#226 10. September 2013 Zuletzt bearbeitet: 10. September 2013 AW: Bundestagswahl 2013 1. Wir können derzeit nicht davon ausgesehen, dass Assad ein Massenmörder ist. Die westlichen Medien gehen davon aus. 2. Es ist wirklich naiv zu glauben, dass der Tod dieses Mannes den Krieg beendet. Im Irak wurden 100.000e Menschen getötet. 100.000e mehr als Saddam jemals ermorden ließ. Die Terroristen sind im Land, das ist nicht zu leugnen. Sie warten nur auf ein zersetztes geschwächtes Land, um partiell die Macht zu übernehmen. Einzugreifen heißt Schlachten zu beginnen und Flammen zu entfachen , die wir nie komplett löschen werden. Die nochmal mehr unendliches Leid bringen. Geld kosten, das Leben retten sollte und nicht Leben zerstören. Weiteren Hass schüren und uns in fragwürdige Positionen stellt. 3. Kein Mensch verdient es zu sterben. Dieses Europa sollte verdammt nochmal klüger sein und mit der Überzeugung antreten, dass Weltpolizei spielen, Feuer legen und Bomben nie helfen, eine Situation zu entschärfen. Wir sollten für den Frieden stehen und nicht für die Zerstörung. Entweder handle ich nach dieser Moral oder nach gar keiner. Doch wir schlagen uns integrant und für unsere vermeintlichen moralbefreiten Freunde auf die Seite von den sogenannten Freiheitskämpfern, die keine sind. Alles kostet Zeit, jede Verhandlung ist mßhsam und kostet leider oft Leben. Doch oft hilft sie. Und Bomben tun das nie, Blut tut das nie, Leid tut das nie. Zum Thema: Ich wähle Links. 1 Person gefällt das. + Multi-Zitat Zitieren
#227 10. September 2013 AW: Bundestagswahl 2013 Leider nicht! Der zweite und dritte Teil meines Posts ist unbeantwortet geblieben. Immer wenn dir die Argumente fehlen zitierst du die entsprechenden Teile der Posts nicht, und verlierst dich in schwammigen Aussagen. Woran machst du das fest RR? Das ist eine Behauptung, die lediglich das Bild widerspiegelt, das kriegstreibende westliche Medien und Politiker verbreiten. Du suggerierst schon wieder, daß die Mehrheit des syrischen Volkes Assad nicht will. Belege dies bitte! Und ein Kalifat unter Leitung von Al Kaida dann wohl auch. Das ist nämlich die direkte Folge! Sich über angebliche Al Kaida Anschläge am 11. September 2001 echauffieren und ihnen in Syrien zur Macht verhelfen. Verlogener geht es kaum noch. Verzeihe mir aber hier wird die Grenze zur Naivität dann doch deutlich überschritten. Obama, und Co. als selbstlose Befreier und Retter darzustellen ist wirklich unterirdisch! Gilt das auch für die Terroropposition? Bei dir scheinbar nicht! Westliche Regierungen und ihre Partner, die menschenfreundlichen Regime in Katar und Saudi Arabien. Die Bewaffnung der Terroristen ist völkerrechtswidrig, und da gibt es aus rechtlicher Sicht NULL Diskussionsbasis! Der Krieg wäre längst beendet, wenn die Waffenlieferungen an die "Opposition" gestoppt worden wären. + Multi-Zitat Zitieren
#228 10. September 2013 Zuletzt bearbeitet: 15. April 2017 AW: Bundestagswahl 2013 siehe Syrien Thread. [/syrien] [wahl 2013] + Multi-Zitat Zitieren
#229 12. September 2013 AW: Bundestagswahl 2013 erlaube mir bitte, dass ich ein Zitat von dir, hier in diesen Thread einfüge, mr.knut! Ich würde nämlich wirklich gerne etwas von dir wissen, wie du das miteinander vereinbaren kannst. Wenn du mir darauf antwortest, bin ich dir schon mal sehr dankbar und ich verstehe deine Position vielleicht besser. Du scheinst ja patriotisch und heimatverbunden zu sein, wenn man sich mal dein Avatar und deine Sig ansieht. Jetzt wählst du aber eine Partei, die CDU, deren Chefin die gesamten Daten aller deutschen Bürger an ausländische Geheimdienste verschenkt! Sie begeht damit Hochverrat an ihrem eigenen Volk und solch eine Person möchtest du an der Spitze unseres Landes sehen? Für mich macht das bisher eher den Eindruck, du bist ein Vaterlandsverräter im Schafspelz. + Multi-Zitat Zitieren
#230 12. September 2013 AW: Bundestagswahl 2013 Die engere Zusammenarbeit der Geheimdienste wurde schon unter Rot-Grün beschlossen. Zudem ist es ein unterschied ob die "Zusammenarbeit" eine ist oder ob die NSA darüber hinaus Daten einkassiert, die ihr nicht zustehen und ob die Politiker davon wirklich wussten. Aus den immer noch auszuwertenden Dokumenten geht ja immer mehr hervor, dass die NSA sich vieles im "Alleingang" erlaubt hat wovon sicherlich die EU Regierungen nichts wussten, weil es da auch um Industriespionage geht und das ist den Wirtschaftsländern sicher nicht recht. Ich bin mir sicher, das diese Spionage unter einer Linken-Regierung (Rot-Rot-Grün) noch Stärker ausgeprägt gewesen wäre - alleine schon deshalb weil man dieser Konstalation alles zutraut und eine Überwachung für die Liberale USA noch viel wichtiger wäre. Nur weil die Politik sagt, "Überwachung Nein" heißt das noch lange nicht das wir nicht überwacht werden. Bleibt also auch alles nur Wahlkampf-"Wunschvorstellung". + Multi-Zitat Zitieren
#231 12. September 2013 AW: Bundestagswahl 2013 auch wenn dein beitrag eine wirklich lächerliche provokation ist: ob ich patriot bin weiß ich nicht. ich will mich nicht in diese ecke drängen lassen. ich schätze dieses land wirklich sehr, wenn ich deshalb patriot bin, bitte. ich stehe nicht jeden morgen in meinem flur und salutiere vor meiner 90*150 schwarz-rot-goldenen flagge. ich bin in keiner partei, keinem verein, keinem verband und keiner organisation. politisch engagiere ich mich für gar keine partei oder ideologie. das hat aber absolut nichts mit fehlendem interesse oder bereitschaft zutun. es gibt einfach nur keinen zusammenschluss mit dem ich mich wirklich identifizieren kann. um jetzt zu deiner frage bzgl. der CDU zu kommen. sie ist für mich das kleinste übel und ich stimme bei weitem nicht mit allen ihren entscheidungen bzw. überzeugungen überein. was wählst du denn? + Multi-Zitat Zitieren
#232 12. September 2013 Zuletzt bearbeitet: 12. September 2013 AW: Bundestagswahl 2013 mr.knut, mein Beitrag solltest du bitte nicht als Provokation an dich verstehen. Er ist leider wirklich mein voller Ernst. Die Frage muss doch erlaubt sein, wie jemand mit Deutschlandavatar und Deutschlandsig, eine Partei wählt, welche die Interessen des Volkes mit Füßen tritt (Anm. das bezieht sich auf jede Regierungspartei, in diesem Fall aber speziell CDU). Der Herr Pofalla erklärt den Überwachungsskandal aller deutschen Bürger für beendet, aufgrund eines 15-seitigen Schriftstückes von amerikanischer Seite, mit mehr als 10 vollständig geschwärzten Seiten. Diese Leute betreiben keine Aufklärung in diesem Fall und wollen auch keine. Diese Leute wählst du aber! Diese Leute sind Vaterlandsverräter, mr.knut! Und die Wirtschaftsspionage hab ich ja noch gar nicht dabei angesprochen. Ich wähle übrigens, stand aktuell, nichts. Denn wieso sollte ich das "kleinere Übel" wählen? Wieso solte ich überhaupt ein ÜBEL wählen?( Ich wähle lieber gar kein Übel! P.S. ich will dich auch gar nicht in irgend eine rechte Ecke oder so drängen. Ich bin selbst totl heimatverbunden und liebe unsere Gegend, Landschaft und Menschen. Gerade aber deswegen, kann ich deine Wahl nicht nachvollziehen, aber ich respektiere sie natürlich. Ich versuche sie nur zu verstehen. + Multi-Zitat Zitieren
#233 12. September 2013 AW: Bundestagswahl 2013 Nicht wählen hat folgenden Effekt: Jede Stimme wird gewichtiger. Je mehr Nichtwähler desto stärker ist meine Stimme ;-) was aber auch ein Nachteil sein kann, weil die kleinen Parteien so auch schneller zu %ten kommen. Und Auswahl gibt es mehr als genug... aber wenn du eh keine Volkspartei wählst, ist denen das ganz recht. Die Linken hätten beispielsweise bei einer angenommenen historischen Wahlbeteiligung von Früher, bei gleicher Stimmanzahl nicht mal 7%, aber nachdem so wenige wählen, steigt deren Anteil deutlich. Es sind eben viele Volksparteiwähler unter den Nichtwählern die man auch versucht zu reaktivieren was vermutlich nur minimal gelingt. + Multi-Zitat Zitieren
#234 12. September 2013 AW: Bundestagswahl 2013 Das ist leider auch in linksradikalen Kreisen eine immer wieder geäußerte Meinung. Zu der Position fällt mir ein schönes Zitat von Horkheimer ein: "Sei mißtrauisch gegen den, der behauptet, daß man entweder nur dem großen Ganzen oder überhaupt nicht helfen könne. Es ist die Lebenslüge derer, die in der Wirklichkeit nicht helfen wollen und die sich vor der Verpflichtung im einzelnen bestimmten Fall auf die große Theorie hinausreden. Sie rationalisieren ihre Unmenschlichkeit. Zwischen ihnen und den Frommen besteht die Ähnlichkeit, daß beide durch ,höhere' Erwägungen ein gutes Gewissen haben, wenn sie dich hilflos stehenlassen." Max Horkheimer: Dämmerung. Notizen in Deutschland, Gesammelte Werke Bd. 2, S. 341. und hier noch ein sehr lesenswerter Aufruf mit ner Menge guter Gründe von WissenschaftlerInnen und KünstlerInnen zur Wahl der Partei DIE LINKE. Daraus zum Thema Nichtwählen: "Einige Intellektuelle kultivieren in jüngster Zeit ihre Distanz zur Politik und verlautbaren, nicht wählen zu gehen, ja, nicht einmal genau zu wissen, wann die Wahlen sind. Sie bemühen große Vokabeln, reden von der Aufkündigung des Einverständnisses mit der Politik der Parteien, von Widerstand, Boykott, gar von Sabotage. Ihre Bewährung soll die rebellische Geste in der Wahlenthaltung finden. Wir bestreiten nicht, dass Wahlenthaltung zu gegebener Zeit ein Akt des Widerstands sein kann. Hier und heute aber ist sie trotz des Pathos der Distanz schlicht mutlos. Sie verändert nichts." http://www.die-linke.de/wahlen/wahlkampf/wahlaufrufe/aufrufvonwissenschaftlerinnenundkuenstlerinnenzurwahlderparteidielinke/ Da Nichtwähler vor allem in den unteren sozialen Schichten zu finden sind, ist es ein signifikantes Demokratieproblem, dass diese immer weniger in der Politik repräsentiert werden und als "Zielgruppe" für Parteien weniger relevant werden. 1 Person gefällt das. + Multi-Zitat Zitieren
#235 12. September 2013 AW: Bundestagswahl 2013 Das sehe ich eher als Vorteil. Die Großen Parteien sind nicht unterstützungswürdig und ich habe das Gefühl, ich würde meine Mitbürger verraten, wenn ich diese Politik weiterwählen und damit unterstützen würde. + Multi-Zitat Zitieren
#236 12. September 2013 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 14. April 2017 AW: Bundestagswahl 2013 :lol: kann diese haltung absolut nicht verstehen. ich denke du weißt, dass du meine stimme damit nur noch mehr gewichtest und du daher teilweise mitverantwortlich bist für die nächste regierung. wenn dir das was in der politik passiert wirklich so gegen den strich geht, wieso stärkst du dann nicht die opposition? die kleinen, neuen parteien wie Piraten, AfD oder sonst wen? Du als bürger hast das recht, und wenn du mich fragst auch die pflicht, der politik den weg zu zeigen. warum sollte sich auch etwas an der politik ändern wenn NIE neue impulse in form von neuen parteien in den bundestag kommen? du kannst doch nicht hinnehmen, nichts sagen und dich, wenns zu spät ist, anfangen zu beschweren? versteh das jetzt nicht falsch, ich will dir dein recht auf meckern nach der wahl nicht aberkennen. denkst du diese und die regierungen vor dieser wussten nichts von der überwachung? keine angst, den part übernehmen hier schon andere. brauchst dir diesbezüglich nicht die finger shcmutzig machen aber auch hier: wenn du wirklich (ich glaube dir jetzt einfach mal) so heimatverbunden bist, wieso gehst du dann nicht wählen? es liegt doch nur an dir und allen anderen nichtwählern etwas zu ändern. laut wikipedia waren wir 2009 bei etwas über 70% wahlbeteiligung, prognostiziert ist ein weiterer rückgang 2013. selbst wenn nur 50 oder 60% der nichtwähler ihre stimme abgeben hat man eine komplette machtverschiebung. ich meine mir solls egal sein, regiert die CDU halt weiter. Spoiler {img-src: http://www.reactiongifs.com/wp-content/uploads/2012/11/aint-even-mad.gif} + Multi-Zitat Zitieren
#237 12. September 2013 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 15. April 2017 AW: Bundestagswahl 2013 Peer Steinbrücks provokante Stinkefinger-Pose {img-src: //s1.directupload.net/images/130912/tynfqi6i.jpg} Zwei Wochen vor der Wahl legt SPD-Kanzlerkandidat Steinbrück alle Hemmungen ab: In einer bekannten Interviewreihe zeigt er den Mittelfinger. Eine ironische Geste – ob die Deutschen das verstehen? So hat man Peer Steinbrück noch nicht gesehen. Den Stinkefinger hält der SPD-Kanzlerkandidat den Lesern des Magazins der "Süddeutschen Zeitung" entgegen. Das dortige "Interview ohne Worte" hat Steinbrück vor etwa vier Wochen gewährt. Der ausgestreckte Mittelfinger – über Geschmack lässt sich bekanntlich streiten – ist Steinbrücks Antwort auf die Frage: "Pannen-Peer, Problem-Peer, Peerlusconi – um nette Spitznamen müssen Sie sich keine Sorgen machen, oder?" Sein Sprecher wollte das Foto offenbar nicht freigeben, das tat dann Steinbrück selbst. Ob er damit seinem Ansinnen, über politische Themen reden zu wollen, einen Gefallen getan hat, darf bezweifelt werden. "Kapitaler Fehler" Der Kommunikationsberater und ehemalige Sprecher der hessischen Landesregierung Dirk Metz hält das Stinkefinger-Bild für einen kapitalen Fehler des Kandidaten. "Steinbrück beendet seinen Wahlkampf wie er ihn begonnen hat: Katastrophal, eines Kandidaten nicht würdig. Die Leute ordnen ja nicht ein: Sie sehen diese Geste und verschafften sich so einen Eindruck", sagt Metz der "Welt". Er habe zunächst gedacht, es habe sich um eine Art Collage gehandelt. Auch aus der Regierung gibt es erwartbar erste kritische Stimmen: FDP-Chef Philipp Rösler etwa zweifelte die Eignung des Sozialdemokraten als Kanzler an: "Die Geste verbietet sich als Kanzlerkandidat. So etwas geht nicht", sagte Rösler am Donnerstag am Rande des Wahlkonvents seiner Partei in Mainz. Am Ende könnte sich die Geste wohl einreihen in die zahlreichen Patzer und Skandale, die Steinbrücks Weg in den letzten Monaten säumten, unvergessen etwa die Honorar-Affäre aus dem Herbst 2012. Vorträge und Pinot Grigio Damals war bekannt geworden, dass sich Steinbrück für diverse Vorträge üppig entlohnen ließ. Nach anfänglicher Weigerung entschloss sich der Kandidat nur zögerlich, die Liste seiner Auftritte samt Vergütung öffentlich zu machen. Besonders ein Auftritt bei den Bochumer Stadtwerken brachte ihm viel Kritik ein. Schließlich war er zähneknirschend bereit, die 25.000 Euro Einnahmen aus dem Vortrag zu spenden. Legendär ist auch sein Pinot-Grigio-Lapsus. So antwortete Steinbrück im Dezember 2012 auf die Frage, ob das Kindergeld erhöht werden müsse, dass schon zehn Euro Erhöhung den Staat eine Milliarde kosten würde. Zehn Euro, so rechnete Steinbrück vor, seien nur "zwei Schachteln Zigaretten, zweieinhalb Bier oder zwei Pinot Grigio". Dabei stellte der Kandidat völlig unnötigerweise klar, dass er zwei Gläser Pinot Grigio gemeint habe – eine Flasche Wein für fünf Euro käme ihm selbstredend nicht ins Haus. SPD-Kanzlerkandidat : Peer Steinbrücks provokante Stinkefinger-Pose - Nachrichten Politik - Wahlen - Bundestagswahl 2013 - DIE WELT ------------------- Danke Herr Steinbrück. Das hilft den Unentschlossenen wirklich weiter ! + Multi-Zitat Zitieren
#238 12. September 2013 AW: Bundestagswahl 2013 Uhh Peer du alter Rebell... Aber das Gesicht ist wirklich der Hammer, sieht leicht behindert aus... + Multi-Zitat Zitieren
#239 12. September 2013 AW: Bundestagswahl 2013 Wenn er das gegenüber der Kanzlerin gemacht hätte aber so? ?( + Multi-Zitat Zitieren
#240 12. September 2013 AW: Bundestagswahl 2013 so wenig ich die SPD mag so sehr liebe ich Steinbrücks Humor. Seine Trockenen Ironischen antworten die einige vll als unhöfflich abtun find ich einfach nur genial. Das Foto ist der Hammer ich hab gerade so abgelacht + Multi-Zitat Zitieren
#241 12. September 2013 AW: Bundestagswahl 2013 das ist doch eine fotomontage oder? + Multi-Zitat Zitieren
#242 12. September 2013 AW: Bundestagswahl 2013 Teilweise wird das echt hoch gepusht. Vielleicht weil die anderen Politiker keine Ecken und Kanten haben. + Multi-Zitat Zitieren
#243 12. September 2013 AW: Bundestagswahl 2013 Denke ich auch Aber wenn ich mich zwischen Steinbrück und Mutti entscheiden müsste, würde ich immer den Steinbrück nehmen. Da hab ich wenigstens was zu lachen. Egal ob er ins Fettnäpfchen tritt oder nen geilen Spruch raushaut. + Multi-Zitat Zitieren
#244 12. September 2013 AW: Bundestagswahl 2013 Nochmal, weil es hier immer wieder von den gleichen Leuten ignoriert wird. + Multi-Zitat Zitieren
#245 12. September 2013 AW: Bundestagswahl 2013 Nein das ist echt, er hat es sogar persönlich freigegeben obwohl sein Pressesprecher (?) dagegen war. + Multi-Zitat Zitieren
#246 12. September 2013 AW: Bundestagswahl 2013 Billig und niveaulos, aber dem "Pöbel" wird es gefallen. + Multi-Zitat Zitieren
#247 12. September 2013 AW: Bundestagswahl 2013 verstehe wirklich nicht wieso du anderen dummheit unterstellst (das suggeriert mir das wort Pöbel). ich glaube übrigens das diese aktion gewaltig nach hinten losgehen wird und die werte der SPD fallen. + Multi-Zitat Zitieren
#248 12. September 2013 AW: Bundestagswahl 2013 no offense: 1.-stimme wählste abgeordneten 2.-stimme die partei.... + Multi-Zitat Zitieren
#249 12. September 2013 AW: Bundestagswahl 2013 Du hast aber schon gemerkt dass sich deine beiden Zitate selbst widersprechen... + Multi-Zitat Zitieren
#250 12. September 2013 AW: Bundestagswahl 2013 das macht es doch grad so wirr. verstehst du mein dilemma? zu den konstellationen: da die spd nicht mit der linken regieren will, bleibt nur rot-grün und das dieses paar nicht tragbar ist, sahen wir schon unter schröter. mal abgesehen davon, glaub ich nicht wirklich an einen plötzlichen sieg der spd. außerdem versuchen die grünen den bürger zu entmündigen siehe: Ideen der Grünen: Heute schon was verboten? - Wirtschaftspolitik - FAZ + Multi-Zitat Zitieren