe, Boeing ebenfalls alles andere als neutral. + Multi-Zitat Zitieren
#291 21. Juli 2014 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 13. April 2017 AW: Krise in der Ukraine Wie sie alle wieder von der Putinverschwörung vor sich hin blubbern... ----- Aber das die Ukraine friedliche Dörfer,Strom-Wasserversorgung bombardieren ist natürlich schon unter dem Teppich. YouTube-Video Gruß Fedja + Multi-Zitat Zitieren
#292 21. Juli 2014 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 14. April 2017 AW: Krise in der Ukraine Und so wie es aussieht, können sich auch westliche Medienvertreter beim "Leichenfleddern" nicht zurückhalten. YouTube-Video Es gibt zudem Fragen zu den Registriernummern der beiden Malaysia Airlines Maschinen. Die des Fluges MH-17 lautet 9M-MRD Die des Fluges MH-370 lautet 9M-MRO Auf dem Foto, daß ein Passagier der MH-17 vor Abflug am Flughafen in Schiphol gemacht hat, steht an der Fahrwerksklappe aber RC https://www.facebook.com/photo.php?fbid=465419050262262&set=a.121009184703252.21333.100003825135026&type=1&theater Hier andere Flugzeuge von Malaysia Airlines Spoiler Und ja, der Passagier war an Bord des Flugzeugs. Dutch passenger last photo flight MH-17 - CNN iReport Russischen Radardaten zur Folge befand sich ein ukrainisches Kampfflugzeug zur Zeit des Unglücks in der Nähe des Flugzeugs. Im Gegensatz zum leeren Geschwätz der USA haben die Russen also Beweise inkl. Satellitenaufnahmen vorgelegt! + Multi-Zitat Zitieren
#293 21. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Kiew behauptet schon lange, dass die auch was in der Tasche haben, warten wir ab. Hier übrigens ein Link zu allen Bildern der Konferenz: Материалы объективного контроля : Министерство обороны Российской Федерации Kann mir einer das Bild 10 von 10 Übersetzen? Hab es eben mit "Word Lens" versucht, da kommt aber was wirres raus, außer dass das Plakat wohl in Ukrainisch kontrollierten Gebiet steht?!? + Multi-Zitat Zitieren
#294 21. Juli 2014 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 13. April 2017 AW: Krise in der Ukraine YouTube-Video ab 0:14 + Multi-Zitat Zitieren
#295 21. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Aus was man so alles eine "Verschwörungstheorie" formen kann. Das beide Maschinen von Malaysia Airlines waren und auch noch eine Boeing 777 (eine der beliebtesten Langstreckenflugzeuge, weil ökonomisch), DAS KANN KEIN ZUFALL SEIN. Mal angenommen es ist wirklich ein RC auf der Fahrwerksklappe....was soll das für ein Sinn haben? Und warum sollte man als Verschwörer überhaupt Spuren hinterlassen. Konzentrier dich auf die anderen Sachen, die mehr Hand und Fuß haben, weil sich ne Story aus dem Zufall, dass es 2 Malaysia-Airlines waren, ist wirklich vergeudete Zeit. sieht eher aus, ob würde, die Mh17 den Jet "verfolgen". Was für Beweise sollte die USA haben? Warum geht dein Angriff in diese Richtung? Die Seperatisten haben selbst belastene Beweise/Indizien veröffentlicht. Auf deren Grundlage und was die Geheimdienste abgehört haben, machen sich die Staaten Vorwürfe. Leer ist das Geschwätz nicht. Natürlich ist es eine ziemliche Kampagne gegen Putin, wenn die Medien den Bezug von den Seperatisten immer mehr in seine Richtung lenken. Russische Waffen haben vielleicht Mitschuld und das wird auf Putin projeziert. + Multi-Zitat Zitieren
#296 22. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Quelle Autor ist Robert Parry Kann man nun davon halten, was man will - aktuell bei der wirklich spärlichen Informationslage wohl nur eine weitere Theorie. Twitter-Nachrichten zu einem bzw sogar zwei Militär-Jets in der Nähe der Maschine gab es sogar schon direkt am Abend des Absturzes (da hatte ich direkt mal geschaut). Interessant wäre nun zu wissen, ob man in 10 km Höhe nicht nur vielleicht Kondensstreifen oder überhaupt irgendwas sieht? Kann mir das irgendwie nicht vorstellen, dass da ein zwei Typen in den Himmel schauen und da sagen können: Schau mal die Eskortieren das Flugzeug.. Wichtig wären wohl wirklich die Satellitenfotos (egal ob USA, EU oder sonstirgendwer) der Region und bitte auch die Infos der AWACS, die zu dem Zeitpunkt in der Luft waren.. + Multi-Zitat Zitieren
#297 22. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Kampfflugzeuge haben keine Kondensstreifen wegen chem. Zusatzmitteln im Kerosin. Die zu erblicken halte ich nur bei guten Wetterbedingungen für möglich. Spanischer Fluglotse: Zwei ukrainische Kampfjets waren drei Minuten vor Malaysia-Boeing im Himmel - Nachrichten - Gesellschaft - Stimme Russlands Der wurde als FAKE enttarnt, schon allein aus dem Grund, dass in der Ukraine nur Ukrainer in der Flugsicherung Arbeiten dürfen. Find grad nicht mehr den genauen Link dazu. --- Die Sache zu bewerten fällt immernoch sehr Schwer, mal schaun wie lang die Amis/Ukrainer brauchen um ihre Beweise vorzulegen (zu fälschen?!). + Multi-Zitat Zitieren
#298 22. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Wären es zwei Maschinen unterschiedlicher Fluggesellschaften gewesen, und die Unglücke hätten nicht innerhalb von 5 Monaten stattgefunden, dann würde ich dir Recht geben. Jeder Kriminalbeamte würde bei zwei Morden innerhalb eines halben Jahres bei einer Familie stutzig werden und natürlich nicht ausschließen, daß da ein Zusammenhang besteht. Bei der Aufklärung von Verbrechen werden immer Verschwörungstheorien aufgestellt. Ich habe den Bildbeweis dazu vorgelegt. Wir müssen also nicht mehr darüber diskutieren, ob dort RC oder etwas anderes steht. Alles weitere ist erst mal Spekulation. So funktioniert Recherche nicht. Man muß die Augen in alle Richtungen offen halten. Wenn du das für Quatsch hältst ist das deine persönliche Entscheidung, wird aber nichts daran ändern, wie ich an die Sache herangehe. Hier versuchst nur eine Erklärung zu finden, die die Theorie des Abschusses durch einen Kampfjet verschwinden läßt, widerspricht sie doch dem offiziellen Narrativ des Westens und des ukrainischen Regimes. Bis dato hat NUR Rußland überhaupt Handfestes vorgelegt. Weder das Regime in Kiew noch die USA oder NATO haben ihre Daten veröffentlicht, leeres Worte und wilde Anschuldigungen waren alles, was wir aus der Richtung bisher gehört haben. Es kann mir auch niemand erzählen, daß die USA nicht genau wissen, was an dem Tag in der Region passiert ist. Erinnerst du dich an die angeblichen Beweise für Assads Giftgasangriff, die deren Besitz die USA angeblich waren? Auch die wurden nie veröffentlicht. Warum wohl? Weil sie nie existierten. Man schlachtet ein Ereignis medial solange aus, wie sich die gewünschte Storyline halbwegs glaubwürdig verkaufen und der Gegner dämonisieren läßt, sobald die eigene Glaubwürdigkeit durch klare Beweise Schaden nehmen könnte, verstummt die Berichterstattung in den Medien ganz plötzlich. Die Fragen können nicht dein Ernst sein! Zu der Zeit befand sich laut russischen Angaben ein amerikanischer Satellit über der Region. Wo sind die Aufzeichnungen des Vorfalls? Was ist mit den Drohnen, die ständig über dem Gebiet kreisen? Wo sind die Radaraufzeichnungen der NATO bzw. der Ukraine? Wo ist die Kommunikation des Kampfjets mit der Bodenstation des ukrainischen Militärs? Ganz ehrlich wenn du auf diese Fragen nicht kommst, dann solltest du die Diskussion gar nicht weiter führen. Davon hat sich das meiste bereits als Fake herausgestellt bzw. die Echtheit ist zumindest anzuzweifeln. Sich darauf zu berufen ist mit Verlaub etwas gewagt. Das die USA behaupten sie hätten die Bänder überprüft und als echt eingestuft, ist nicht verwunderlich und kann genauso Propaganda sein, wie das was die Russen, Separatisten oder Ukrainer vorlegen. Die westlichen Medien sind alle ohne Ausnahme befangen, das ist kein Journalismus. Schau dir die Artikel an. Da wird nicht mehr sachlich nüchtern berichtet, es wird systematisch gewertet und gehetzt, und die von der anderen Seite vorgelegten Beweise bewußt ignoriert, heruntergespielt oder ins Lächerliche gezogen. ------------------------------------------ Von wem? Ich wette, daß nichts offen gelegt wird, das Thema wird in den Medien noch eine Woche durchgekaut, medial ausgeschlachtet, um den phösen Russen zu dämonisieren, vielleicht wird auch das ein oder andere gefälschte Dokument vorgelegt (so wie die Satellitenaufnahmen der angeblichen russischen Truppen an der Grenze, die sich als 6 Monate alte Aufnahmen entpuppt haben), in der Hoffnung, daß der Pöbel es frißt, und dann verschwindet das Ganze. + Multi-Zitat Zitieren
#299 22. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Du immer mit deinen Verschwörungstrotteleien... Alles ganz anders: Die vielen 9/11-Lügen - n-tv.de Wenn Würmer den Absturz der Columbia überleben können, sollte ein Pass auch den Abschuss/Absturz eines Flugzeugs überleben können. Dabei handelt es sich um den letzten Teil des Luftfahrzeugkennzeichens. Das steht normalerweise vollständig am hinteren Teil eines Flugzeugs und dann manchmal die letzten zwei Zeichen auf dem Seitenleitwerk und der Bugradklappe. Siehe beispielsweise hier: Hapag-Lloyd Boeing 737-8K5 D-ATUF, aufgenommen am - Flugzeug-bild.de Das könnte evtl. daran liegen, dass die Registrierung für den Flug MH-370 nicht 9M-MRC, sondern 9M-MRO lautet. Die 9M-MRC fliegt also noch. Irgend etwas ist hier aber scheinbar doch faul. Du kannst dir aber gerne mal eine schlüssige Erklärung für das Foto ausdenken. Denn er kann die Maschine nicht selbst vor dem Abflug fotografiert haben. Die tatsächliche Abflugzeit der 9M-MRD (Flug-Nr. MH-17) war um 10:31 Uhr in Amsterdam, die um 22:10 Uhr planmäßig in Kuala Lumpur hätte landen sollen. Die 9M-MRC ist am 17. Juli in der Zeit von 12:43 - 23:29 Uhr zwischen Mumbai und Kuala Lumpur gependelt (Flüge MH194 und MH195). Von daher finde ich es zumindest einigermaßen schwierig, ein Foto von einem Flugzeug zu machen, dass rund 12 Flugstunden entfernt ist. PS: Was dein Kopp-Verlag da wieder abzieht, wenn er über "Dosenfleisch" berichtet, ist einfach nur noch als widerlich zu bezeichnen. Man muss nicht jedes Unglück bis zum Gehtnichtmehr ausschlachten. + Multi-Zitat Zitieren
#300 22. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Ein Paß aber nicht dutzende, von denen dann einige auch noch entwertet sind, was weitere Fragen aufwirft. Wie du anhand des Timestamps meiner letzten Änderung des Posts feststellen kannst, ist mir das selbst aufgefallen, eigentlich sogar schon gestern Abend. Mir war es allerdings zu lästig den Post übers Handy zu ändern. In der Tat! Das ist mir bewußt, daß läßt die Sache ja stinken! Du kennst doch den Spruch "Don't shoot the messenger"... Der Begriff "Dosenfleisch" entspringt nicht der Phantasie des Kopp Autors. P.S.: Warum das "mein" Kopp Verlag sein soll, mußt du mir auch noch mal erklären. Solche Seitenhiebe sind überflüssig. Der Kopp Verlag ist eine Quelle wie jede andere. Die MSM zeichnen sich auch nicht wirklich durch unabhängigen sachlich nüchternen Journalismus aus. + Multi-Zitat Zitieren