#1826 12. November 2012 AW: Bodybuilding/Fitness Thread Kurze Frage: Will Körperfett loswerden mit möglichst wenig Muskelmasse-Verlust. Esse derzeit Morgens langkettige Kohlenhydrate (Bio-Müsli), dann Mittags etwas warmes, proteinhaltiges (mit möglichst wenig KH, aber viel Gemüse) und Abends dann nurnoch eine Schüssel Magerquark mit etwas Obst. Bin dementsprechend auf jedenfall auf einem Kaloriendefizit, aber bin mir nicht sicher, ob die Proteinzufuhr reicht, um einen Muskelabbau (soweit es geht) zu verhindern ?? Also heute habe ich beispielsweise Morgens eine Schüssel Müsli, Mittags einen Teller Vollkornnudeln mit Räuchertofu und Suppengemüse und Abends (gerade eben) besagte Schüssel Magerquark mit Obst gegessen. Achja, gehe 2 mal die Woche zum Training, 3 Mal ist zeitlich gerade nicht drin. + Multi-Zitat Zitieren
#1827 13. November 2012 Zuletzt bearbeitet: 13. November 2012 AW: Bodybuilding/Fitness Thread Wenn du wirklich Körperfett verlieren willst musst du Ausdauersport betreiben. Wichtig ist, dass du in der Phase inder du Fett verlieren möchtest und trotzdem Muskelmasse erhalten willst, viel mehr Eiweiß zu dir nimmst als sonst und viel Wasser trinkst. Versuche zwischendurch immer mal einen Eiweißshake (whey protein zb.) zu trinken, am besten mit Wasser, denn wenn du weniger Kohlehydrate zu dir nimmst dann werden auch Proteine als Energielieferanten verwendet und können nicht zum Aufbau der Muskulatur verwendet werden. Abends Quark ist immer gut, damit du auch über die Nacht versorgt bist. Dann steht dem Abnehmen nichts mehr im Weg. + Multi-Zitat Zitieren
#1828 14. November 2012 AW: Bodybuilding/Fitness Thread Schön Whey trinken und das ganze schöne teuer Eiweiß verstoffwechseln lassen... Aber wenn ich hiermit anfange, dann kommen wir gleich zu einer Grundsatzdiskussion über Supps. (Wer das Geld dafür ausgeben möchte sollte es gerne) Grundsätzlich würde ich dir während einer Reduktionsphase möglichst "langsame" Eiweiße wie Casein (Magerquark) etc. empfehlen. Das wichtigste ist, dass du ein Sättigungsgefühl hast und dabei im Kaloriendefizit bleibst. Ganz muskelfreies Abnehmen gibt es nicht. Jedoch ist der menschliche Körper so aufgebaut, dass er wenn du regelmäßig Krafttraining betreibst, nicht urplötzlich während einer Reduktionsphase sagt: "So ich bekommen weniger Nährstöffe, also verstoffwechsele ich alle meine notwendige Arbeitsgeräte (Muskeln)" Also mach dir keinen Kopf und trainier einfach weiter in nem Kaloriendefizit. + Multi-Zitat Zitieren
#1829 14. November 2012 AW: Bodybuilding/Fitness Thread Also für mich zählt das Whey nicht als Supplement, morgens und tagsüber kann es helfen den Körper schnell mit Eiweiß zu versorgen, wenn du morgens Casein nimmst, was ja dann auch ein Supplement wäre, dauert es 7 Stunden bis es vollkommen verwertet ist... Ich denke man sollte beides verwenden, jedoch wissen wann man etwas einsetzt, denn was bringt es Casein morgens oder nach dem Training zu nehmen, selbst wenn es in Form von Quark ist (also natürlich), und es kann den Körper nicht versorgen und man ist den halben Tag in der katabolen Phase, dann verlierst du sicherlich einiges an Muskelmasse in der Diät... + Multi-Zitat Zitieren
#1830 14. November 2012 AW: Bodybuilding/Fitness Thread Hey Bodybuilders =) meine frage an euch... wann ratet ihr mir mit einer diät zu starten damit ich im sommer schlank und durchtrainiert bin ?! es wird meine erste diät, jedoch bin ich fähig die suchfunktionen zu nutzen und frage nicht details einer diät ab also was meint ihr wieviel körperfett schaffe so in nem monat bzw ihr ?! habe momentan 18 % körperfett anteil und hätte im sommer gerne 10 =) bin momentag noch am aufbauen kommt also noch bissl was dazu denke ich mfg Fizzle + Multi-Zitat Zitieren
#1831 14. November 2012 AW: Bodybuilding/Fitness Thread würde im feb. damit anfangen und das ganze langsam und dann die letzten 2 monate vor den heissen monaten alles knallen was du bekommst und grünen tee trinken regt auch die fettverbrennung an ! jetzt mal im ernst ! ne richtige musste ja nichtmal machen einfach protein essen kcal kannste es aber nicht soviele ! fette nur gesunde und in geringem maß 1 Person gefällt das. + Multi-Zitat Zitieren
#1832 15. November 2012 AW: Bodybuilding/Fitness Thread Die Sache mit dem Whey ist leider so, dass der größte Teil direkt verstoffwechselt wird, wenn du keine andere Energiequelle zur Verfügung hast. Whey ist nunmal als Proteinquelle und als Energiequelle schnell verfügbar. Daher trinkt man seinen Whey-Shake meistens mit Kohlenhydraten vermischt (Stichwort. Post-workout shake) Wenn jetzt also durch deine Diät die Kohlenhydratzufur sowieso runtergefahren wird, führt das wohl zwangsläufig dazu, dass deine Glykogenspeicher früher leer werden --> Wird das Eiweiß aus dem Whey verstoffwechselt. zum Thema Casein. Natürlich braucht casein lange um vom Körperverwertet zu werden, jedoch bestehen die natürlichen Eiweißquellen meist aus einer Mischung von verschiedenen Aminosäuren. Also besteht als Bsp. Magerquark (ca. 80% Casein 20% Molke). Da man aber meist nicht nur Magerquark zu sich nimmt in einer Diät, sondern auch Pute, andere Milchprodukte etc. Meine Kernaussage geht also eher dahin, dass man einen Eiweißmix zu sich nehmen soll. Pures Whey ohne KH ist relativ Sinnlos, da es aufgrund seiner hohen Wertigkeit(Verwertbarkeit) sehr leicht und schnell in Energie umgewandelt wird, anstatt für die Muskeln als Protein zu dienen. Falls es aber für dich funktioniert ist doch alles super. Jeder Körper ist unterschiedlich. Daher Supps für den ders braucht und das Geld dafür ausgeben möchte gerne, aber es geht auch anders 1 Person gefällt das. + Multi-Zitat Zitieren
#1833 15. November 2012 AW: Bodybuilding/Fitness Thread jop hatte ich auch so gedacht, klar will es nich übertreiben mache ja keinen wettkampf und will den sommer genießen nich halb austrocken )) thx men + Multi-Zitat Zitieren
#1834 15. November 2012 AW: Bodybuilding/Fitness Thread Ja, damit muss ich dir Recht geben, falls man nicht ein paar lösliche Haferflocken oder so untermischt, wird viel davon als Energie verwertet... Habe nicht direkt verstanden worauf du hinaus willst, sry. 1 Person gefällt das. + Multi-Zitat Zitieren
#1835 20. November 2012 Zuletzt bearbeitet: 20. November 2012 AW: Bodybuilding/Fitness Thread Okay, wieso genau ist das denn so wichtig ?! Bin nämlich in letzter Zeit durchaus einige Male mit Hungergefühl schlafen gegangen (hab aber trotzdem vorm schlafen noch ordentlich Magerquark gegessen). Und noch eine Frage hab ich: Viele Leute sagen, dass man zum Körperfett-abbauen lieber viel Cardio-Training machen soll, aber andere Leute schwören darauf, dass Krafttraining im Endeffekt viel mehr verbrennt/abbaut. Was stimmt denn jetzt davon ?? + Multi-Zitat Zitieren
#1836 20. November 2012 AW: Bodybuilding/Fitness Thread Beim Krafttraining hast du Satzpausen. Allein diese Pausen geben deinem Körper ja schon "regernation" wodurch eine kurze "Verbrennungskurve" entsteht. Beim Ausdauersport bist du total unter Strom, die ganze Zeit power. Rein logisch ist für mich daher Ausdauersport um einiges effektiver. Eine gesunde Mischung (Erst ne Stunde Ausdauersport danach ein bisschen Krafttrainign) sollte ja auch möglich sein + Multi-Zitat Zitieren
#1837 20. November 2012 AW: Bodybuilding/Fitness Thread Hab aber von vielen Leuten gehört, dass die eigentliche Energieverbrennung beim Krafttraining viel höher sei als beim Cardio-Training, auch wenn es da besagte Pausen nicht gibt. Ist das denn auf jedenfall falsch ? Und wie stehts mit meiner anderen Frage ? Sry will nicht drängen *g* + Multi-Zitat Zitieren
#1838 21. November 2012 Zuletzt bearbeitet: 21. November 2012 AW: Bodybuilding/Fitness Thread Das ist eine ganz einfache Sache: wenn man kein Sättigungsgefühl hat, hat man Hunger und Hunger führt ganz schnell dazu, dass man zusätzliche Kalorien zu sich nimmt. Helfen kann es schon wenn man darauf achtet was man isst, sprich man isst nicht beim Fernsehen oder vorm PC, sondern einfach an einen Tisch und isst. Natürlich gibt es auch Kämpferherzen die sich mit einem Hungergefühl durchquälen, aber schön ist das nicht Man kann nicht immer alles so pauschal sagen. Ich bin ein Verfechter davon immer Cardio zusätzlich zum Kraft-Training zu machen, egal ob Masseaufbau oder Diät. Was heißt hier Cardio? Du kannst schwimmen, joggen, inlinern, walken, radfahren, seilspringen... schnell, mäßig, langsam (edit: dekz hat hierzu im nachfolgenden beitrag einen guten hinweis gegeben: die intensität des cardios lässt sich gut mit dem puls messen)...90 min, 60 min, 30 min... Wenn du 90 Minuten intensives Krafttraining bei dem du richtig an dein Limit gehst 20 Minuten auf dem Laufband gegenüberstellst, sollte wohl klar sein wo du mehr Kalorien verbrennst Für Hartgesottene ist es sehr effektiv, wenn man sich direkt nach dem (intensiven) Krafttraining noch zum Cardio-Training quält. Da ist (hoffentlich) der ATP-Speicher hoffentlich schon ordentlich angegriffen und man kann ihn weiter bearbeiten. Ansonsten einfach an trainingsfreien Tagen vor dem Frühstück. Wer wirklich einfach nur Fett runter haben möchte und auch gar nicht so sehr darauf bedacht ist alle Muskeln zu halten kann das natürlich auch kombinieren, denn dann kommt es nur darauf an unter allen Umständen ein möglichst großes Kaloriendefizit zu reißen (durch gezielte "Unterernährung" und gezielte Kalorienverbrauchssteigerung) + Multi-Zitat Zitieren
#1839 21. November 2012 AW: Bodybuilding/Fitness Thread Jenachdem, wie Du dein Cardio-Training durchführst. Hälst Du den Puls konstant bei ~ 130 dann verbrennst Du ordentlich Fett, bist Du drüber, gehst Du halt eher an die Muskeln... Ist jetzt nur 'n grober Richtwert und hängt immer mit der eigenen Herzfrequenz zusammen. 130 ~ war's aber auch bei den Jungs im Studio zumeist der Fall... + Multi-Zitat Zitieren
#1840 21. November 2012 AW: Bodybuilding/Fitness Thread Okay, jetzt bin ich auf jedenfall schonmal ein gutes Stück schlauer, danke euch + Multi-Zitat Zitieren
#1841 21. November 2012 AW: Bodybuilding/Fitness Thread Das mit über 130 gehts an die Muskeln ist grober Unfug. Es werden entweder Fette oder Kohlenhydrate zur Energiegewinnung herangezogen. Doch im Endeffekt kommt es nur darauf an wie viel Kalorien man verbrennt und aufnimmt. + Multi-Zitat Zitieren
#1842 21. November 2012 Zuletzt bearbeitet: 21. November 2012 AW: Bodybuilding/Fitness Thread schade, dass hier neuerdings im thread teils verstärkt auf gefährliches halbwissen gebaut wird. bitte einmal über die energiegewinnungsprozesse des körpers informieren und anschließend posten! ein kleiner anfang könnte folgendes sein: Energiebereitstellung – Wikipedia da reicht es schon wenn man die einleitung liest in anbetracht dessen könnte man den beitrag ja fast als spam melden. nächstes mal bitte drauf achten, dass man zuerst recherchiert und dann antwortet + Multi-Zitat Zitieren
#1843 21. November 2012 Zuletzt bearbeitet: 21. November 2012 AW: Bodybuilding/Fitness Thread lol, du bist eher der failor, stimmt im groben schon was uncle jamal sagt. grob gesagt: sehr hoher puls -> eher kh wird als energiequelle benutzt nicht sehr hoher puls -> eher fett wird als energiequelle benutzt das mit den muskeln kann man vernachlässigen. und eher beduetet EHER, also nicht nur. immer beides. was mehr verbraucht kann man nicht sagen, kommt auf das cardio und aufs krafttraining an. kann beides viel und wenig verbrennen. meiner meinung nach sollte man immer beides machen, beim nicht krafttraining vorzugsweise intensive sachen 20 min HIIT > 1 stunde normal joggen edit: was viele nicht verstehen, es ist egal ob beim ausdauertraining fett oder kh verbrannt werden, wie jamal sagt: es kommt auf die kcal an. beispiel: A: joggt 1h und verbrennt dabei 500kcal B: macht 20 min HIIT und verbraucht dabei 500kcal person A wird BEIM training mehr fett verbrennen als person B, aber im endeffekt werden beide ca. gleichviel fett verlieren .. edit2 @ blackdaemon: aus deinem wikipedia artikel: "Der aerob glykolytische Stoffwechsel nutzt unter Einsatz von Sauerstoff Kohlenhydrate. Er dient dazu, für eine Belastungsdauer, welche über eine Minute hinausgeht, die Energie bereitzustellen.[18] Die Energie wird nach der vereinfachten Formel Traubenzucker + Sauerstoff -> Wasser + Kohlendioxid + Energie gewonnen. Diese Form hat folgende Merkmale: Schneller als Fettstoffwechsel (ATP-Bildungsrate etwa ein Viertel des anaerob-alactaziden Stoffwechsels), das Glykogen (die spezifische Form des Traubenzuckers) ist im Muskel gespeichert, muss nicht erst antransportiert werden und Glucose kann durch kohlenhydrathaltige Getränke nachgeführt werden" "Der aerob lipolytische Stoffwechsel nutzt unter Einsatz von Sauerstoff Fettsäuren. Die Energie wird nach der vereinfachten Formel Fett + Sauerstoff -> Wasser + Kohlendioxid + Energie gewonnen. Der Prozess findet ebenfalls zum wesentlichen Teil (ATP-Gewinnung) in den Mitochondrien statt (Betaoxidation), sehr große körpereigene Reserven (ausreichend für tagelange Dauerbelastungen), hat bei niedriger Intensität den größten Anteil an der Muskelarbeit. Nachteil: sehr langsam (ATP-Bildungsrate nur etwa ein Zehntel des anaerob-alaktaziden Stoffwechsels)." solltest vllt selber mal lesen, was du postest + Multi-Zitat Zitieren
#1844 21. November 2012 AW: Bodybuilding/Fitness Thread War vielleicht ein wenig ungenau ausgedrückt, aber so meinte ich das letztlich eigentlich + Multi-Zitat Zitieren
#1845 22. November 2012 AW: Bodybuilding/Fitness Thread Sollte ich denn das Kaloriendefizit weiterfahren, bis die Fettpölsterchen am Bauch verschwunden sind, oder sollte ich lieber gut essen und Muskelmasse aufbauen, wodurch die Muskeln definierter werden und man es vielleicht gar nicht mehr so sieht ?! Die Frage stell ich mir schon was länger + Multi-Zitat Zitieren
#1846 22. November 2012 AW: Bodybuilding/Fitness Thread Definition erreichst du durch Reduktion. Was deine eigentliche Frage angeht ob lieber Muskelaufbau oder erst Fettabbau, kann man so nicht genau sagen. Zunächst müsste man wissen wie deine Hardfacts so aussehen (Gewicht, Größe, Veranlagung, Erfahrungen wie du so auf Trainung und Ernährung reagierst) Grundsätzlich kann man jedoch sagen. Muskelaufbau führt zu einem größeren Grundumsatz. Durch einen größeren Grundumsatz erreichst du leichter ein Kaloriendefizit. Muskelaufbau, kann jedoch auch zu Hautrisse führen, wenn du noch ziemlich massig bist. Also versuch dir erstmal die Grundlagen des ganzen nahezubringen und schau dann deine persönliche Situation an und wäge ab. Wie so oft gilt die Regel: Viele Wege führen nach Rom + Multi-Zitat Zitieren
#1847 22. November 2012 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 15. April 2017 AW: Bodybuilding/Fitness Thread Lieber nuke, in Deutschland gibt es viele Männer und Frauen, die nicht ausreichend lesen und schreiben können. Rund siebeneinhalb Millionen sind es geschätzt. Mit diesem Problem bist du also nicht allein. Schreib dich nicht ab! Ich denke da erübrigt sich jeder Kommentar. Das Grobe mal grob gesagt.... Bodybuilding/Fitness Thread - Seite 74 - RR:Board Das wurde bereits hier gesagt. Vielleicht an dieser Stelle nochmal besser nachlesen Auch wenn ich um die Leseschwäche weiß, möchte ich hier nicht alles vorkauen. Trotzdem habe ich den Text mal hilfreich formatiert, damit das eventuell verständlicher wird. Das soll aber noch nicht alles sein mein Lieber. Hier nochmal einen "genaueren Link": Energiebereitstellung – Wikipedia Weiterführende Informationen finden sich dann auch noch hier: Aminosäuren-Stoffwechsel – Wikipedia Falls da schon wieder Verständnisschwierigkeiten auftauchen sollten, empfehle ich folgenden Link: Protein – Wikipedia Einen kleinen Denkanstoß gebe ich natürlich noch: woraus bestehen nochmal Eiweiße? Woraus bestehen nochmal Muskeln? Woraus können nochmal Muskeln gebaut werden? Zu der Pulssache: Das stimmt so natürlich auch nicht (wer hätte es gedacht....). Vielleicht auch nochmal hier nachlesen: Fettverbrennung – Wikipedia Nächstes mal vielleicht nicht nur nen Viertel lesen, die Hälfte vom Gelesenen verstehen und dann einen Bruchteil posten. So, "Failor" over & out. Bin raus aus dem Thread + Multi-Zitat Zitieren
#1848 22. November 2012 AW: Bodybuilding/Fitness Thread was willst du mir mit diesen inhaltslosen gebabbel jetzt sagen? denkst du ich weiß oder verstehe nicht was bei wikipedia steht? könntest DU lesen, hättest du auch meinen post richtig gelesen: -> es ist mir bewusst. aber es ist vernachlässigbar und deswegen sollte sich keiner hier gedanken drüber machen dem es um fettabbau / muskelaufbau geht. rest siehe mein post. + Multi-Zitat Zitieren
#1849 22. November 2012 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 15. April 2017 AW: Bodybuilding/Fitness Thread Und ähm... worauf willst du jetzt hinaus? Ich sehe hier leider nicht mehr als inhaltsloses bashing. + Multi-Zitat Zitieren
#1850 24. November 2012 AW: Bodybuilding/Fitness Thread Hier steht doch schon das wichtigste "Da Eiweiße (Proteine) im Normalfall im Baustoffwechsel zu Aminosäuren synthetisiert werden, werden sie nur bei lange andauernden Belastungen (ab 90 Minuten) und reduziertem intramuskulären Glykogenspeicher verstoffwechselt und können dann 5 - 15 % am Gesamtenergiestoffwechsel abdecken" [Energiebereitstellung – Wikipedia. Also selbst wenn irgendwann Eiweiße zur Energiegewinnung herangezogen werden ist es sehr wenig. Doch bis der Körper anfängt ans Eiweiß zu gehen muss schon viel passieren. Als Durchschnittssportler ist es völlig vernachlässigbar, da dieser normalerweiße keinen winzigen KFA hat und meistens vor dem Sport oder ein paar Stunden davor etwas gegessen hat. Somit hat der Körper immer noch genug andere Energiereservern. + Multi-Zitat Zitieren