#676 8. September 2014 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 15. April 2017 AW: Krise in der Ukraine Die einzigen Guerillakrieger in dieser Sache sind die Medien. Allein wieder dieser Artikel sagt doch wieder einiges aus. Von dem "Schützenverein" NATO will ich garnicht anfangen... -------------------------------- Signal an Moskau: USA und Ukraine provozieren mit Manöver im Schwarzen Meer Schmierblatt: Ukraine-Konflikt: USA und Ukraine starten Manöver im Schwarzen Meer - SPIEGEL ONLINE Die Hetze läuft weiter... gruß Fedja + Multi-Zitat Zitieren
#677 8. September 2014 AW: Krise in der Ukraine Russland hat doch ein Manöver durchgefürhrt: Ukraine-Konflikt: Russland startet Militärmanöver nahe ukrainischer Grenze | ZEIT ONLINE Will hier jetzt keine Seite verteidigen, aber das Manöver steht auch schon was länger fest. + Multi-Zitat Zitieren
#678 8. September 2014 AW: Krise in der Ukraine irgendwann, jaaa irgendwann werden auch die letzten blinden hühner verstehen, dass beide seiten ein machtkampf mit lügen, intrigen, provokationen und allen anderen dreckigen methoden führen anstatt wie calimero mit der eierschale mit dem finger auf nur eine seite zu zeigen. ...aber um das zu verstehen benötigt es schon etwas intelligenz. + Multi-Zitat Zitieren
#679 8. September 2014 AW: Krise in der Ukraine Nazis und unsere MSM sitzen hier klar nachgewiesen in einem Boot! Und diesen Medien kaufen einige User hier noch immer alles ab. + Multi-Zitat Zitieren
#680 9. September 2014 AW: Krise in der Ukraine Ach wirklich. Raum für VT. MH17 crash caused by objects penetrating aircraft from outside | World news | theguardian.com Bis dahin ist soviel Gras über die Sache gewachsen, dass das keinen mehr richtig juckt. Sollte es zu einem Militärischen Konflikt mit Russland kommt, hat man eh andere Sorgen. + Multi-Zitat Zitieren
#681 9. September 2014 AW: Krise in der Ukraine hihi Hart aber Fair - ARD | Das Erste + Multi-Zitat Zitieren
#682 9. September 2014 AW: Krise in der Ukraine "hihi" zurück ;-) Falsche Bilder bei der ARD zum Ukraine-Konflikt: Propagandatricks - oder Pannen in Serie - Medien - Tagesspiegel Ich halte zwar nichts vom Kopp Verlag aber den Öffentlichen auch nur nur ansatzweise noch irgendwas zu glauben ist auch schon grob fahrlässig. + Multi-Zitat Zitieren
#683 9. September 2014 AW: Krise in der Ukraine das mit dem bild war murks da hätten sie wirklich besser recherchieren sollen anstatt es ungefragt zu übernehmen. doch die "gegenseite" ist da keinen deut besser: da wird mit bildern aus filmen hantiert wo z.b. ein weinendes mädchen vor einer verkohlten leiche sitzt oder ein soldat welcher grinsend in einen arm eines angeblichen mh17 opfers beißt. nachher stellte sich raus dass er maskenbildern war und die szene rein gar nix mit dem unglück zu tun hatte( quellen reich ich nach sobald ausgebuddelt) noch lächerlicher sind aber die russland parolen welcher unser bushi hier andauernd ohne sinn und verstand zum besten gibt obwohl wir dies schon mind. 3x besprochen haben. z.b".nazis" und" junta". diese begriffe findet man sehr oft beim lesen diverser blogeinträge und man hat das gefühl dass von allen argumenten gegen eine demokratische dem westen zugewandte ukraine nur noch diese beiden begrifflichkeiten blieben. was ist denn der sinn dahinter? jetzt da keiner mehr zu den verdummenden montagsdemos rennt müssen die rechten ausweichen dabei scheint ihnen alles recht zu sein selbst die sympathie zu einem aggressor im kreml hauptsache die hetze gegen den westen und unsere mutti steht weiterhin "gewehr bei fuß" . deutsche nazis kritisieren ukrainische nazis und unser bushi ganz vorn im stechschritt dabei^^ + Multi-Zitat Zitieren
#684 9. September 2014 AW: Krise in der Ukraine Die Teilnehmer der Montagsdemos pauschal als Nazis zu verunglimpfen ist ab- und bösartig, pure Hetze. Natürlich bewegen sich dort vermutlich auch Menschen mit rechtem Gedankengut, das tun sie aber wahrscheinlich auch bei Konzerten von Lady Gaga. Deshalb werden die "alte Zippe" und alle anderen Besucher des Konzertes trotzdem nicht zu Faschisten. Auch bei von Gewerkschaften ausgerufenen Demonstrationen gibt es ganz sicher zahlreiche "Nazis" und trotzdem sind damit nicht alle Teilnehmer Faschisten. Im Übrigen hat bis heute keiner von euch auch nur im Ansatz zu den Aussagen von Popp, Jebsen und Elsässer Stellung bezogen, und wenn doch mal ein Versuch gestartet wird, dann zieht man Aussagen komplett aus dem Kontext und verdreht diese bis sie ins eigene vermeintlich linke Weltbild passen. Noch verheuchelter wirkt das Ganze, wenn es dann genau die Leute mit ihrer undifferenzierten Kritik gegenüber den Montagsdemos sind, die anderen Usern vorwerfen sie würden mit dem Begriff "Eliten", der übrigens auch von den MSM ständig verwendet wird, versuchen, ein antisemitisches Feindbild zu kreieren. Wenn sich jetzt nun in einer vom Westen akzeptierten Regierung (FAKT) vier eindeutig faschistische Minister befinden (FAKT), der Generalstaatsanwalt ein Faschist ist (FAKT), und diese Regierung sich faschistischer Kampfbataillone (u.a. Azow) (FAKT), die offen Nazisymbolik zur Schau tragen (FAKT) (präsentiert von ARD und ZDF (FAKT), beide haben die Beteiligung von Faschisten sogar monatelang geleugnet (FAKT)) und Kriegsverbrechen begehen (FAKT), etwas das mittlerweile sogar durch Menschenrechtsorganisationen belegt wurde, bedient, und Menschen vom linken bis rechten Spektrum dieses ignorieren und sogar verleugnen (FAKT), dann fällt einem wirklich nichts anderes mehr ein als diese Individuen als das abzuurteilen, was sie sind, Schafe in einem perversen Spiel, daß sie selbst dann nichts begreifen würden, wenn ihnen "Obozo", "IM Erika" und "IM Larve" die Wahrheit "ungeschminkt vor den Latz knallen". Im Kalten Krieg war es der Russe mit dem man euch in Angst versetzt hat. Dann waren es "Nations of Concern" wie z.B. der Irak und der Iran, mit angeblichen Nuklearwaffen, für die es seit 40 Jahren keinen einzigen Beweis gibt. Dann hat man mit 9/11 ein neues Feindbild aus dem Hut gezaubert, den Islam. Jetzt ist es wieder der "phöse" Russe, gleichzeitig versucht man das leicht eingeschlafene Feindbild Islam wieder anzukurbeln (User wie Thrake00Nix wittern schon wieder Morgenluft). Mal sehen was man sich als Nächstes einfallen läßt... Leider funktioniert der derzeitige Versuch uns in Angst und Schrecken zu versetzen nicht mehr so gut wie damals, weil eine stetig wachsende Zahl von Menschen "politisch erwacht" ist und anfängt alles zu hinterfragen, und das ist auch nur zu verständlich. Als wir klein waren haben uns unsere Eltern nämlich irgendwann mal beigebracht, daß wir nicht lügen sollen, denn "wer einmal lügt dem glaubt man nicht, und wenn...". Du bist, so wie eine Reihe anderer User hier, ein Fossil analprolaps, ein Mitläufer, du wirst dein persönliches Erwachen erst dann erleben, wenn es bereits zu spät ist, wenn die Wahrheit nicht mehr zu leugnen ist. Und über noch etwas solltest du genau nachdenken: Wem schadest du im Zweifelsfall, wenn du nicht oder nur eingeschränkt hinterfragst? Wem schadest du, wenn du alles hinterfragst? P.S.: Und noch ein Satz zu deiner Antwort auf den Kopp Artikel aus meinem Post. Du bist auch da wieder, wie üblich, nach dem Schema attackiere die Quelle, nicht den Inhalt, vorgegangen. Damit ist bewiesen, daß du überhaupt nicht an einer sachlichen Diskussion interessiert bist. ----------- Beziehen die Kiew Unterstützer hier dann jetzt auch Stellung zu dem Bereich und dem Vertuschen der Bundesregierung? + Multi-Zitat Zitieren
#685 9. September 2014 AW: Krise in der Ukraine erstmal verdrehst du mir die worte im mund. nirgends steht etwas von wegen "alle besucher der montagsdemos seien nazis". sicherlich finden sich da auch leute welche vom leben nicht gesegnet worden und ihrem ärger luft machen leute die die schuld für die eigene misere lieber bei anderen suchen als bei der eigenen person anzusetzen. auf genau diesem umstand fußen doch die reden von jebsen elsässer &co. anhänger zu finden welche der selbstreflektion nicht fähig sind und sie für ihre gedanken zu missbrauchen...ob du nun dort unwissentlich oder gewollt raufgesprungen bist weiß ich nicht jedenfalls kann man diverse statements deiner person schon bräunlich interpretieren. zurück zum thema: mal abgesehn davon dass deine angaben nicht stimmen(kann jeder per google nachprüfen hab keine lust mehr mich ständig zu wiederholen) kommt es doch im oktober zu neuwahlen in der ukraine. leider wird diese wohl auch nichts bringen da putin mit seinen urlaubern bzw verirrten soldaten erfolgreich dagegen anging. warum darf die ukrainische bevölkerung nicht selbst frei entscheiden wohin die reise gehen soll warum werden ländergrenzen missachtet warum darf dieses land nicht zur ruhe kommen? eine freie wahl wäre doch sollte man zumindest meinen für alle beteiligten die beste alternative. nur stellt euch mal vor dass sie sich gegen putins demokratur entscheiden und den weg des westens gehen die russische bevölkerung in 5-10jahren sieht dass dort vielleicht was voran geht während russland außer öl&gas eigentlich nichts zu bieten hat--das wäre doch der supergau für den kreml. und darum gehts doch eigentlich nicht um irgendwelche angeblichen "pufferzonen" mh17:solange keine gesichterten fakten auf dem tisch liegen bekommst von mir kein statement. momentan sind mir da lediglich der bejubelte abschuss einer angeblichen ukrainischen maschine vom separatistenführer im gedächtnis welcher als klar war dass es sich um ein ziviles flugzeuig handelte seinen fb-status löschte+ die aussage vom selbigen sie besäßen buk-abwehreinheiten. will die ukraine hier überhaupt nicht großartig in schutz nehmen der poroschenko nutzt auch jede möglichkeit um sich in szene zu setzen allerdings sollten wir doch bei den tatsachen bleiben: volk erhebt sich korrupter präsident flüchtet nach moskau besetzung der krim durch moskau kämpfe im donbass wohl auch von moskau initiiert... unterm strich stehen hier 2600 offizielle tote + die angeblichen verirrten urlauber welche leider in keiner statistik auftauchen und das alles weil eine kleine brigade hängengebliebener kgb leute ihrem traum vom einstigen russischen reich nachjagen. mir will es einfach nicht in den kopf wie du das gutheißen kannst dem ami-hass mal außen vor gelassen denn selbst du kannst differenzieren denk ich zumindest darf es denn einen freien ukrainischen staat geben oder muss das land weiter durch putin regiert werden? + Multi-Zitat Zitieren
#686 10. September 2014 AW: Krise in der Ukraine So stellen du und andere das aber permanent dar. Jetzt sind es also Nazis und Leute, die vom Leben nicht gesegnet wurden. Merkst du gar nicht wie du die Teilnehmer der Demos mit negativen Bewertungen belegst, nur um deine Position nicht ändern zu müssen? Das ist wieder nur das Standardgeblubber, man kann das nicht mal Kritik nennen, denn die Belege zu deinen Aussagen fehlen wie immer komplett. Welche denn? Übrigens kann man auch deine Position im Bezug auf die Ukraine als bräunlich interpretieren. Schließlich verteidigst du durch dein nachweisliches Verleugnen und deine Ignoranz am laufenden Band Faschisten. Du lügst analprolaps, du weist ganz genau, daß die Angaben alle korrekt sind, und deshalb kommen von dir ja auch nur allgemeine Aussagen wie diese. Sobald es konkret wird, gehst du grundsätzlich nicht mehr auf die Posts der User ein, die deine Aussagen anhand von Quellen widerlegen. Du ignorierst nach wie vor, daß es sich um eine Putschregierung handelt, denn Janukowitsch, und man kann von ihm halten was man will, wurde nicht verfassungsgemäß abgesetzt. Das ist ein Fakt! Warum dürfen die Menschen im Donbass nicht frei entscheiden? Und du kannst Putin auch weiterhin unterstellen das er den Osten mit Waffen und Soldaten unterstützt, die Beweise dazu fehlen dir ebenfalls nach wie vor. Wer nicht erkennt, daß Rußland seit dem Fall der Mauer von der NATO immer weiter eingekreist wurde und wird, daß der Westen ganz klar eine aggressive geopolitische Expansionspolitik betreibt, dem ist nicht zu helfen. Die EU/NATO Osterweiterung ist nichts anderes als ein Verschieben von geopolitischen / strategischen Grenzen insbesondere, wenn dies durch einen vom Westen verursachten Putsch zustande gekommen ist. Rußland blieb gar nichts anderes übrig, als zu reagieren, ganz gleich wie man die Situation auf der Krim beurteilt! Sehe ich genau so. Allerdings nicht, wenn ein Minderheitenschutz nicht gewährt ist, und Journalisten geschlagen und ermordet werden (alles im angeblich freien demokratischen Westen der Ukraine geschehen). Die Verantwortlichen sind Neonazis, die trotz katastrophalen Abschneidens bei den letzten Wahlen (die eine Farce waren), nach wie vor Ministerposten in der Regierung bekleiden und vom Westen hofiert werden. Auch die Aufklärung des Massakers im Gewerkschaftshaus oder der Maidanmorde durch das Kiewer Faschistengesindel wurde systematisch sabotiert, was auch kein Wunder ist, wenn der Generalstaatsanwalt selbst ein Nazi ist. Die Ukraine ist bankrott, "and so is the West", woher soll das Geld für deine "blühenden Landschaften im Osten" kommen. Und ich wäre an deiner Stelle mit abwertenden Kommentaren im Bezug auf Rußlands Öl und Gas vorsichtig. Das ist genau das was der Westen und insbesondere Deutschland braucht. Es gibt derzeit KEINE Alternativen. Nicht umsonst treibt man bei uns die "Legalisierung" des Fracking voran. Der endgültige Bericht soll erst in einem Jahr veröffentlicht werden (wenn Gras über die Sache gewachsen ist) und dann auch nur die Dinge denen ALLE Parteien zustimmen. Ganz ehrlich, wie dämlich muß man sein, hier nicht zu erkennen, daß etwas vertuscht werden soll? Gäbe es auch nur ansatzweise Beweise für eine Beteiligung Rußlands oder der Separatisten, der Westen und seine Medien hätten dies längst bis zum Erbrechen breitgetreten. Prima du berufst dich auf die "Beweise" des Westens völlig blind für die Tatsache, daß auf den angeblichen Beweisvideos nicht mal die Gesichter der Leute geschweige denn die Stimmen eindeutig erkannt wurden. Auch die Tatsache, daß eine Fälschung derartigen Onlinematerials heutzutage überhaupt kein Problem ist, übersiehst du. Jeder Voll könnte einen Youtube Kanal oder ein Facebook Profil mit dem Namen V. Poroschenko (Bsp.) eröffnen und dann irgendwelchen Scheiß hochladen, den er Typen wie dir dann als Beweis verkauft. Es handelt sich dabei weder um Indizien, noch um forensische Beweise für eine Schuld der Separatisten oder Rußlands. Ein paar zehntausend Demonstranten sind nicht "das Volk". In der DDR hat sich "das Volk" vor 24 Jahren erhoben! Auch die Finanzierung des Aufstandes durch den Westen, die man überhaupt nicht leugnen kann übergehst du wieder einmal komplett. Janukowitsch ist genauso korrupt wie Poroschenko. Das ändert aber nichts daran, daß er in freien Wahlen an die Macht gekommen ist und verfassungswidrig abgesetzt wurde. Beweise? Fehlanzeige! Das alles, weil eine kleine Brigade größenwahnsinniger "New World Order" Faschisten ihrem Traum einer Weltregierung des westlichen Finanzgroßkapitals nachjagen. Rußland hat in allen seinen Konflikten seit Fall der Mauer lediglich auf vom Westen geschürte Konflikte reagiert. Aber wenn man immer nur die eine von der westlichen Geschichtsschreibung etablierte Sicht der Dinge betrachtet, dann kann man natürlich zu keinem anderen Schluß kommen. Ich heiße auch ein Eingreifen Rußlands nicht für gut, ich kann es aber verstehen, und sehe vor allem die Ursachen für ein Eingreifen. Ursache und Wirkung! Da liegt der Unterschied zwischen dir und mir. Ami-Haß? Dämlicher geht es kaum! Ich hasse die USA nicht. Ich habe viele Freunde und Geschäftspartner dort, ich richte mich lediglich strikt gegen die US Politik und bestimmte Zweige der Wirtschaft. Das hat überhaupt nichts mit "Ami Haß" zu tun! ------------------------- Wer nicht bereit ist sich das im Artikel verlinkte unzensierte Video (GRAPHIC) anzusehen, sollte sich auch kein Urteil erlauben! Wie man in Deutschland gegen Friedensdemos sein kann, erschließt sich mir nicht, es sei denn bei den Kritikern handelt es sich um Masochisten. Hier der Bericht von Amnesty International: http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/wp-content/uploads/2014/09/0809-Ukraine-Abuses-and-war-crimes-by-the-Aidar-Volunteer-Battalion-in-the-north-Luhansk-region.pdf + Multi-Zitat Zitieren
#687 10. September 2014 AW: Krise in der Ukraine Hallo, war eben lange im Urlaub und hatte kein Internet. Kann mich mal wer aufklären ? Habe eben auf irgendeiner Nachrichtenapp gelesen, dass MH17 angeblich durchlöchert worden sei. Dies könne bei ~10.000m Flughöhe ja eher weniger vom Boden aus geschehen sein, oder ? Hatte nicht, kurz nach dem Unglück, Russland seine Fakten und Satellitendaten offen gelegt und gezeigt, dass sich zum Zeitpunkt des Abschusses nicht ein Millitärjet der Ukrainer oder Amis (k.A. mehr welches) ebenfalls unweit von MH17 aufhielt ? Oder irre ich mich da ? Und haben solche Jets nicht Waffen an Board, die eine derartige Durchlöcherung möglich machen ? Wenn es doch durchlöchert wurde, was ist dann an der Sache mit dem Flugabwehrsystem und den "besoffenen" Soldaten dran ?!? Diese könnten es ja dann auch nicht gewesen sein, sonst gäbe es ja eine Explosion und nicht "nur" eine Durchlöcherung ?!? Gruß Siebenstein + Multi-Zitat Zitieren
#688 10. September 2014 AW: Krise in der Ukraine Es gibt unterschiedliche Modelle der Su25, die sich laut den Russen in der Nähe des Flugzeugs befunden hat. Die Vertreter der vom Westen und Kiew dem Pöbel verkauften Version beruft sich immer auf die Maximalhöhe der Su25 die bei 7000m liegt. Es gibt aber scheinbar Varianten, die auch wesentlich höher fliegen können. Sukhoi Su-25 - Wikipedia, the free encyclopedia Solange also nicht klar ist welcher Typ des Flugzeugs sich in der Luft befand kann auch das Maschinengewehrfeuer nicht ausgeschlossen werden. Auch die Explosion einer Rakete, ganz gleich ob vom Boden oder aus der Luft abgefeuert, neben dem Flugzeug, könnte Eintrittslöcher verursacht haben. + Multi-Zitat Zitieren
#689 10. September 2014 AW: Krise in der Ukraine will mich dazu nicht weiter äußern nur einen kleinen teil anfügen: eine buk-rakete kann ziele bis zu einer höhe von 25.000m treffen. diese theorie ist wohl die wahrscheinlichste denn eine luft-luft-rakete würde dank der splittergefechtsköpfe das flugzeug faktisch durchschneiden und keine einschläge von schrapnellen aufweisen siehe photo die theorie einer bordkanone sollte damit eigentlich auch vom tisch sein. bis zur völligen aufklärung bleibts bei spekulationen und die schuldfrage wird wohl nie geklärt werden + Multi-Zitat Zitieren
#690 10. September 2014 AW: Krise in der Ukraine Nein, die ist nicht vom Tisch weil ein OSZE Beobachter ganz klar von "Maschinengewehr"einschusslöchern gesprochen hat. Du ignorierst wie immer alle vorliegenden Fakten, die in eine andere Richtung deuten. Damit bestätigst du auch die Aussagen aus meinem vorletzten Post. In Einem gebe ich dir Recht, die Schuldfrage wird nie geklärt werden, aber nur aus einem Grund, weil die derzeit beteiligten Parteien alles geheimhalten können, was sie belasten würde. + Multi-Zitat Zitieren
#691 10. September 2014 AW: Krise in der Ukraine Finde dazu nichts im offiziellen Bericht oder schaue ich falsch und das wurde anderweitig geäußert? + Multi-Zitat Zitieren
#692 10. September 2014 AW: Krise in der Ukraine nö das war genauso gemeint du hast es völlig richtig aufgefasst was heißt den im fall der ukraine faschisten? leute welcher einer großmacht gegenüberstehen ihr land verteidigen und aus lauter verzweiflung auf rechte gruppierungen zurückgreifen müssen? na dann her mit den quellen wie ließe sich denn deiner meinung nach ein machtbessener mensch sonst absetzen? siehste doch auch bei putin der umschifft mal eben die verfassung oder schreibt sie einfach um^^ die menschen dürften frei entscheiden wenns nach gewissen regeln einer demokratischen wahl(utopie/wunschdenken) laufen würde. dies ist hier aber nicht der fall sie versuchen es mit waffengewalt töten sich gegenseitig und moskau gefällt das. ja das hat der putin auch schön eingefädelt. ist halt nur komisch dass die separatisten schon fast am ende waren dann der aufschrei von wegen invasion aufkam die verlaufenen soldaten gefunden wurden und plötzlich haben die separatisten wieder die oberhand ja eröffnen ne zweite front selbiges gilt für russland. im gegensatz zum westen sind die auf die ukraine angewiesen schon allein wegen den rüstungskonzernen welche sich blöderweise auf ukrainischem gebiet befinden. versteh ich nicht wird sich alles zeigen wenn endlich ruhe einkehrt man sich diesen sachen annehmen kann. proroschenko &co waren von anfang an als übergangsregierung gedacht solange die ermittler nicht an die wrackteile kommen bzw an das was noch übrig ist kann die ermittlung auch nicht weitergeführt werden. das hat nichts mit vertuschen zu tun z.b. georgien ? dieser osze beobachter meinte in einem interview "könnte und sah aus wie mg einschüsse" wollte sich da aber auch nicht festlegen. der offizielle bericht war von anfang an nie darauf ausgelegt irgendwelche schuldzuweisungen zu untermauern. dieses geheimhaltungsgerücht hält sich aber weiterhin standhaft auf den einschlägigen seiten... + Multi-Zitat Zitieren
#693 10. September 2014 AW: Krise in der Ukraine Aber Zitat anderer User abzuändern ist natürlich ein absolut legitimes Mittel zur Diskussion. Was du dir leistest, geht mal gar nicht - zeigt aber deine Masche(n) recht deutlich auf. Und jetzt erzähl noch mal etwas von Interesse an einer sachlichen Diskussion. :thumbsdown: PS: Wenn analprolabs sich etwas vorzuwerfen hat, dann allenfalls, dass er dein Schema kopiert. Denn... + Multi-Zitat Zitieren
#694 10. September 2014 AW: Krise in der Ukraine ITAR-TASS: World - Ukrainian border guards start building wall Wurde hier ja noch garnicht gepostet. Dass solche Mauern außer Geld verpulvern nur bedingt was bringt, sieht man doch an der Mexikanischen/US Amerikanischen und der in Westjordanland. Es immer einen Weg gibt, wo auch ein Wille ist. Kann sich die Ukraine ja (auf Kosten der Bevölkerung?!) leisten + Multi-Zitat Zitieren
#695 10. September 2014 AW: Krise in der Ukraine Russland: Atomwaffen-Test mit Bulawa-Rakete erfolgreich - SPIEGEL ONLINE Und die Muskelspiele gehen weiter MfG + Multi-Zitat Zitieren
#696 10. September 2014 AW: Krise in der Ukraine Die haben aber nur eine Rakete getestet, natürlich ohne sprengköpfe.....also nichts wirklich wildes + Multi-Zitat Zitieren
#697 10. September 2014 AW: Krise in der Ukraine wozu, das machen nur regime wie nordkorea... oder scheinbar auch russland, als wenn das was alltägliches wäre sollte wohl selbstverständlich sein, dass es ohne sprengköpfe ist, wo kämen wir den bitte hin, langt ja schon aus das man überhaupt daran denkt und das noch testet und dann noch in so einer situation. Ist schon ziemlich makaber, jetzt wo sie die möglichkeit haben über die krim solche raketen schnell für die schwarzmeerflotte einsatzbereit zu halten und damit auch direkt das raketenschutzschild des westens umgehen, da das die einzige offene oder schwer zu verteidigende stelle ist, abgesehen von der besseren reichweite. ganz ehrlich, der westen baut so ein schutzschild nicht aus spaß, die bedenken gegenüber russland sind scheinbar doch deutlich gerechtfertigter als man bisher vermuten hätte können. das erklärt auch warum sie so vehement gegen eine selbstverteidigung anderer sind. sollen sie doch auch einen eigenen schutzschild aufbauen wenn sie vorm westen angst haben... haben sie aber nicht, weil keine militärische gefahr ausgeht. warum sollte der wolf angst vor schafen haben... nur weil sie einen zaun mit löchern aufbauen. da geht es doch immer noch darum zu zeigen das die USA auch verwundbar und angreifbar sind und nicht alle nach ihrer nase tanzen wollen oder müssen. das wäre ein nachvollziehbarer punkt, aber die methoden dahin sind einfach nicht zeitgemäß und viel zu riskant. russland will oder kann nicht akzeptieren das sie sich militärisch und wirtschaftlich und damit weltpolitisch der usa unterordnen sollen. zumindest nicht so stark. es geht nicht um ukraine oder darum die alten sowjet länder einzunehmen, das ist eher unwahrscheinlich. es geht einzig und alleine um diese wichtigen sandorte in der ukraine sowohl pipelinetechnisch als auch militärisch. dafür ist eine pufferzone oder eine instabile ukraine besser, als eine die sich nach und nach dem westen annähred und ggf. die militärische reichweite, durch fehlende standorte begrenzen. damit will putin den weiteren macht und einfluss verlust verhindern. die absicht ist also nachvollziehbar die umsetzung allerdings nicht. und aus westlicher sicht ist es natürlich schon überhaupt nicht akzeptabel. + Multi-Zitat Zitieren
#698 10. September 2014 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 13. April 2017 AW: Krise in der Ukraine Wenn man aber nur die überschriften liest, könnte man denken, das die ein echten atomwaffentest durchgeführt haben. Die hätten ja auch schreiben können "Russland testet Trägerrakete", hört sich aber nicht so bedrohlich an. Komisch, hatten die USA nicht beim aufbau des Raketenschild eindeutig erklärt, das es nicht gegen russland gerichtet ist? Also findest du es ok, das die USA sich als Weltherrscher sehen und auch sohandeln? Warum sollte ein Land freiwillig ein amerikanischer vasallenstaat werden? darum geht es sicher nicht, die usa versuchen mit aller macht, in russland ein regime change durchzuführen. Und russland mit seinen schönen rohstoffen, wieder unter amerikanische hegemonie zustellen, wie es vor putin war. ------------------------------------------------- YouTube-Video + Multi-Zitat Zitieren
#699 11. September 2014 AW: Krise in der Ukraine es ist immer wieder erstaunlich wie manche user mit nichtwissen glänzen. die nato nahm in den letzten jahren genügend rücksicht auf russland z.b. in form von umfassenden informationen und einbindung bei entscheidungen. so wurde russland auch mehrfach eingeladen bei der mitarbeit zu planung informationsaustausch u.a. mitzumachen was russland immer ablehnte. viele hier vergessen wer der eigentliche aggressor ist und sich einen dreck um menschenrechte schert. die ehemaligen blockstaaten hatten aufgrund der schlechten erfahrungen mit moskau selbst um einen natobeitritt gebeten von einem einkreisen wie es gern von bushi &putin behauptet wird kann also keine rede sein. hier gehts eben nicht um die sicherheitsinteressen russlands sondern um überwunden gehofften totgelaubten ultranationalismus und imperialistisches reaktionäres denken. der offizielle vorbericht vom absturz kann hier eingesehen werden: http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf dort taucht seltsamerweise kein ukrainisches kampfflugzeug auf //was die ukraine mit dem antiputin schutzwall veranstaltet ist ne echte lachnummer. die meinen das doch nicht wirklich ernst ?^^ + Multi-Zitat Zitieren
#700 11. September 2014 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 15. April 2017 AW: Krise in der Ukraine Hier nochmal ein bisschen nachhilfe für dich dazu kommen dann noch die us-stürzpunkte in südkorea und japan und in 155 weiteren ländern. Russland wurde nie als partner gesehen, immer nur als gegner. Bestes beispiel ist doch das raketenschild, russland hat die gemeinsame nutzung angeboten aber die usa haben abgelehnt. Warum wohl? Meinst du die Menschenrechte die in Guantanamo angewendet werden oder die menschenrechte in den geheimen CIA gefängnissen? ich zitiere mal wikipedia zum kaukasuskrieg. Darum geht es!!! + Multi-Zitat Zitieren