Sarrazin empfiehlt: Hartz-IV-Empfänger sollten kalt duschen

Dieses Thema im Forum "Politik, Umwelt, Gesellschaft" wurde erstellt von johnny mnemonic, 1. März 2010 .

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  1. 15. März 2010
    AW: Sarrazin empfiehlt: Hartz-IV-Empfänger sollten kalt duschen

    Die Zahlen sind bereits in andere Threads widerlegt worden.
    Tatsächlich geht man eher von ca. 4,5 mio arbeitlosen und dagegen 800.000 offene Stellen aus. Natürlich sind diese Zahlen nicht viel besser aber immerhin nicht so dramatisch. Allerdings überraschen die Zahlen überhaupt nicht, denn wenn man sich die entwicklung der letzen 20 jahre anschaut, dann wächst die nachfrage an gut qualifizierten arbeitskräften, hingegen die nachfrage nach minderqualifizierten arbeitskräften um 10 % gesunken ist. Wenn man sich dann die qualifikationsspezifische arbeitslosenquote vor augen führt, dann weiß man, dass es für viele einfach keine arbeit mehr geben wird. Denn ca. 25 % aller arbeitlosen haben keinen schulabschluss/berufsausbildung. Das sind ca. 1,25 mio!!! Wie will man die wieder in Lohn und Brot bringen, außer sie in Fabriken o.ä. zu Dumpinglöhnen zu beschäftigen? Ein Dilemma. Einerseits soll jeder mMn von seiner Arbeit leben, andererseits findet man für diese Leute keine beschäftigung.
    Außerdem muss man leider konstatieren, dass prozentual gesehen, viel zu viele Migranten Arbeitlos sind. Wenn man das Verhältnis zwischen Migranten und Deutschen als Basis nimmt (6,7 mio eingebürgert=8%, obwohl dies nur die hälfte aller menschen mit migrationshintergrund in deutschlkand erfasst ), sich dann aber vor augen führt, dass ca. 20-25 & dieser 6,7 mio arbeitlos sind, dann kommt man zu dem Schluss, dass Integrationspolitik nur bedingt stattfindet.

    Deshalb Bildung & Integration. So bekämpft man Arbeitlosigkeit.

    Arbeitslose Migranten: Potential bleibt ungenutzt - SPIEGEL ONLINE - Wirtschaft
    http://doku.iab.de/kurzber/2007/kb1807.pdf
    Ausl

    p.s.: Trotz dieser unschönen Statistiken, muss man bei allem Pessimismus, der hier von einigen verbreitet wird, die Deutschland für die Hölle auf Erden halten, einsehen, dass Deutschland im internationalen Vergleich weit unter dem Durschnitt in Europa liegt. (9.3 % Arbeitlose in Europa vs 7,3% in Deutschland, Die Daten sind vom Oktober 2009 aber die jüngsten Zahlen belegen, dass Deutschland nur einen geringen zuwachs an arbeitlosen verzeichnet hat im internationalen vergleich) Ich bleibe dabei. Trotz allem Pessimismus, ist Deutschland das, auch im rationalen Vergleich zu anderen eurpäischen Ländern, dass wirtschaftlich stärkste Land. Nicht umsonst jammert das ausland über unsere herausragende Exportbilanz trotz der krise, weil ihre eigene Konjunktur nicht ans laufen kommt. Wir sind auf einem gutem Kurs und seitdem die CDU wieder das Schiff steuert, sind die Arbeitlosenzahlen seit 2005 stetig gesunken. (außer durch die Krise). Auch die Konjunkturpakete im letzen Jahr haben ihre Wirkung nicht verfehlt, trotz heftiger kritik der opposition, aber wir haben uns im internationalen vergleich mehr als gut aus der Äffäre gezogen. Das kann selbst der größte Schwarzmaler nicht bestreiten. Ich bin außerdem überzeugt davon, dass die jüngsten Maßnahmen (Wachstumsbeschleunigungsgesetz) noch gegen ende diesen Jahres fruchen wird.

    Startseite - Statistisches Bundesamt (Destatis)
     
  3. 15. März 2010
    AW: Sarrazin empfiehlt: Hartz-IV-Empfänger sollten kalt duschen

    Hartz IV und die Politische Ökonomie
    15. März 2010 | FAZ | Gunnar Heinsohn

    Quelle: Fakten - Fiktionen

    so viel zur problematik der wachsenden unterschicht und und den daraus resultierenden folgen.

    @access denied:
    ich erwarte von dir natürlich eine stellungnahme zu diesem artikel.
     
  4. 15. März 2010
    AW: Sarrazin empfiehlt: Hartz-IV-Empfänger sollten kalt duschen

    Und deine Ansicht dazu findest du ethisch/moralisch vertretbar ?!

    Kinder kriegen ist für mich eine Sache die über jedweder Zuständigkeit von Politik, "Sozialempfinden" oder sonstwas steht....

    Aber das verstehst du vermutlich nicht.
     
  5. 15. März 2010
    AW: Sarrazin empfiehlt: Hartz-IV-Empfänger sollten kalt duschen

    Ach und du findest es vertretbar, dass sie in Familien geboren werden die ihnen keine gescheite Erziehung geschweige denn Bildung garantieren können?

    Oder von mir aus nur in Familien, wo nicht genügend Geld da ist um den Kindern was zu bieten.

    Sowas ist nicht vertretbar!
     
  6. 15. März 2010
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 15. April 2017
    AW: Sarrazin empfiehlt: Hartz-IV-Empfänger sollten kalt duschen

    nein, so eine unvernünftige denke verstehe ich wirklich nicht. ich kann absolut nicht nachvollziehen, warum ein mensch im punkt kinderplanung seinen verstand ausschalten sollte.

    nimm doch bezug auf die dargelegten fakten im faz-artikel, den ich gepostet habe. ich bin gespannt darauf, ob du deine meinung revidierst.
     
  7. 15. März 2010
    AW: Sarrazin empfiehlt: Hartz-IV-Empfänger sollten kalt duschen

    Nein danke, schon in der obersten Zeile hab ich das Lesen abgebrochen.

    "Wenn sich die Unterschicht vermehrt."

    Tut mir leid, aber ich hab nicht unbedingt Lust mich heute Abend noch zu übergeben
     
  8. 15. März 2010
    AW: Sarrazin empfiehlt: Hartz-IV-Empfänger sollten kalt duschen

    Wenn alle so berechnend denken sollten, wäre unsere Zukunft sehr schnell dahin. Wer sich Kinder wünscht, der soll sie bekommen. Und euren Sozialdarwinismus könnt ihr nach der Paarung im Affengehege ausüben.
     
  9. 16. März 2010
    AW: Sarrazin empfiehlt: Hartz-IV-Empfänger sollten kalt duschen

    Du also würdest deinem Kind dann die Auffassung vermitteln : Mach ruhig so viele Kinder wie du willst, aber sorg dich nicht dafür sie zu unterhalten, dass macht schon der staat?

    Habt ihr alle keiner Verantwortungsbewusstsein? Wenn shcon nicht gegen euch selbst aber dann wenigstens gegenüber euren Kindern?! Ich versteh das einfach nicht. Ich bekomm doch kein Kind, ohne jegliche perspektive, dies auch zu ernähren! Wenn ich z.b. langzeitarbeitsloser bin, dann werde ich verdammt nochmal kein kind bekommen. Zumindest waren das die Maximen meiner Erziehung, aber wie ich sehe, können sich einige mit dem Begriff Verantwortung nicht identifizieren! Traurig!
     
  10. 16. März 2010
    AW: Sarrazin empfiehlt: Hartz-IV-Empfänger sollten kalt duschen

    Mein Reden.
    Dieser sozialdarwinistische Artikel weisst sicherlich einige Fakten auf, jedoch ist er zutiefst amoralisch und bemisst den Wert von Kindern anhand ihres Kostenfaktors bzw. ihrer Nutzbarkeit für die Gesellschaft. Der AUtor entscheidet in lebenswert und lebensunwert, was die gesellschaftlichen Tendenzen deutlich aufgreift. Diese unmenschliche und auf Geburtenkontrolle und Zwangssterilisation hinauslaufende Argumentation hat keinerlei Rechtfertigung, erinnert aber stark an die Einkind-Regel im faschistischen China, welches für Kapitalisten sowieso das Pradies auf Erden ist.
     
  11. 16. März 2010
    AW: Sarrazin empfiehlt: Hartz-IV-Empfänger sollten kalt duschen

    Man sollte sich nur mal überlegen, was man der Gesellschaft zumuten will. Wenn es so weitergeht sind die Sozialsysteme definitiv zu teuer. Daran wird man pleite gehen.

    Kinder bekommen ist definitiv nicht schlecht, nur sollten diese unterstützt werden und nicht großartig die Eltern.

    Im Moment gibt es wenig Alternativen, als zum Streichen von Sozialleistungen. Die Frage ist nur, wo man ansetzt und welche Leistungen man lieber fördern sollte.
     
  12. 16. März 2010
    AW: Sarrazin empfiehlt: Hartz-IV-Empfänger sollten kalt duschen

    Darauf wollte ich hinaus, auf nichts Anderes.
    Es wird aber wie immer gerne missverstanden, da einige Leute denken sie müssten die moralischen Werte unserer Gesellschaft retten, die sie ansonsten mit den Füßen treten (stimmts access?).

    Wenn ich so argumentiere, dann will ich den Kindern nichts Schlechtes, sondern ich werfe den Eltern vor, dass sie den Kindern keine angenehme Kindheit bieten können.
     
  13. 16. März 2010
    AW: Sarrazin empfiehlt: Hartz-IV-Empfänger sollten kalt duschen

    Sozialdarwinismus ist wieder modern und die vermeindliche Oberschicht bestimmt, wer Kinder bekommen darf.

    Willkommen im 4. Reich, Unterschicht statt Juden.

    Gut, dass eure spät-pubertären Fantasien nicht verfassungskonform sind, sonst müsste man sich ja echt Sorgen machen, was man sich da im "Bildungsbürgertum" so ranzüchtet.
     
  14. 16. März 2010
    AW: Sarrazin empfiehlt: Hartz-IV-Empfänger sollten kalt duschen

    Ich verstehe die Ängste und die moralische Verwerfnis, welche Ihr hier dem Artikel vorwerft.
    Aber in meinen Augen hat sowas noch lange nichts mit dem 4. Reich, oder richtigem Sozialdarwinismus zu tun.
    Ihr seht das Problem nur auf kurze sicht, ihr lest. WAS Unterschicht - Kinderverbieten! Dann schreit Ihr los, amoralisch, verwerflich, Verfassungswiedrig, 4. Reich, wo bleibt der/die Führer/in und so weiter und so weiter.
    Was hier aber von vielen versucht wird, euch zu erklären, grenzt wohl an euren Möglichkeiten der Weitsicht.
    Es geht nicht in erster Linie darum, Menschen etwas zu verbieten oder sie in ihren Rechten einzuschränken.
    Es geht darum, die Gesellschaft zu retten, den Staat aufrecht zu erhalten.
    Es ist nicht so, das wir etwas gegen, ich hasse es das jetzt zu schreiben, die ,,Unterschicht'' haben, das stimmt so nicht!
    Es kann blos nicht sein, das es Menschen gibt, die es in Ordnung finden, Kinder zu produzieren, um damit IHR LEBEN! zu finanzieren.
    Das sind Kosten, die der Staat in Bildung besser investieren könnte.
    Und das Schlimme ist nicht im hier und jetzt, sondern in 50 Jahren oder 100 Jahren.
    Wenn sich der Trend weiter fort setzt, wird es immer mehr Kinder geben, die einfach keine Perspektive von Ihren Eltern bekommen. Die in bildungsschwachen Verhältnissen aufwachsen, die von zu Hause aus mit bekommen. Tochter, sei eine ********, mach dir vier-fünf Töchter dann haste nen geiles Leben.
    Sohn, scheiß auf Bildung, such dir ne ********, mach mit ihr paar Kinder, lebt vom Staat. Nehmen ist doch besser als Geben!
    Die Folge? Immer mehr unqualifizierte Arbeitskräfte, und selbst im Marxismuss wären diese ein Problem und es gäbe keine Vollbeschäftigung. Denn das Outsourcen der Unternehmen würde rapide steigen.
    Deutschland wird nunmal immer weiter voranschreiten, im technologischen Aspekt, damit fallen Arbeitsplätze in niedrigem Lohngebiet weg, dafür kommen jedoch mehr Arbeitsplätze für qualifizierte Arbeiter. Das ist auch so in der industriellen Revolution gewesen.

    Also, begreift mal den gesammten Zusammenhang, nicht nur Unterschicht - Kinder verbieten!
    Denn dann versteht Ihr sicherlich auch eher den Artikel bzw. den Hintergrund den manche hier versuchen Euch zu erklären.
     
  15. 16. März 2010
    AW: Sarrazin empfiehlt: Hartz-IV-Empfänger sollten kalt duschen

    Was hat das bitte damit zu tun, wenn man den Kindern helfen möchte?

    Überleg dir mal was du hier für von dir gibst.

    "hihi, spät-puberär", du bist ja sowas von cool, Kollege.
     
  16. 16. März 2010
    AW: Sarrazin empfiehlt: Hartz-IV-Empfänger sollten kalt duschen


    Und mein Verantwortungsgefühl ist sehr wohl Verfassungskonform! Vielleicht nimmst du ja mal stellung zu der ersten frage! Würd mich mal interessieren, wie leute argumentieren, die ihre kinder vom staat haushalten lassen wollen, den sie doch so verachten!
     
  17. 16. März 2010
    AW: Sarrazin empfiehlt: Hartz-IV-Empfänger sollten kalt duschen

    Sind so ziehmlich die qualifiziertesten Aussagen hier!
    Es geht nicht darum Leuten irgendetwas zu verbieten aber wenn sich der Trend, dass 16 jährige Teenimütter bereits Kinder bekommen nur um etwas zu besitzen was sie liebt und was sie selbst lieben können, der immoment angerissen wurde fortgesetzt wird, dann ist das über kurz oder lang der Gesellschaft nicht dienlich.
    Ich habe selbst einen solchen Fall immoment in der Familie - Meine Cousine wollt ihr Abitur nachholen und hat gemerkt das es ihr zu schwer wurde und zack hatse sich vom erst besten ampimpern lassen um sich vor der Verantwortung zu "drücken". Das sie sich damit eine viel größere Bürde "aufhalst" merkt sie nicht und das der Kindsvater, als er gehört hat reißaus genommen hat brauch ich auch nicht zu erwähnen. Ende vom Lied ist - sie steht da wie ihre Mutter, welche ein ähnliches Schicksal erlitt und seit der Wende von Arbeitslosengeld/Hartz4 lebt und da sie sich vom Rest der Familie abgeschnitten hat, bekommt sie nichtmal von dieser Seite Unterstützung. Das erste was alle gedacht haben war OMG wie kann das Mädel, dass keine Ausbildung hat, keinen Job, keine Perspektive ein Kind gebären, dessen Weg doch von vornherein vorbestimmt ist (Wir haben sowohl Hartz4 Empfänger (Die aber Arbeiten wollen, selbst für wenig Lohn), als auch Akademiker in der Familie). Meiner Meinung nach ist es der pure Egoismus: SIE will Liebe, SIE will sich vor (schulicher) Verantwortung drücken, SIE will ne bessere Wohnung (Die sie dank des Kindes bekommen hat), Sie wollte ihren Freund an sich binden (Was nicht geklappt hat),... .
    Und so ist es doch bei den meisten. Meistens bleibt es dann auch nicht bei einem Kind, denn sobald das eine unabhängig von der Mutter weg ist, braucht sie was neues zum spielen und außerdem gibts so schön viel Kindergeld, was man für alles verbraten kann, nur nicht dafür wofür es gedacht ist. Ich will das nicht pauschalisieren es gibt natürlich auch sehr liebevolle, intelligente und arbeitswillige (Teeni-)mütter aus sozial schwächeren Einkommensschichten, jedoch ist die Rate an Ihnen in den letzten Jahren stark zurück gegangen.
    Ergo ist Kinder kriegen eine feine Sache aber wenn dem Kind vorgelebt wird, wie gut es einem gehen kann wenn Vater Staat alles bezahlt, ja dann denkt sich das Kind warum soll ich dann lernen. Zusätzlich wird in solchen Familien noch auf alles geschimpft, seien es Lehrer (weil die Eltern selbst nur selten ein Erfolgserlebnis in der Schule hatten), Politik (Die Regierung steckt ihnen ja ned noch mehr kostenlos in den Rachen) oder Chuck Norris. Und es ist nur logisch das sich solche Leute dann auch noch zu Edellinken entwickeln, da sie nach ihrer Rechnung noch mehr bekommen, dank Robin Hood Taktik (Reichen nehmen, Armen geben) und da sie sich nie mit Politik beschäftigt haben (Sie denken zumeist nach der Assoziationskette: Rechts -> Hitler -> Schlecht -> Ich wähle mal lieber Links) - Obwohl natürlich die Rechtsradikalen mindestens genausoschlimm sind!
    Ich beschreibe das alles sehr überspitzt aber da ich es selber in der eigenen Familie erleben musste, ist es leider für mich zumindest zu gewissen Teilen ständige, traurige Realität und man sollte sich ernsthaft Fragen, was man in Zeiten von "Die Mädchengang","16 and Pregnant" und RTL dagegen tun kann. Es kann nicht sein, dass hart arbeitende Leuten ~40% ihres Einkommens für Sozialabgaben opfern müssen und es gleichzeitig einen großen Prozentsatz an Leuten gibt die willentlich nicht Arbeiten wollen.

    Nicht der Staat sollte Kinder kriegen verbieten, dazu hat er auch nicht das Recht, jedoch sollten sich potentielle Eltern immer fragen, kann ich mein Kind das bieten was für seine Entwicklung wichtig und notwendig ist und diese Weitsicht fehlt vielen Eltern, vorallem in einkommensschwachen Schichten. Und nicht ohne Grund ist des Bild einer (perfekten) Familie: Mutter, Vater, 2 Kinder - Beide Elternteile gehen arbeiten und nicht Mutter (Arbeitslos), 3. Lebensgefährte (Arbeitslos), 9 Kinder (überspitzt dargestellt). Obwohl das nicht heißen soll, dass man Kinder erst mit 35 bekommen soll, auch das hat die Natur eigentlich nicht vorgesehen.
     
  18. 16. März 2010
    AW: Sarrazin empfiehlt: Hartz-IV-Empfänger sollten kalt duschen

    So langsam fasse ich es nicht mehr. Eure Meinung zur "Vermehrung der Unterschicht" seht Ihr als Hilfe an????
    Ihr helft also so: " Liebe Kinder der Unterschicht, es wäre besser für euch wenn Ihr nicht geboren wärt; Und würdet. Versteht das bitte nicht falsch, wir wollen doch nur helfen"...
    Also ehrlich, das schlägt dem Faß den Boden aus, das ist einfach nur pervers und meiner Meinung nach, nach wie vor, tendenziell genozid und verfassungsfeindlich.
    Eure Argumente sind alles andere als hilfreich.


    F.
     
  19. 16. März 2010
    AW: Sarrazin empfiehlt: Hartz-IV-Empfänger sollten kalt duschen

    um mal scrubs zu zitieren: boing, flip.

    chryzzle hat völlig recht mit der fehlenden verfassungskonformität eurer forderungen. und alleine die tatsache, dass dieser fakt existiert, sollte es unmöglich machen, diese gedanken auch noch weiter fortzuführen. das perverse urteil darüber, ob jemand in diesem land nachwuchs zeugen darf, oder nicht, steht weder euch noch irgendeiner staatlichen kontrollinstanz zu. und dabei ist es egal, mit welcher scheinheiligen intention, wie zb. dem schutz der kinder das verfolgt wird: das ist purer sozialdarwinismus und aus guten grund zumindest von staatlicher seite schon längst überwunden. merkt ihr denn nicht, wie ihr den repressionen mit solchen dingen tür und tor öffnet? wenn der staat neuerdings darüber entscheiden kann, wer kinder kriegt, dann ist es nicht mehr weit, bis er irgendwann wieder entscheiden darf, wer lebenswert und wer lebensunwert ist. und ich kann mir bei dem großteil der befürwortenden hier auch absolut nicht vorstellen, dass der vorgeschobene kinderschutz die hauptintention ist. im prinzip geht es doch nur um die entlastung der sozialkassen auf kosten der lebensfreiheit anderer. dass einfach investitionen ins system nötig wären, um die grundlegende situation zu ändern, wird einfach ignoriert und übersehen. solche debatten müsste gar nicht stattfinden, wenn man endlich anständig in den arbeitsmarkt investieren würde. die belastung der sozialkassen ist doch völlig selbstverschuldet, weil der staat nicht in der lage ist arbeit zu schaffen.

    und nochmal abschließend, zu diesem sozialdarwinistischen wahn: wehret den anfängen!
     
  20. 16. März 2010
    AW: Sarrazin empfiehlt: Hartz-IV-Empfänger sollten kalt duschen

    Es geht immer noch nicht darum, dass Menschen keine Kinder kriegen sollen. Diese Menschen sollen nur endlich Verantwortungsgefühl bekommen, was sie der Gesellschaft damit antun, wenn sie andauernd Kinder bekommen, die sie selber nichtmal ernähren könnten (von Erziehen ganz zu schweigen). Und dass es nicht gut ist, auf Kosten der Gesellschaft zu leben. Nur leider denken viele ja, dass der Staat irgendetwas eigenes ist und nicht die Gesellschaft.
    Es geht hier nicht um die Kinder, sondern um die Eltern. Verdreht doch nicht immer die Worte.

    PS: Geht jetzt nur um die Menschen, die sich vor Verantwortung drücken und lieber nach der Schule vom Staat leben.
     
  21. 16. März 2010
    AW: Sarrazin empfiehlt: Hartz-IV-Empfänger sollten kalt duschen

    die sozialdarwinismusvorwürfe sind schnell formuliert, doch zu folgender aussage gibt es von euch keine argumente:

    ich widerhole es noch mal: diese leute bekommen ihre kinder doch nur, weil sie wissen, da der staat für sie sorgt. gäbe es solche staatlichen sozialleistungen nicht, dann würden diese eltern anders mit dem kinderkriegen umgehen - sie wären dazu gezwungen, vernünftig zu handeln.

    ihr seht definitiv nur eine seite der medaille.

    eure sozialdarwinismusvorwürfe zeugen doch nur davon, dass ihr keine antwort auf die dargelegte problematik wisst und euch lieber daran tut, mit dem finger auf andere zu zeigen, um von euch abzulenken.
    -

    das betreitet doch auch niemand.

    nur ist es so, dass familien, die auf kosten anderer leben, fahrlässiger und weniger verantwortungsvoll mit dem kinderkriegen umgehen - und das nur, weil es eben diese soziale absicherung gibt.

    verdreht mir und den anderen bitte nicht die worte im mund...

    laissez-faire-liberalismus wird strikt abgelehnt, laissez-faire-kinderkriegen aber nicht.
     
  22. 16. März 2010
    AW: Sarrazin empfiehlt: Hartz-IV-Empfänger sollten kalt duschen

    Komm, dann erklär du doch mal, was hier "sozialdarwinistisch" ist.
    chryzzle traue ich es vom Intelligenzgrad eher nicht zu. Also spring du für ihn ein.

    PS: Ich liebe Menschen die mit solchen tollen Begrifflichkeiten um sich werfen (Islamophobie, Sozialdarwinismus, Gutmenschentum et cetera). Sehr interessant das Ganze. :lol:
     
  23. 16. März 2010
    AW: Sarrazin empfiehlt: Hartz-IV-Empfänger sollten kalt duschen

    Sozialdarwinistisch ist eure indirekt anklingende Selektion, dass nur die Menschen Kinder kriegen sollen, die auch selbstständig für sie sorgen können.

    Wenn ich in einem Sozialstaat lebe, der das Vorhaben Kinder zu bekommen unterstützt, warum sollte ich dies nicht tun, so ich mir denn Kinder wünsche?

    Kinder zu zeugen, um sich durch selbige den eigenen Lebensunterhalt finanzieren zu lassen ist Müll, aber sie zu zeugen, weil ich mir welche wünsche und mir vorstellen kann, dass sie die Chance haben in angemessenen Verhältnissen, ist vertretbar. Wenn aber Aufstiegschancen für einen großen Teil der Gesellschaft nicht vorhanden sind, dann ist das nicht die Schuld dieser Menschen, sondern die der Gesellschaft. Es ist ein Unterschied, ob 10 Paare Kinder kriegen und diese im Nachhinein nicht ernähren, erziehen und bilden können, oder ob es 10.000 sind.

    Durch das Anheben des Lebensstandards wächst auch die Kluft zwischen Armen und Reichen, das heißt, dass einigermaßen wolhabende Leute in vernünftigen Verhältnissen leben, obwohl die Kosten für vieles gestiegen sind, die ärmeren Bevölkerungsteile dies aber eben nicht können, weil man sich von nichts nichts kaufen kann. Es ist Aufgabe des Staates den eigenen Fortbestand zu sichern und darauf basierend seine Glieder zu subventionieren wo es nur geht, beziehungsweise so zu handeln, dass jeder Mensch in diesem Staat die Chance hat sich fortzupflanzen und eine Garantie der eigenen Grundversorgung zugesichert bekommt.
     
  24. 16. März 2010
    AW: Sarrazin empfiehlt: Hartz-IV-Empfänger sollten kalt duschen

    naja, das einstehen für das recht des stärkeren, aber eben nicht in evolutorischer und biologischer sicht, sondern in diesem fall halt über das, was einem die gesellschaft mitgibt. ein standpunkt des "fressens und gefressen werdens", den man eigentlich schon längst hätte überwinden sollen.

    was gibt es an islamophobie nicht zu verstehen? und gutmenschentum ist ja nun eigentlich eher etwas, was der progressiven seite, von der konservativen seite vorgeworfen wird. ich finde ich begriff auch oft schwachsinnig und infantil eingesetzt.
     
  25. 16. März 2010
    AW: Sarrazin empfiehlt: Hartz-IV-Empfänger sollten kalt duschen

    Ich hab den Eindruck, dass Kabio und faust1970 überhaupt nicht den Ansatz verstehen, den hier einige verfolgen. Dafür stehen die Begrifflichkeiten wie "sozialdarwinistisch" und "Verfassungsfeindlich" sinnbildlich. Keiner hat hier irgendwelche Verfassungsfeindliche aussagen getätigt. Es geht um Verantwortung gegenüber der Gesellschaft, von der diese Klientel außerordentlich profitiert, aber in allererster Linie gegenüber seinen eigenen Kindern. Keiner hier hat für eine staatli9che Institution plädiert, die irgendwem das Kinderkriegen verbieten will.
    Gerade ihr, die ihr mit jedem satz den ihr hier schreibt, auf die Klassenunterschiede in unserer Gesellschaft hinweist, und die damit verbundenen Defizite in der Chancengleichheit, müsst doch einsehen, dass sie Vorraussetzungen für Kinder aus Hartz4 Familien ungünstig sind. Gerade in diesem Kontext, bei dem die Politik versagt hat, durch z.b. verpasste Bildungsreformen, überlege ich mir doch als arbeitloser 2 mal, ob ich wirklich ein Kind kriegen will. Das ist doch gerade die Definition von Verantwortungsbewusstsein und die damit verbundenen, absehbahren Konsequenzen, die ich zumindest, bei einem mündigen Bürger vorraussetze. Diese Verantwortung, das abwägen von Konsequenzen im eigenen Handeln, ist in unserer Demokratie eines der höchsten güter. Das hat nichts mit Sozialdarwinismus zu tun, sondern nur mit Selbstverantwortung.

    Deshalb formuliere ich meine Frage ein drittes Mal: Würdet ihr selber, oder euren Kinder raten, als Langzeitarbeitsloser eine Familie zu gründen? Was sagt ihr eurem kind, wenn es zu euch kommt, und fragt, warum hat mein freund ein neues Fahrrad und ich nicht? Antwortet ihr dann, dass der Vater des Freundes ein Kapitalist ist und nicht genug Steuern bezahlt, damit wir genug Hartz 4 bekommen damit ich dir auch ein Fahrrad kaufen kann? Oder erklärt ihr eurem Kind dann, dass ihr euch dazu entschlossen habt, ohne job und ohne finazielle absicherung ein Kind zu bekommen und stellt dafür den Staat an den Pranger?

    Vielleicht ist ja einer der Kritiker, die mit haltlosen Begriffen um sicvh werfen, dazu in der Lage, diese Frage zu beantworten.
     
  26. 16. März 2010
    AW: Sarrazin empfiehlt: Hartz-IV-Empfänger sollten kalt duschen

    die begrifflichkeiten sind weder falsch gewählt, noch geht mir hier irgendein verständnis ab. würdet ihr einen appell tätigen wollen nach dem motto: "lebt verantwortungsvoll gegen über der gesellschaft und dem sozialsystem", dann hätte ich mich auch überhaupt nicht hier reingehangen. aber es war nicht als appell, sondern kam bei mir als doktrin an und das kann und darf nicht sein.

    das hängt ganz von den äußeren umständen ab und die arbeitslosigkeit per se ist erstmal absolut kein grund von einem kinderwunsch abzuraten. zumal es im interesse des sozialsystems sein sollte, dass nachwuchs kommt. diesen dann im wirtschaftlichen sinne später einzubinden obliegt nicht der macht der familie, sondern der macht des staates und der hat dort einigen nachholbedarf.

    die restlichen fragen suggerieren schon so viel müll, dass es absolut unmöglich ist, sie in irgendeiner form sachlich zu beantworten. was mir bei solchen gedankengängen immer fehlt ist die verhältnismäßigkeit. ihr stellt die sozialausgaben deutschlands, als das problem schlechthin dar. sieht man sich an, wie viel potential in diesem system nicht genutzt wird, dann stößt man auf die eigentlichen probleme. es ist makulatur am einzelnen, der ungesichert nachwuchs kriegt herumzudoktern. würde man an anderen punkten ansetzen, dann bräcuhten wir so eine diskussion ins detail überhaupt nicht.
     
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