Hintergründe zum aktuellen Konflikt zwischen Israel und der Hamas

DerW0olf · 19. Juli 2014

AW: Hintergründe zum aktuellen Konflikt zwischen Israel und der Hamas

Da stimme ich zu, aber wir mr Knut schon erwähnte. Aus israelischer Psyche, die seit Jahren auf Angst getrimmt ist, muss ein Zustand erreicht werden, der den Israelis einigermaßen Sicherheit gibt. Dann wäre man so gütig, zum Wille des Friedens, Territorium abzutreten.

Das Tempo ist schlechend, aber Zugeständnisse hat man schon gemacht. Womit sich aber einige nicht zufrieden geben. Es wird ja immer so gedreht, dass Israel zur Appartheid beitrage, doch grenzen sich die Leute selbst ab.
Wenn Palästinenser ihren eigenen Staat haben wollen, dann muss sich die Hamas auflösen und die UN muss bei der Errichtung helfen, damit nicht ein "Feind" heranwächst. Damit meine ich so eine Umpolung in der Art der Entnazifizierung. Denn es gibt Gewiss viele Menschen, die Angehörige verloren haben. Es wird viele geben, die auf Rache aus sind.

Eine friedliche Koexistenz von 2 Staaten wäre durchaus möglich.
In Uganda leben Mörder und Angehörige von Getöteten teilweise Tür an Tür. Man muss lernen zu vergeben oder zumindest nach vorne sehen, dass weitere Auseinandersetzungen sinnlos sind.

Und "Antizionisten", Israelkritiker, Pro-Israeli und Israel selbst kümmern sich um die Belange von beiden Seiten. Manche unterschiedlich verteilt.
Manche in ihrer Blase nehmen es so wahr, ob würden alle weggucken oder ob würde es keinen kümmern. Nicht jeder wagt es eine Meinung zu äußern, weil der Konflikt komplexer ist und man sich ein bisschen einlesen und nachvollziehen muss.
Aber ja, es sind hauptsächlich meine muslimischen Facebook-Freunde, die sich als Aktivisten berufen fühlen.

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Malena · 19. Juli 2014

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NEVERMIND

edit

Siebenstein · 19. Juli 2014

AW: Hintergründe zum aktuellen Konflikt zwischen Israel und der Hamas

was hat das mit dem ukraine-thread zu tun, in dem sich 10 verschiedene leute eine verschwörung nach der anderen geben ?!?

es kümmert sich doch keine sau um die ukraine, nur die politik...aber die juckt die bevölkerung auch kaum.....außerdem wenn du es so sagen willst...von denen außerhalb europas, die sich für palästina jucken (iran etc.), juckt sich keiner für die ukraine ;-)....vllt. weils keine glaubensbrüder sind

was ich sagen will, in meinem facebook ist zu 99% der free-gaza-poster ein muslime...alle verbünden sich mit gaza, aber mir schleicht das gefühl, es ist nicht menschlichkeit an sich, sondern eher der antisemitismus und die religion...a la...wenns um muslime geht, müssen wir zusammenhalten....aber wenn in der ukraine die menschen sterben, schreit kein muslim oder sonst wer free-ukraine.......

ich meine, es ist ja gut, dass sich menschen für palästina einsetzen...aber geh mal auf eine solche demo...ich war in frankfurt, das hat gereicht...meist demonstrieren da irgendwelche muslimischen-hauptschüler, die anschließen randale machen und ständig wird nur arabisch gesprochen und von "unsere brüder und schwester, allah" und allahu akbar... und nun ja, mir scheint es, als jucken die sich nur für die weil es um israel und muslime geht.....

geht morgen ein riesen massenmord in tibet los mit 5000 tote zivilisten, wirst du maximal paar studierte deutsche, engländer, franzosen etc. sehen, die da auf die straße gehen oder ihr beileid in facebook posten...

von all den free-gaza-postern in meinem facebook (~50...grob geschätzt, kann auch mehr sein) hat sich keine sau interessiert dass 298 unschuldige in der ukraine abgeschossen wurden....generell habe ich noch nie jemanden von denen was posten gesehen über die ukraine....selbst syrrien interessiert kaum jemand ..... nur gaza ist jetzt ein hype wie damals das jojo-spielen.

somalia, mali, kamerun, kongo, nigeria, zentr. afr. republik, unterdrückung in nordkorea usw. usw. interessiert keine sau in FB, aber wehe es geht um gaza...

ich will damit nicht sagen, dass die menschen aufhören sollen mit dem gaza-kram, aber die stellen sich alle als gutmenschen hin und posten: leute wacht auf, sowas ist unmenschlich bliblablubb.... irgendwie finde ich es halt unfair gegenüber den menschen, die ähnliche probleme haben und keine sau interessiert sich für sie .... =(

mr.knut · 19. Juli 2014

AW: Hintergründe zum aktuellen Konflikt zwischen Israel und der Hamas

Aber was genau willst du jetzt damit zum Ausdruck bringen?

...der Ukraine Thread sollte eigebtlich gelöscht werden so viel Müll wie da drin steht.

bushido · 20. Juli 2014

AW: Hintergründe zum aktuellen Konflikt zwischen Israel und der Hamas

Der Vorwurf ist genauso absurd wie die permanenten Vorwürfe man sei "Putin-Fanboy", wenn man die Einmischung des Westens in der Ukraine kritisiert.

Sicher in deiner kleinen mr.knut Zensurwelt wünschst du dir das ganz sicher.

mr.knut · 20. Juli 2014

AW: Hintergründe zum aktuellen Konflikt zwischen Israel und der Hamas

Hast recht. Es reicht auch wenn man deine beleidigenden Posts auf vorschulniveau löscht. Wie diesen zB

Sich darüber aufregen wenn irgendein dahergelaufener Journalist einen Vergleich zwischen Hitler und Putin zieht aber dann so einen Schwachsinn vom Stapel lassen.

bushido · 20. Juli 2014

AW: Hintergründe zum aktuellen Konflikt zwischen Israel und der Hamas

Es handelt sich dabei um eine Überspitzung dessen, was die westlichen MSM uns täglich präsentieren. Schon mal etwas von Satire gehört?

Ein absolutes Armutszeugnis, daß du nicht mal das bemerkt hast!

Wann änderst du eigentlich deine Signatur? Diese vorgespielte Neutralität ist ziemlich verlogen. Deine Post sprechen nämlich regelmäßig eine andere Sprache.

mr.knut · 20. Juli 2014

AW: Hintergründe zum aktuellen Konflikt zwischen Israel und der Hamas

Poroschenko als Hitler II zu bezeichnen ist Satire? Mal ganz abgesehen von den x Politikern die du regelmäßig als Kriegstreiber, senile, verrückte,... bezeichnest.

Die Sache mit der roten Linie kann man vielleicht noch als Satire durchgehen lassen aber das wars dann auch.

Ich glaube du hast den Film aus dem das Zitat stammt nicht geguckt.

bushido · 20. Juli 2014

AW: Hintergründe zum aktuellen Konflikt zwischen Israel und der Hamas

Du solltest dir mal die Definition von Satire anschauen.

Im Übrigen solltest du dich dann auch von Vergleichen anderer Staatschefs mit Hitler distanzieren bzw. diese kritisieren, und nicht nur wenn es in dein Weltbild paßt.

P.S.: Mittlerweile sind wir soweit, daß die Leute, die mich für Unsachlichkeiten, die grundsätzlich als Reaktion auf vorhergehende Diffamierungen erfolgen, gegenüber anderen Usern kritisieren, diese Beleidigungen auch noch rechtfertigen. Sie erteilen sich selbst also die Legitimation, Menschen mit abweichenden Positionen zu diffamieren, wollen diesen aber in einer absolut indiskutablen und unverschämten Art und Weise das Recht sich zur Wehr zu setzen absprechen.

Das ist eine Perversion jeglichen Diskussionsverhaltens und im höchstem Maße asozial.

BeAwesome. · 20. Juli 2014

AW: Hintergründe zum aktuellen Konflikt zwischen Israel und der Hamas

Kleiner einwurf von mir: Video Todenhöfer: Maßloser Angriff der Israelis auf Gaza | ARD Mediathek | Morgenmagazin
Finde das gut dargebracht.

Man wird ja wohl noch kritik an Israel üben dürfen...wo sind wir den.

access denied · 20. Juli 2014

AW: Hintergründe zum aktuellen Konflikt zwischen Israel und der Hamas

Da wo man Leuten, die mit "das wird man doch wohl noch sagen dürfen" aus gutem Grunde mit Misstrauen begegnet.
Und das schreibt man denn, nicht den.

Shnuppl · 20. Juli 2014

AW: Hintergründe zum aktuellen Konflikt zwischen Israel und der Hamas

Palästinensische Todesopfer mehrheitlich Zivilisten, Frauen und Kinder?
Die Fakten sprechen dagegen.

Seit Beginn der israelischen Luftangriffe veroeffentlicht Hamas keine Namen von Toten. Offensichtlich moechten sie alle Opfer als Zivilisten ausgeben, und bei der Aktion Gegossenes Blei gelang es Bloggern anhand der Namen zu belegen, dass etwa die Haelfte der “Zivilisten” in Wirklichkeit Terroristen waren.

Wir wissen, dass immer wieder Raketen zu kurz fallen und im Gazastreifen selber Schaden anrichten. Wenn dadurch Menschen getoetet werden, wird auch das Israel in Rechnung gestellt.

Heute hat Al-Jazeera eine Liste der Toten mit Namen, Geschlecht und in den meisten Faellen auch Altersangaben veroeffentlicht.

Ich habe daraus eine kleine Statistik samt Graphik gemacht:

Tote im Gazastreifen Jul-14

Und hier die Tabelle dazu:

Bevoelkerungsgruppe Anzahl Prozent
Kinder 0-12 Jahre 18 10%
Frauen ab 13 Jahren 14 7%
Maennliche Jugendliche 13 7%
Maenner 18-40 93 49%
Maenner 41-50 14 7%
Maenner ueber 50 20 11%
Maenner ohne Altersangabe 17 9%
Gesamt 189 100%

Das ist keine normale Bevoelkerungspyramide im Gazastreifen. Kinder und Frauen sind krass unterrepraesentiert und Maenner im Kaempferalter sind deutlich ueberrepraesentiert.

Soviel zu “ueberwiegend Zivilisten”!

Update 16/07: Elder of Ziyon hat genauere Ergebnisse vom Meir Amit Intelligence and Terrorism Information Center, die auch die Namen recherchieren und den verschiedenen Terrororganisationen zuordnen.

Und hier ein Beispiel, dass auch ein 17-Jaehriger (weiland als Kind betrachet) einer Terrororganisation angehoeren und als Kombattant getoetet werden kann.

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Todesopfer im Gazastreifen | Blick auf die Welt - von Beer Sheva aus

simeta · 20. Juli 2014

AW: Hintergründe zum aktuellen Konflikt zwischen Israel und der Hamas

Die Statistik zeit nur das alter und Geschlecht der Opfer. Aber wen man die Opfer zahlen sieht muss man doch direkt erkennen das da was nicht stimmt. Wie kann es sein das es auf der einen Seite 430 Menschen und auf der anderen 18 Menschen sterben.
Wen das alles so Gefährliche Hamas Killer Kommandos wären würden mehr als 18 sterben. Das sind doch keine Storm Trooper. Die Zahlen sagen eigentlich nichts anderes als das Israel aktuell einen Völkermord begeht.
Nur das darf man das nicht so sagen.
Nicht jeder Mann zwischen 18 und 40 ist automatisch ein böser Hamas.

Ganz ehrlich ist doch einfach Sch**e was Israel da unten macht. Wie kann man nur so unmenschlich sein.

access denied · 20. Juli 2014

AW: Hintergründe zum aktuellen Konflikt zwischen Israel und der Hamas

Die Opferzahlen werden immer bei den palästinensischen Behörden abgefragt, da ist Skepsis angebracht.

Neo311087 · 20. Juli 2014

AW: Hintergründe zum aktuellen Konflikt zwischen Israel und der Hamas

Das fasst doch eigentlich alles gut zusammen ohne irgendwie aggressiv / extremistisch rüber zu kommen. Solange ein hochentwickeltes Land genau so agiert wie die "Bösen" / ihre Gegenspieler, wieso sollte man diesem auch nur annähernd mit Respekt entgegentreten. Wenn es wirklich der Wille Israels wäre diesen Massenmord zu beenden wieso kommt von deren Seite aus nichts? Und jetzt kommt mir nicht mit "Waffenruhe". Wie wäre es mit Asyl für alle Palästinenser die dies wollen? Andrerseits muss natürlich auch der Willen der "Bewohner" im Gazastreifen da sein. Die Hamas zu unterwandern / eliminieren / whatever wird niemals funktionieren, ich denke dies ist jedem klar.

Ich finds einfach nur schrecklich wenn ich mir mal wieder mehr Gedanken über das Thema mach wieviele MENSCHEN wegen irgendwelchen Verrückten auf beiden Seiten sterben mussten. Es gibt nichts was solche Menschenopfer rechtfertigt.

DerW0olf · 20. Juli 2014

AW: Hintergründe zum aktuellen Konflikt zwischen Israel und der Hamas

"das wird man doch wohl noch sagen dürfen"..."man wird doch wohl noch seine Meinung sagen dürfen"

Diese und ähnliche Äußerung kommen häufig von denen, die sich mit einer Marterie häufig einseitig befasst haben und meinen, das ihre Meinung auf so eine Art Widerstand der "linken" Gutmenschen mit ihrer Meinungsdiktatur trifft. Also hängen sie noch diesen Schlusssatz zum Schutz gegen was auch immer an ihre Kommentare ran.

Die Realität ist ganz einfach: man äußert seine Meinung, ein anderer stimmt zu, relativiert, ergänzt oder ist völlig anderer Meinung. fertig.
Häufig kommt dieser Schlusssatz, wenn man gerade gegen seinen Sündenbock für alles poltert. Seien es Asylanten, Muslime oder Israel. Die, die versuchen objektiv zu kritisieren ohne Hass oder Ängste zu schüren, brauchen diesen Schlusssatz nicht, wenn sie sich bei ihrer (Israel-)kritik sicher fühlen.

Ja Menschen töten ist selten nicht sch**ße. Völkermord ist sowas wie in Kambodscha oder in Ruanda, wo ziellos jeder, der nicht dazugehörte gekillt wurde. Die Opferzahlen waren bestialisch hoch.

Nicht, dass ich die Opfer im Konflikt, die über die Jahre mehrere Tausend sein dürften, nicht "wertschätze", nur von ethnischer Säuberung oder Völkermord zu sprechen, ist auch nur nachplappern der Anti-Israel-Propaganda.
Völkermord wäre es, wenn Israel alle Menschen auslöschen würde, nur weil sie sich als Palästinenser bekennen. Israel wäre in der Lage, Gaza den Erdboden gleichzumachen.
Die Realität ist: Das viele Palästinenser auch in Israel leben und koexistieren und Israel möglichst gezielt versucht, Hamas-Terroristen auszuschalten. Außerdem schicken sie täglich 100e Laster mit Hilfsgütern in den Gaza um ihre "Kolleteralschäden" auszubügeln.

Das unschuldige Kinder und Frauen unter den Opfern sind, gefällt hier keinem.

Shnuppl · 20. Juli 2014

AW: Hintergründe zum aktuellen Konflikt zwischen Israel und der Hamas

Nun, zum einen kommen die Angaben über palästinensische Opfer alle von der Hamas. Erfahrungsgemäß sind die eher etwas hoch angesetzt.
Dann zählt bei der Hamas ein Menschenleben auch noch ziemlich wenig, man bunkert Raketen in Schulen, schießt auf Israel aus Moscheen heraus, nutzt Palästinenser als menschliche Schutzschilde etc pp...

Israel hingegen schützt seine Bevölkerung, investiert Unsummen in defensive Maßnahmen, damit der Terror aus dem Gaza-Streifen möglichst wenig Opfer verursachen kann, d.h. zum Beispiel Alarmsysteme, Raketenabwehrsysteme, der massive Ausbau von Bunkern in betroffenen Gebieten. Jede Wohnung hat hier einen Schutzraum, gut alle 200 Meter steht ein Bunkerhäuschen, neben Spielplätzen und an Bushaltestellen.

Und Antisemiten wie ihr (wird man ja wohl noch sagen dürfen) werfen Israel selbst das noch vor. Ihr seid doch schon...

Phame · 20. Juli 2014

AW: Hintergründe zum aktuellen Konflikt zwischen Israel und der Hamas

Die Hamas knechten die Menschen und immer ist Israel der Bösewicht... einfach nur lächerlich diese Propaganda.

fatmoe · 21. Juli 2014

AW: Hintergründe zum aktuellen Konflikt zwischen Israel und der Hamas

Ganz Kühl und trocken betrachtet ist es doch egal, was in Israel geschieht. Der Ukraine Konflikt ist für Deutschland an sich sehr viel Gefährlicher.

Hab jetzt mehrmals gelesen, dass Ärtze in der Regel die Toten zählen und die Zahlen weitergeben.

Du weißt genau, dass Israel es niemals zulassen würde, das Bunker im Gaza-Streifen gebaut werden würden (wenn es Geld & techn. Mittel geben würde).

Steht ja überall, geht auch ohne Quelle durch ^^
Worst Case für Israel, ein Gefangener ist die stärkste Waffe der Hamas.

bushido · 21. Juli 2014

AW: Hintergründe zum aktuellen Konflikt zwischen Israel und der Hamas

Der Begriff "Gutmensch" ist Nazivokabular.

Völkermord definiert sich nicht ausschließlich über hohe Opferzahlen innerhalb kürzester Zeit. Das was das zionistische Regime betreibt ist ein Genozid auf Raten.

Gekennzeichnet ist er durch die spezielle Absicht, auf direkte oder indirekte Weise „eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe als solche ganz oder teilweise zu zerstören“.

[..]

Die Konvention definiert Völkermord in Artikel II als „eine der folgenden Handlungen, begangen in der Absicht, eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe als solche ganz oder teilweise zu zerstören:

a) das Töten von Angehörigen der Gruppe

b) das Zufügen von schweren körperlichen oder seelischen Schäden bei Angehörigen der Gruppe

c) die absichtliche Unterwerfung unter Lebensbedingungen, die auf die völlige oder teilweise physische Zerstörung der Gruppe abzielen

d) die Anordnung von Maßnahmen zur Geburtenverhinderung

e) die gewaltsame Überführung von Kindern der Gruppe in eine andere Gruppe“

[..]

Völkermord – Wikipedia

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fatmoe · 21. Juli 2014

AW: Hintergründe zum aktuellen Konflikt zwischen Israel und der Hamas

Eben in der Tagesschau um 17:00 wurde gesagt, dass dem Israelischen Militär Mittel freigegeben worden sind, um Systeme zu entwickeln, welche kleine unterirdische Tunnel entdecken können. Natürliche seien diese Mittel dann anders eingesetzt worden...

DerW0olf · 21. Juli 2014

AW: Hintergründe zum aktuellen Konflikt zwischen Israel und der Hamas

Es kommt auf die heutige Bedeutung und Verwendung an. Und sonst hab ich keinen Nazi-Reflex ('oh nazi'...schweigen), der mich jetzt in eine Zwickmühle bringen würde.

Ist zwar Nebenschauplatz, aber schaut euch "Der ewige Jude" an. Ein guter Test, um euren Antisemitismus zu testen. Bzw. die generelle Empfänglichkeit für Diskriminierung. Das kann man beinahe 1 zu 1 mit den Muslimen im heutigen Europa vergleichen.
Antizionisten dürften sich bestätigt fühlen, bloß dass Goebbels, "Juden" statt Zionisten verwendet. Warburg, Rothschild, machtbesessene, steinreiche Eliten, die die Geschicke der Welt leiten...alles dabei, was das Antizionisten-Herz begehrt.

Du formst deine Gedanken über mehrere Brücken kreuz und quer, bis du zu einem Schluss gekommen bist. Das es Völkermord auf Raten ist?
So ähnlich gehen radikale Veganer vor, die von Tier-KZs und von tyrannischen Fleischfressern reden. Bauern sind KZ-Aufseher und Jäger grausame Erschießungskommandos. Ihre Denkpfade sind sogar nachvollziehbar, wenn man sich hineinspinnt.
Wenn man wieder herauszoomt und es von außen betrachtet, ist die Sichtweise einfach nur extremisiert.

mr.knut · 22. Juli 2014

AW: Hintergründe zum aktuellen Konflikt zwischen Israel und der Hamas

Gaza-Konflikt: Großteil der Medien berichtet voreingenommen - DIE WELT

Antisemitische Attacken in Europa: Judenhass ist Trend - STERN.DE

[...]

"Was ich zum Nahost Konflikt sagen möchte…"
"Ich möchte die israelische Regierung für das Bombardement des Gazastreifens kritisieren, ohne dass ich mich sofort in Gesellschaft von fanatischen Judenhassern und professionellen Antisemiten befinden muss", schreibt Staiger. "Ich möchte die Irren von der Hamas für ihre Raketen verurteilen, ohne dass mir unterstellt wird, ich hätte kein Herz für die Unterdrückten. (...), ich möchte, dass ihr aufhört zu behaupten, dass keiner was zur Unrechtspolitik von Israel sagen darf, weil die Juden ja ohnehin alles machen dürften - das stimmt nicht. Alle reden darüber, und meine Timeline ist voll mit Kommentaren zum Gazastreifen, (...), ich möchte, dass ihr aufhört, euren beschissenen Antisemitismus hinter eurem schlecht getarnten Antizionismus zu verstecken. (und kommt mir jetzt nicht mit dieser Spitzfindigkeit, dass auch Araber Semiten sind blablabla. Ihr wisst genau, was ich meine)". "Ich möchte, dass ihr ein für allemal aufhört, die beschissene Politik einer einzelnen Regierung immer im Zusammenhang mit irgendwelchen angeblichen Welteroberungsplänen einer Religionsgemeinschaft zu vermengen, (...), ich möchte, dass diese Region, mit ihren kulturellen und zivilisatorischen Schätzen, endlich einmal ihr volles Potenzial ausschöpfen kann, ohne ständig in dieser permanenten Selbstzerfleischung zu erstarren."

Und jetzt Sie.

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die israelis haben jetzt wohl auch ein krankenhaus beschossen. ich frag mich wann die sich zurückziehen.

YaLcIn · 22. Juli 2014

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n0b0dy · 22. Juli 2014

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@YaLcIn

Folgen des Gaza-Konflikts: Antisemitische Stimmung in der Türkei - Politik - Tagesspiegel Mobil

Nächsten Monat sind in der Türkei Präsidentschaftswahlen. Populist Erdogan hat schon immer die antiisraelische bzw. antisemitische Karte gespielt, um die Bevölkerung aufzustacheln.
In einer Rede meinte Erdogan, Israel begehe "systematischen Genozid" an den Palästinensern. (Dass sein Land das einzige in der Region ist, das einen "systematischen Genozid" begangen hat, gehört nicht zu seinen Themen.) Nach seiner Rede kam es in Ankara und Istanbul zu gewalttätigen Angriffen mit Flaschen und Steinen auf die israelische Botschaft und das Konsulat. Letztes Jahr hat er Juden und Israel für den Sturz der Muslimbrüder in Ägypten verantwortlich gemacht. Ein Antisemit wie er im Buche steht. Einfach nur widerlich.

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