Islamische Welt entsetzt über Minarett-Verbot

Dieses Thema im Forum "Politik, Umwelt, Gesellschaft" wurde erstellt von Trockeneis*, 30. November 2009 .

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  1. 1. Dezember 2009
    AW: Islamische Welt entsetzt über Minarett-Verbot

    Blablabla
    Fakt ist, wenn jm. auch nur im amerikanischen Luftraum geboren ist, hat er die Staatsbürgerschaft und seine Eltern eine Aufenthaltsgenehmigung. In Dtl. ist das nicht so und wenn ein deutscher mit einer ausländischen Frau ein Kind hat, kriegt das Kind zwar die Staatsbürgerschaft, aber die Mutter keine Aufenthaltsgenehmigung. Das ist Blut- und Bodenideologie.
    Mit Identität hat das gar nichts zu tun, ausser für die Blutsideologen.
    (wiki)
     
  3. 1. Dezember 2009
    AW: Islamische Welt entsetzt über Minarett-Verbot

    Was ist daran verwerflich ?
     
  4. 1. Dezember 2009
    AW: Islamische Welt entsetzt über Minarett-Verbot

    Zu den Ganzen Superchristen die meinen Kopftücher kommen nur im Islam vor.

    „Und Rebekka hob ihre Augen auf und sah Isaak; da stieg sie eilends vom Kamel
    und sprach zu dem Knecht: Wer ist der Mann, der uns entgegenkommt auf dem
    Felde? Der Knecht sprach: Das ist mein Herr. Da nahm sie den Schleier und
    verhüllte sich.“(1. Mose24/64-65)

    „Eine Frau aber, die da betet oder weissagt mit unbedecktem Haupt, die schändet ihr
    Haupt; denn es ist ebensoviel, als wären sie geschoren. Will sie sich nicht bedecken,
    so schneide man ihr auch das Haar ab, Nun es aber einer Frau übel steht, dass sie
    das Haar abgeschnitten habe oder geschoren sei, so lasse sie das Haupt
    bedecken.“ /1. Korinther 11/5-6).

    „Darum soll die Frau einen Schleier auf dem Haupte haben um der Engel willen.“ (1.
    Korinther 11/10).

    Sind diese Gebote nur für Nonnen?

    Das letzte Zitat steht im neuen Testament geschrieben, also gelten diese Gebote
    doch für alle Christinnen. Genauso, wie es für alle muslimischen Frauen Pflicht ist,
    ihre weibliche Schönheit vor fremden Blicken zu schützen, steht es im folgenden
    Qur´an-Vers (24:31) geschrieben:

    „Und sprich zu den gläubigen Frauen, dass sie ihre Blicke zu Boden schlagen und
    ihre Keuschheit wahren und ihren Schmuck nicht zur Schau tragen sollen- bis auf
    das, was davon sichtbar sein darf, und dass sie ihre Tücher über ihre
    Kleidungsausschnitte ziehen und ihren Schmuck vor niemand ( anderem enthüllen
    sollen als vor ihren Gatten oder Vätern oder den Vätern ihrer Gatten….“

    Hat zwar nicht wirklich was mit dem Thema zu tun, wurde aber 100 mal genannt, Kopftücher = Unterdrückung bla bla bla blup

    Ich würde mal behaupten, ich als Moslem, kenne das Christentum besser als 99% der Member hier im Forum.
     
  5. 1. Dezember 2009
    AW: Islamische Welt entsetzt über Minarett-Verbot

    hör doch auf mit deinen irrelevanten zitaten. man kann sich darüber streiten, ob die bibel wirklich gottes wort ist. beim koran ist so eine diskussion nicht möglich.

    „Der Unterschied liegt darin, dass im Islam keine Säkularisierung stattgefunden hat. Es hat keine Neuinterpretation gegeben, keine Verweltlichung, keine Aufklärung. Es gab dort keinen Mendelssohn, keinen Luther und auch keine bibelkritische Auslegung, die die Schrift nicht wörtlich nimmt. Da, wo die Schrift wörtlich genommen wird, kommt es ja auch bei Juden und Christen zu Katastrophen.“ - Henryk M. Broder, deutscher Journalist

    wie du siehst, nimmt ein christ nicht alles, was in der bibel steht, wörtlich und befolgt es sturr, wie ein ohne eigenen verstand.
     
  6. 1. Dezember 2009
    Christliche Welt entsetzt über islamische Reaktion auf Minarett-Verbot

    Weltweites Entsetzen über Reaktionen


    Rom, Falludscha Die Reaktionen auf die Schweizer Minarett-Initiative werden in der
    christlichen Welt mit Entsetzen aufgenommen. "Von solchen Problemen können wir als Christen
    in der islamischen Welt nur träumen", so Jakob Z., ein chaldäischer Christ aus dem Irak. "Wir
    verstehen nicht, wie sich all die Staaten, die uns Christen ihrerseits die grundlegendsten
    Menschenrechte verweigern, jetzt aufzuspielen versuchen. Wir fühlen uns machtlos und
    verhöhnt, es ist entsetzlich."

    Weltweit leiden etwa 200 bis 250 Millionen Christen aufgrund ihres Glaubens unter Verfolgung.
    Der ehemalige Leiter der Hauptstadt-Redaktion der Welt am Sonntag in Berlin und
    Chefkorrespondent für Politik und Kultur Heimo Schwilk fasst zusammen: "Keine andere
    Religionsgemeinschaft wird härter und grausamer verfolgt als die christliche, mehr als
    90 Prozent der aus religiösen Gründen Ermordeten und Verfolgten sind Christen."

    Die islamische Welt ist für einen Großteil dieser Christenverfolgung verantwortlich.
    "Manchesmal ist die Verfolgung von Regierungen sanktioniert, des Öfteren geht sie von
    Moscheen und der islamischen Straße aus, mit zunehmender Wucht und Geschwindigkeit"
    erklärt Jürgen Krönig von der Wochenzeitung Die Zeit. "Im Nahen Osten existieren die
    ältesten christlichen Gemeinden überhaupt, nun schrumpfen sie rapide. Ein schlagendes Beispiel
    liefert Bethlehem: Noch 1948 betrug der christliche Anteil der Bevölkerung 85 %, heute ist er auf
    12 % gefallen."

    Sogar mitten in Europa, müssen Konvertiten vom Islam zum Christentum teilweise um ihr Leben
    fürchten. "Die letzte Christenverfolgung liegt in Deutschland einige Jahrzehnte zurück. Das war
    im Dritten Reich, als die Bekennende Kirche verfolgt wurde. Heute stehen wir hilflos da, wenn
    Konvertiten bedroht werden. Wir haben noch keine Strategie entwickeln können, wie wir als
    Kirche helfen und schützen können", sagt Pfarrer Hans-Jürgen Kutzner, der sich sich im Auftrag
    der Evangelischen Kirche in Deutschland um Iraner kümmert, die zum christlichen Glauben konvertiert sind.

    Wir sind Zeuge der größten Christenverfolgung aller Zeiten. Vor allem in Europa wird das aber
    konsequent ignoriert.

    Auch die UNO, die jetzt die Rechtmäßigkeit der Schweizer Initiative prüfen will, steht heftig in der
    Kritik. "Die UNO interessiert sich sonst null um die Menschenrechte der 200 Millionen verfolgten
    Christen! Diese nutzlosen Bürokraten können mir gestohlen bleiben", so Peter P. fassungslos
    gegenüber unserer Zeitung.

    Politiker erwarten aber keine Proteste. "Für die Menscherechte der Christen interessiert sich
    eigentlich niemand so richtig", meinte Politiker Thomas Radeli von der Alles-Wird-Gut-Partei.

    Es bleibt unleugbar, dass die meist verfolgte Religion der Welt das Christentum ist. Und es gibt
    keinen Staat, der sich für die bedrängten Christen verantwortlich fühlte.


    Aus dem Krisengebiet: Reporter Shnuppl mit Unterstützung DPA & Co. KG

    Quelle: Shnuppl-News, 2009
    Christen im Irak: Warum schreiben Sie die Unwahrheit, Herr Jürgen Todenhöfer?
     
  7. 1. Dezember 2009
    AW: Christliche Welt entsetzt über islamische Reaktion auf Minarett-Verbot

    __________

    Okay, neubeginn.

    Wieso darf ich als konventierter Deutscher/Schweizer/Österreicher, meine Religion nicht so ausüben wie ich möchte, welche Nachteile habt ihr, schadet es euch was?

    Ps. Ich bin integriert, schaut mal meinen Ava an
     
  8. 1. Dezember 2009
    AW: Christliche Welt entsetzt über islamische Reaktion auf Minarett-Verbot

    Die ganzen Pseudotoleranten Menschen hier interessieren sich eben nicht dafür, was tausende von Kilometern von ihrer Heimat entfernt passiert.

    Allerdings befindet sich die Argumentation auf der Basis "wie du mir, so ich dir", auf einem Niveau, das wirklich schwach ist. Wer so vorgeht, der hat keine schlagkräftigen Argumente mehr und kann sich dann auch gleich aus der Diskussion zurückziehen.

    Kritikwürdig ist das Verhalten der islamischen Republiken und der islamisch geprägten Staaten durchaus, aber derartige Heucheleien findet man auf viel mehr Ebenen. Und dass auch unsere heutige Welt nicht Friede und Freude für das Christentum bedeutet, sollte jedem, der über seinen Tellerrand hinausschaut, bekannt sein.
     
  9. 1. Dezember 2009
    AW: Christliche Welt entsetzt über islamische Reaktion auf Minarett-Verbot

    Bitte nicht falsch verstehen. Ich habe das Thema ursprünglich als selbstständigen Thread eröffnet,
    um speziell dieser "wie du mir, so ich dir"-Lesart zu entgehen. So ist es nämlich nicht gemeint.
    Nur als kleine Erinnerung an die Realität - unabhängig vom Schweizer Bürgerbegehrern
    (das nur als aktueller Aufmacher dient)

    MfG
     
  10. 1. Dezember 2009
    AW: Christliche Welt entsetzt über islamische Reaktion auf Minarett-Verbot

    Ich habe es schon nicht falsch verstanden, ich bin nicht davon ausgegangen, dass du deine Argumentation darauf ausgelegt hättest. Es ist eine generelle Feststellungen und geht an die, die versuchen ebenso zu diskutieren.

    Vielen Dank für diese Artikel übrigens.
     
  11. 1. Dezember 2009
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 13. April 2017
    AW: Christliche Welt entsetzt über islamische Reaktion auf Minarett-Verbot




    Sagt alles über den populären Türken- und Moslemhass der zurzeit in Deutschland und der westlichen Welt die Runde macht.

    Mehr will ich zu dem Thema nicht sagen. Es wird Angst geschürt von Politikern und Medien gegen den Islam. Aber es gibt nichts wovor man sich fürchten sollte. So schlimm... Eine Schande wie öffentlich sowas propagiert wird.
    Ich erlebe hier in Deutschland fast täglich Rassismus auf irgendeine Art. Macht euch eure Gedanken. Aber was solls, die Anti-Islamische Gemeinde hier ist ja fest zusammen gewachsen. Schade für Deutschland.
     
  12. 1. Dezember 2009
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 13. April 2017
    AW: Christliche Welt entsetzt über islamische Reaktion auf Minarett-Verbot

    Angst/Misstrauen/Ablehnung, die man mit Personen aus einer bestimmten Kulturgegend verbindet, sorgt meist zwangsläufig dafür, dass man auch diese(r) Kultur beginnt zu fürchten/misstrauen/abzulehnen. Wenn man häufig genug persönlich erfahren muss, dass ebendiese Personen dazu neigen sich äußert schwer zu integrieren (integrieren zu lassen), dann schleicht sich selbige Angst, oder besser gesagt Vorsicht, vielleicht sogar Ablehung mit der Zeit ein.

    Das ist eben das Problem, was Vertreter aus dem islamischen Kulturkreis mit sich tragen müssen, so sehr ich es auch bedauere. In den Köpfen der meisten westlich geprägten Menschen existieren eben die altbewährten Vorurteile. Und es ist einfacher ein Vorurteil zu finden, als eines aus dem Weg zu räumen, wie man so schön sagt.

    Ich habe noch eine Frage, die vielleicht eine der wichtigsten für viele Islamgegner im jugendlichen bis jungen erwachsenen Alter ist. Ist die Mehrheit der nicht integrationswilligen jugendlichen Migranten aus muslimischen Staaten eigentlich gläubig oder nicht? Hier soll bitte auch zwischen "Pseudoglauben" und "wahrem Glauben" unterschieden werden.
    Das habe ich mich schon häufiger gefragt. Vielleicht kann mir das ja einer der muslimischen Vertreter in dieser Diskussion beantworten.
     
  13. 1. Dezember 2009
    AW: Islamische Welt entsetzt über Minarett-Verbot

    In unserem Grundgesetzt steht, dass jeder hier seine religion ausüben darf.
    Und be muslimen gehören dieise Türme dazu.
    Ganz einfach.

    Das problem ist einfach, dass es keine defenierten grenzen gibts.
    Man darf z.b nicht burka tragen, oder einen harem haben
    Weil das wiederum gegen menschenrecht wäre....

    Europa hat zunehmend angst vor überfremdung. Deshalb werde ich mich nicht wundern, wenn in Zukunft diese Gesetze nochmal überarbeitet werden könnten.
     
  14. 1. Dezember 2009
    AW: Islamische Welt entsetzt über Minarett-Verbot

    Beispiel nur: In der Türkei gibs weit über 1000 Kirchen..Allein in Istanbul gibt es 200 Stück und das sind nicht alle altertümliche Bauten es werden immer wieder neue Kirchen in der Türkei gebaut.. Aber wenn eine Moschee Minarett gebaut werden soll wird Panik geschoben..
     
  15. 1. Dezember 2009
    AW: Islamische Welt entsetzt über Minarett-Verbot

    Und in Saudi Arabien darf ich keine Bibel besitzen, geschwiege denn eine Kirche bauen. Das sind doch Kindergartenargumente.

    Ist eine Moschee eigentlich zu bauen, um Allah zu ehren, wie es mit Kirchen im Christentum der Fall ist, oder ist es faktisch nur ein Platz des religiösen Austausches? Die Minarette sind doch auch Machtsymbole und ich sehe in einer Kirche kein Machtsymbol, und ja, von mir aus können die Kirchen auch ohne Trüme dastehen, das ist etwas absolut unerhebliches für den Glauben.
    Im Islam wird es doch wohl kaum anders sein, oder? Wenn ja, dann bitte ich um Aufklärung diesbezüglich.
     
  16. 1. Dezember 2009
    AW: Islamische Welt entsetzt über Minarett-Verbot

    Eine Moschee ist dazu da um gemeinsam zu Beten,
    stichwort: freitagsgebet ( was bei den christen sonntags ist)
    es werden Predigten in einer Moschee abgehalten und man hat die möglichkeit etwas über den Islam zu lernen.
    Für Reisende wird dort essen gemacht und man hat die möglichkeit zu übernachten.

    Ältere Menschen gehen dahin um sich mit anderen Leuten zu unterhalten und um zu "chillen".

    Moschee – Wikipedia kannst dich genauer darüber infomieren.
     
  17. 1. Dezember 2009
    AW: Islamische Welt entsetzt über Minarett-Verbot

    Also ein Ort für religiösen Austausch jeglicher Art. Dann sind Minarette ebenso unwichtig, wie Kirchtürme, da sind wir uns doch einig, oder?
     
  18. 1. Dezember 2009
    AW: Islamische Welt entsetzt über Minarett-Verbot

    Christen werden immer noch verfolgt und getötet in der Türkei...
    also Blödsinn.

    In Deutschland über 206 Moscheen und mehr als
    2600 Gebetshäuser also was solls, davon wurde noch keine einzige von
    wütenden Christen abgefackelt.
    Deine Argumentation zieht hier gerade mal Null.

    Wieviel in der Schweiz existieren weiss ich gerad nicht.
    aber es wurde bestimmt schon erwähnt, das nix gegen einen MoscheenBau gesagt wurde, nur die Minarette brauchts nicht. Und das ist sogar schon eine Info die nicht mehr Geheim zu halten ist. Statt um Glaube geht es auch bei Minaretten nur um Protzerei und zu guter letzt sollen sich die LEute täglich das gejammer 5 mal anhören obwohl sie nicht dieser Religion angehören.

    Und ja es ist ein Unterschied, Ob ein Klingender Metalltrichter dir die Uhrzeit sagt,
    oder eine menschliche Stimme dir mehr oder minder befiehlt dich
    zum Gebet einzufinden.

    just my 2 cents, ansonsten hab ich meine Meinung dazu schon im anderen Schweizer MinarettenThread gelassen.


    grüz
    KK


    Aber am besten jetzt wieder alle Aufstacheln, dann noch ein paar Schweizer Flaggen verbrennen
    und zu guter letzt wieder von Toleranz und verständnis reden . Blablabla Is echt immer das gleiche.
     
  19. 1. Dezember 2009
    AW: Islamische Welt entsetzt über Minarett-Verbot

    Unwichtig ist Relativ

    1. das gebäude sieht nicht "fertig" aus
    2. Es werden damit Leute zum Gebet gerufen
    3. Man sieht schon vom weiten wo die nächste Moschee ist.

    Meine persönliche meinung ist, es ist schön wenn ein Minarett vorhanden ist, aber unbedingt muss es nicht sein.

    Schade ist allerdings wie 90% der leute hier im Forum argumentieren und wie sehr sie vor dem Islam angst haben.

    Das habe ich gemeint

    sowas zeugt doch von 0 respekt oder nicht ?
     
  20. 1. Dezember 2009
    AW: Islamische Welt entsetzt über Minarett-Verbot

    me too !!!

    die schweiz hat gewählt, sie wollen es nicht. richtig so. wenn wir doch mal hätten entscheiden dürfen;(
     
  21. 1. Dezember 2009
    AW: Islamische Welt entsetzt über Minarett-Verbot

    zu 1.) Ich als gläubiger Christ gehe in die Kirche um zu beten, um meinem Glauben nachzugehen und nicht um das Bauwerk zu bewundern. Der Aspekt ist wenn überhaupt sekundär.

    zu 2.) Wenn das Minarettverbot jetzt nicht existierte, dürfte denn dann zum Gebet gerufen werden in der Schweiz? (Und es geht ja um die Schweiz, das dürfen wir nicht vergessen, trotz des ganzen drumherum Diskutierens hier)

    zu 3.) Was ja nur wichtig ist, wenn man irgendwo fremd ist, beziehungsweise Urlaub macht, aber dafür kann man sich ja vorher informieren, so machte ich das. Und da "Gemeindenwechsel" wahrscheinlich ebenso wie im Christentum im Islam in der Schweiz kein (großes) Thema sein wird, ist die Sichtbarkeit auch wenig bis gar nicht wichtig.

    Genau so sehe ich es auch, sei es Thema Minarett oder Thema Kirchturm. Ergo ist es doch gar nicht so "entsetzlich", wie es (vielleicht auch teilweise von den Medien) polemisiert wird.

    Natürlich, aber darüber sollte man hinwegsehen und sich freuen, dass es noch Menschen gibt, mit denen man angemessen und auf einer intellektuell wertvollen Ebene diskutieren kann. So halte ich es hier.
     
  22. 1. Dezember 2009
    AW: Islamische Welt entsetzt über Minarett-Verbot

    Gestern hat der Sender n-tv ne Telefon umfrage gemacht und dabei is rausgekommen, dass 91% hier in Deutschland auch so ein Verbot wollen. Also ich währe ehrlich gesagt auch dafür, man grenzt damit ja nicht die Religionsfreiheit ein, denn Baurecht hat damit nix zu tun. Um seine Religion zu leben braucht man meiner Meinung nach keine Kirchen/Moscheen what ever...

    Ich hab in den Nachrichten gehört, dass das EU-Verfassungsgericht den Entscheid stürtzen will. Aber da frage ich mich wie die das machen können? Die Schweiz ist ja gar nicht in der EU... warum sollte es denen dann interessieren was irgendson Gericht beschließt^^ Das währe ja genauso als ob ein deutsches Gereicht versucht Gesetze in ka... Holland zu kippen/einzuführen... ma schaun was daraus wird... Ich glaube die EU maßt sich hier einiges an.
     
  23. 1. Dezember 2009
    AW: Christliche Welt entsetzt über islamische Reaktion auf Minarett-Verbot

    Gegenfrage, inwiefern wird dir den das aktive ausüben deines Glaubens eingeschränkt?
     
  24. 1. Dezember 2009
    AW: Christliche Welt entsetzt über islamische Reaktion auf Minarett-Verbot

    Ignorierst du meine Frage mit Absicht? Ich frag das jetzt mittlerweile zum dritten Mal in diesem Thread. Inwiefern werden Muslime zur Zeit in ihrer aktiven Religionsausübung beschränkt?
    Oder findet nur keiner einen Punkt der kritiesierend genug ist?

    Interessiert mich daher, da ja hier vergleiche angestellt werden Moslems = die neuen Juden etc. pp. -.-
    Kann nämlich nicht ganz nachvollziehen inwiefern ihr in irgendeiner Art und Weise beschränkt werdet?
     
  25. 1. Dezember 2009
    AW: Islamische Welt entsetzt über Minarett-Verbot

    Sry, das mit dem Affen stammt nicht von mir, ist ein persnl. Angriff und ja,
    Respektlos.

    Das mit dem gejammer, da lässt sich immer noch die Sachfrage statt der Personalfrage stellen,
    -KANN als Respektlos angesehen werden, MUSS nicht . -

    In meinen Ohren klingt es wie gejammer und fertig, und wenn ich das dann noch 5 mal am Tag hören müsste, in dem Wissen, dass ich noch nichmal weiss, was genau der da ruft und dass es mich auch nicht Interressiert, aber ich dadurch mehr oder weniger genötigt würde, mich dafür zu Interressieren, frage ich mich ... wo bleibt da der Respekt meiner Person bzw. auch meines Glaubens gegenüber ?

    Wenn ich muslimisch Leben und Glauben wollte, würde ich nicht im Christlichen Abendland Leben.
    Sondern mich in der Nähe eine Moschee ansiedeln.

    Von daher - wie ich schonmal betonte ,
    soll jeder Glauben was er will(das kann ich auch respektieren...), nur geh mir nicht auf den Keks damit.(...Ich kann allerdings auch meinen Standpunkt respektieren.)


    grüz
    KK
     
  26. 1. Dezember 2009
    AW: Christliche Welt entsetzt über islamische Reaktion auf Minarett-Verbot

    Warum werden die Schweizer jetzt eigentlich für ihre Abstimmung angegriffen?!

    Das ist Demokratie! Eine Mehrheit hat sich für ein Verbot von Minaretten entschieden.

    Das gibt´s doch gar nichts zu diskutieren.
     
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