#3101 2. Dezember 2013 AW: Der Bundesliga-Talk Da habe ich ehrlich gesagt nicht drauf geachtet. Laut Kommentator entschied der Schiri auf Vorteil aber der hat das dann wohl falsch gesehen. Es ändert aber an der Grundproblematik nichts: ein "Vorteil", aus dem kein Vorteil entsteht abzuwiegen gegen einen völlig berechtigten Platzverweis ist unfair. Zumal es ja auch zwei paar Schuhe sind: das eine ist die Gerechtigtkeit gegenüber dem geschädigten Verein: da kann man natürlich sagen dass der Vorteil reicht, denn auch ein Elfmeter kann verschossen werden. Das andere hingegen ist die Bestrafung des Spielers für sein unsportliches Verhalten. Ich empfinde es als unfair, wenn Spieler sich unsportlich verhalten und dann dafür nicht bestraft werden, sondern einfach so weitermachen können. Und in diesem Fall: selbst wenn der Schiri Vorteil gegeben hätte ist es unfair, wenn der Schiri keine weitere Maßnahmen ergreifen kann und das aus einem einzigen Grund: Wenn ein Spieler durch unsportliches Verhalten versucht, ein Tor zu verhindern und dann auf Vorteil entschieden wird und die Torchance trotzdem weiterlaufen darf, dann wird im Grunde einfach so getan, als wäre nix gewesen, selbst wenn der Ball am Tor vorbeigeht.. Solche Regelungen schützen diejenigen Spieler, die sich unsportlich verhalten, weil weder ihnen ein Schaden, noch dem Gegner ein Vorteil durch sein Verhalten entsteht, und das obwohl es gegen die Regeln verstoßen hat. Naja, aber was solls, die Regel ist halt so und der Schiri hat halt einfach eine Fehlentscheidung gefällt. Braunschweig hätte es vermutlich eh nix gebracht. + Multi-Zitat Zitieren
#3102 2. Dezember 2013 AW: Der Bundesliga-Talk Dann verweis ich nochmal aufs Regelwerk. Du hast scheinbar die Sachlage nicht verstanden. Der Schiedsrichter darf nicht(!) abwiegen, ob er eine rote Karte gibt oder den Vorteil laufen lässt. Bei einem Platzverweis muss(!) der Schiedsrichter das Spiel unterbrechen, es sei denn, er nimmt der gefoulten Mannschaft eine direkte Torchance. + Multi-Zitat Zitieren
#3103 2. Dezember 2013 AW: Der Bundesliga-Talk generell wird in der praxis ja nur auf vorteil entschieden, wenn es entweder ein "harmloses" foul war oder ein gelbwürdiges foul. wie das nun ist wenn der spieler schon gelb hat und dann ein gelbwürdiges foul begeht und der schiri vorteil laufen lässt weiß ich ehrlich gesagt nicht. klar ist wie du auch schon sagst, dass der schiedsrichter eine fehlentscheidung getroffen hat. denn hätte er es richtig gesehen hätte er - wie ich schon sagte - das spiel sofort unterbrochen und neuer vom platz gestellt. also nochmal: in dem moment wo der schiri vorteil (durch handzeichen) gibt, kann es entweder ganz normal weiterlaufen, der vorteil später abgepfiffen werden und freistoß´+ gelb für den foulenden spieler geben oder eben nur freistoß. bei einem rotwürdigen foul wird der spieler direkt vom platz gestellt. + Multi-Zitat Zitieren
#3104 2. Dezember 2013 Zuletzt bearbeitet: 2. Dezember 2013 AW: Der Bundesliga-Talk Ich habe die Sachlage verstanden, ich bin ja davon ausgegangen dass im Bayernspiel Vorteil gewährt wurde, das war ja auch mein Kritikpunkt. So handelt es sich schlichtweg um eine Fehlentscheidung, bei der, o Wunder, die Bayern bevorteilt wurden. Wobei mich schonmal interssieren würde woher ihr die Regel nehmt, dass eine Rote Karte sofort gegeben werden muss: Wikipedia sagt dazu nämlich folgendes: Fußballregeln – Wikipedia + Multi-Zitat Zitieren
#3105 2. Dezember 2013 AW: Der Bundesliga-Talk hier nochmal aus auszug aus den offizizellen regeln des dfb: http://www.dfb.de/uploads/media/Regelheft_2013-14-DFB.pdf + Multi-Zitat Zitieren
#3106 2. Dezember 2013 AW: Der Bundesliga-Talk Der Schiedsrichter hat halt einfach nicht auf Foul entschieden. Neuer geht natürlich volles Risiko, ist aber zuerst am Ball... Könnten wir jetzt wahrsheinlich lange drüber streiten obs n Foul war. Aber nehmen wir mal an, ein Spieler läuft allein auf den TW zu, will den umkurven und wird dabei vom TW festgehalten, sodass er das Tor nicht selbst erzielen kann. Der Ball fällt aber einem Mitspieler auf den Fuß, der das Tor macht --> Tor und keine rote Karte. Genau wie bei einem taktischen Foul im Mittelfeld. Normal eine gelbe Karte, wenn der Schiedsrichter aber auf Vorteil entscheidet, weil die angreifende Mannschaft im Ballbesitz bleibt, kann er nicht nachträglich noch eine gelbe Karte geben. Anders natürlich, wenn es ein schweres Foul war, was auch eine gelbe Karte nach sich ziehen würde, wenn es nicht taktisch ist. + Multi-Zitat Zitieren
#3107 2. Dezember 2013 AW: Der Bundesliga-Talk Natürlich kann er das, gabs zumindest vor kurzem hier mehrfach. Warum auch nicht? Es liegt ja nicht im Ermessen des Foulenden, ob sich danach noch ein Vorteil ergibt, oder nicht! + Multi-Zitat Zitieren
#3108 2. Dezember 2013 AW: Der Bundesliga-Talk Kannst dir doch gestern Sakai anschauen, berührt ihn fast garnet und der Eintracht Spieler fällt wie nen Stein... da war sicherlich bisschen mehr, aber so wäre keiner an der Mittellinie gefallen. + Multi-Zitat Zitieren
#3109 2. Dezember 2013 AW: Der Bundesliga-Talk Da steht aber nichts davon, dass nachträglich eine Rote Karte unmöglich ist. Da steht nur, dass Verwarnungen und Platzverweise sofort ausgesprochen werden müssen, insofern dadurch keine Torchance vereitelt wird. Was nach der Torchance passiert, ist in diesem Auszug nicht definiert. Es ist ja auch seltsam: warum darf nachträglich verwarnt werden aber ausgerechnet beim wesentlich entscheidenderen Platzverweis soll das nicht gehen?! Das macht wenig Sinn, denn eine Verwarnung ist längst nicht so Spielentscheidend wie eine Rote/Gelb-Rote Karte. + Multi-Zitat Zitieren
#3110 2. Dezember 2013 AW: Der Bundesliga-Talk Kann er nicht! Es sei denn, er kann für die Härte des Fouls gelb geben! Hätte er bei der Neuer Situation am WE auf Verhinderung einer glaskaren Torchance entschieden, und der Nachschuss wäre reingegangen, hätte er Tor gegeben und gelb für Neuer. + Multi-Zitat Zitieren
#3111 2. Dezember 2013 AW: Der Bundesliga-Talk Doch, steht auch ganz klar in den von d1n zitierten Richtlinien von der dfb-homepage Hab ich auch schon oft genug gesehen. + Multi-Zitat Zitieren
#3112 2. Dezember 2013 Zuletzt bearbeitet: 2. Dezember 2013 AW: Der Bundesliga-Talk Ich spreche von einem taktischen Foul. Da kann er nicht Vorteil laufen lassen und danach trotzdem gelb geben. Es sei denn natürlich, er bricht den Vorteil direkt ab und entscheidet sich doch, das Foul zu pfeifen. Eine Notbremse, ist ein taktisches Foul. Da kann er nicht nachträglich rot geben, wenn er erst auf Vorteil entschieden hat und dann das Tor fällt. Die rote Karte wird dann quasi auf gelb runtergestuft. + Multi-Zitat Zitieren
#3113 2. Dezember 2013 AW: Der Bundesliga-Talk also ich denke dass sich hier alle leicht reden, würden sie die Regel ändern würde es auch wieder genug Situationen geben in denen man die Krise bekommt weil irgendwie irgendwas nicht passt! wie ist denn eigentlich die aktuelle läge der Diskussion beim DFB? steht da irgendwas im rahm? wird aktuell darüber gesprochen und warum überhaupt!? was war da am Wochenende!? grüße! + Multi-Zitat Zitieren
#3114 2. Dezember 2013 AW: Der Bundesliga-Talk Ach es wurde sich beschwert, dass neuer nicht vom Platz geflogen ist oder so. + Multi-Zitat Zitieren
#3115 2. Dezember 2013 Zuletzt bearbeitet: 2. Dezember 2013 AW: Der Bundesliga-Talk Bitte nix durcheinander werfen. Die "Notbremse" ist in den Fussballregeln explizit definiert (siehe Regel 12 Feldverweiswürdiges Vergehen - Vereiteln einer Torchance). Hier geht es einfach nur darum, dass eine Torchance klar verhindert wurde. Da ist die Vorraussetzung für die Anwendung, dass das Tor nicht fällt (oder der Schiri leider zu früh abpfeift und auf "Notbremse" entscheidet). Mit deinen "taktischen" Fouls (entsprechend auch in Regel 12 definiert) sieht das anders aus. Man darf persönliche Strafen (gelbe Karten / rote Karten) immer bis zur nächsten korrekten(!) Spielfortsetzung geben. Das heißt "nachzeigen" ist prinzipiell nicht möglich (nur in ein zwei Sondersituationen, die erklär ich gleich). In dem von maha.rishi zitierten Text steht, dass es um die nächste Unterbrechung geht (also entsprechend die Vorteilsbestimmung anwenden und die Karte nachzeigen, bevor der Ball das nächste mal korrekt(!) ins Spiel gebracht wurde). Das ist möglich, wie gesagt solange der Ball nicht korrekt ins Spiel gebracht wurde. Das kann sein, wenn der Schiri einen Freistoß nicht freigegeben hat (sonst könnte er nach dessen Ausführung einen Spieler nicht mehr verwarnen, wenn die gegnerische Mannschaft den Ball schnell wieder ins Spiel bringt) - oder z.B. der Assistent sich aufs Feld stellt. Das ist noch nicht so lange in den Regeln, wurde aber angepasst, um dem Schiri-Team die Möglichkeit zu geben, in gewissen Situationen noch zu reagieren, wenn z.B. der Assistent etwas wahrgenommen hat, auf der anderen Seite vom Feld der Ball aber bei einem schnellen Freistoß wieder ins Spiel gebracht wird. Ab diesem Punkt wäre das Spiel korrekt fortgesetzt und man könnte nicht mehr verwarnen - deshalb reicht es mittlerweile aus, wenn ein Assistent mit beiden Füßen "im Feld" steht und den SR auf sich aufmerksam macht. Achso vielleicht noch klärend: Versucht ein Spieler durch unerlaubtes Spielen eine Torchance aufzuhalten, ist es in den meisten Fällen sinnvoll, wirklich erst die 2 Sekunden-Wirkung abzuwarten. Man soll immer davon ausgehen, dass der regelübertretende Spieler den größtmöglichen Nachteil erhält. In solch einer Situation würde man also davon ausgehen, dass der Spieler einen größeren Nachteil dadurch erhält, dass seine Mannschaft ein Gegentor bekommt. Das heißt man könnte ihn nicht für "Notbremse" vom Feld schmeissen, dafür aber z.B. verwarnen wenn es ein verwarnungswürdiges Regelübertreten war (Handspiel, Trikot ziehen, unerlaubte Grätsche usw) oder trotzdem des Feldes verweisen, wenn es sich z.B. um sehr grobe Fouls handelt [von hinten in die Beine] oder z.B. um Tätlichkeiten [treten, schlagen, spucken]) 1 Person gefällt das. + Multi-Zitat Zitieren
#3116 6. Dezember 2013 AW: Der Bundesliga-Talk Wenn die Geschichte um Sam wirklich so stimmt, wie sie grad von den Medien konstruiert wird, ist das ja echt ein verdammt großes Eigentor für Leverkusen. Was hat sich Völler denn mit ner Ausstiegsklausel für lächerliche 2.5mio gedacht, wenn sie Sam damals schon für 2mio gekauft haben? Der Punkt zwischen den Zahlen ist bestimmt ein Tippfehler! :lol: + Multi-Zitat Zitieren
#3117 7. Dezember 2013 AW: Der Bundesliga-Talk Das schon, aber die Frage die ich mir eher stelle ist: Was will Sam auf Schalke?! Ich an seiner Stelle würd da nicht freiwillig hingehen. + Multi-Zitat Zitieren
#3118 7. Dezember 2013 AW: Der Bundesliga-Talk Heute meine Bremer gegen Bayern! Mal sehen was das wird... Hat jemand nen gescheiten Stream? + Multi-Zitat Zitieren
#3119 7. Dezember 2013 AW: Der Bundesliga-Talk Robben raus, Ribery wieder mit dabei. Das ist natürlich schön, aber das Münchner Verletzungspech zur Zeit ist echt nicht feierlich! Naja, Werder kann eigtl. nicht so viel. Das sollte auch mit der aktuellen Mannschaft machbar sein. + Multi-Zitat Zitieren
#3120 7. Dezember 2013 AW: Der Bundesliga-Talk Heute 6-Punkte-Spiel für Gladbach. Gegen Schalke wird sehr sehr zäh. Die Serie 7 Heimspiele - 7 Siege wird wohl heute gebrochen., Hoffe natürlich auf einen Sieg, aber mein Verstand sagt mir 1-1 . Gruß undabgehts + Multi-Zitat Zitieren
#3121 7. Dezember 2013 Zuletzt bearbeitet: 7. Dezember 2013 AW: Der Bundesliga-Talk Verletztungspech? Wieviele ausfälle haben sie den? 3? da haben andere Mannschaften deutlich mehr pech... Bei 96 siehts auch so aus: Schulz, Prib, Stindl, Yakonan und bei uns beschwert sich keiner permanent... Wenn ich da an letzte Saison mit 6 oder 7 teilweiße 8 Ausfällen denke... Ich verstehe im übrigen auch nicht, warum Keller immer in der Kritik steht, wenn der heute gewinnt und gegen Basel sind sie wieder am CL Platz und in der CL weiter. Und ganz ehrlich ich finde Schalkes Mannschaft immernoch net so dolle... + Multi-Zitat Zitieren
#3122 7. Dezember 2013 AW: Der Bundesliga-Talk Lahm, Badstuber, Schweinsteiger, Shaqiri, Robben und Pizarro. Ich denke, dass ist schon einiges an Qualität was da fehlt. + Multi-Zitat Zitieren
#3123 7. Dezember 2013 AW: Der Bundesliga-Talk ahhh doch soviel? dachte Lham wäre wieder fit, dann srsly das dann doch mehr, gerade weil der Kader ja realtiv kleen ist. Naja aber Schweini hat man mehr als genug alternativen Robben wird wohl durchaus von Müller ersetzt (gehe ich mal von aus) und Pizzaro spielt sowieso selten. Shaqiri + Ribery war dann natürlich hart, aber sonst sehe ich da keine großen Probleme für die Bayern. + Multi-Zitat Zitieren
#3124 7. Dezember 2013 AW: Der Bundesliga-Talk oh man, was ein Genuss war das heute als Bayern Fan das Spiel zu sehen. Eins vorweg, ein wenig Respekt zolle ich dem SVW für die Gegenwehr und gute Chance in der 1. Halbzeit - davon war leider gar nix mehr in der 2. zu sehen | bei dem Spielstand vielleicht verständlich. Ribery mit einen glanzvollen Comeback und generell ein Spiel fürs Auge - Ergebnis zu hoch ? Ich sage nein, weil Bayern endlich mal fast jede gute Chance genutzt hat - der Werder Keeper auch 2-3 gut vereitelt hat. Thiago hat mir auch sehr gut gefallen, Götze sowie Alaba auch sehr sehr stark und natürlich Van Buyton - der alte Stahlträger Aber was war bitte mit Hannover los ? hab Liveticker nebenbei laufen lassen und gesehen, sie führen kurz mit 2:1 und kassieren innerhalb 1-2 Minuten dann direkt das 2-2 und geben das Spiel wieder komplett ab mit 4:2 auswärts - das frustet mich ehrlich und ich fühle mit unserem Hannover Fan hier. Ich hätte es ihnen so gegönnt, aber hab auch das Spiel wie gesagt nicht gesehen, nur per Ticker .. Gladbach schlägt Schalke, find ich persönlich TOP weil Gladbach momentan einfach einen Lauf hat und Schalke so weiter auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt wird. Was sollte Schalke machen ? Sich endlich einen richtigen Trainer holen meiner Meinung nach und keine Intermezzo Lösungen .. + Multi-Zitat Zitieren
#3125 7. Dezember 2013 AW: Der Bundesliga-Talk Haha bei uns wirds immer besser, denke wir werden wohl die erste Mannschaft in der BL sein, die KEIN auswärtsspiel diese saison gewinnen wird xD + Multi-Zitat Zitieren