Proteste in der Ukraine

Dieses Thema im Forum "Politik, Umwelt, Gesellschaft" wurde erstellt von bushido, 9. Dezember 2013 .

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Seite 16 von 22
  1. 16. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    hier zwei interessante posts, haben beide recht wenig miteienander aber wohl recht interessant fürs thema

    Russia is worlds leading oil producer & Putin is reason why - YouTube

    und das hier
    Ukraine: Anonymous-Hack deckt US-Beteiligung auf | Contra-Magazin
     
  3. 17. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    96,6% ist wohl das offizielle ergebnis.

    Krimkrise: Der Liveticker vom Montag, 17.3. 2014 - SPIEGEL ONLINE

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    erschreckend das so ein quatsch überhaupt noch möglich ist - und dann auch noch in europa. ich bin ziemlich froh kein ukrainer zu sein, die tun mir wirklich leid.
     
  4. 17. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine


    Genau, in Anlehnung an Nuland " the Selbstbestimmungsrecht der Völker".

    Das gilt nur, wenn es dem Westen dient.

    Ich zitiere mal den Leser eines Onlineportals


    Übrigens findet auch in Venetien gerade ein Referendum zwecks Abspaltung von Italien statt.
     
  5. 17. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    du verstehst noch immer nicht warum und vor allem was ich kritisiere. das ist fast so bedenklich wie deine argumentation von ursache und wirkung. es gibt wirklich viele threads oder allgemein themen in denen sich unsere meinungen unterscheiden aber was du in diesem thread so von dir gegeben hast setzt dem ganzen wirklich die krone auf.

    habe auch was zu zitieren
     
  6. 17. März 2014
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 13. April 2017
    aW: Proteste in der Ukraine

    Für dich sind dann wohl auch die Iraker Schuld, daß die USa auf Basis von Lügen gleich zweimal eingefallen sind, und die Vietnamesen, daß die USa ein False Flag Event im Golf von Tonkin veranstaltet haben, und die Menschen auf Grenada...

    Das Prinzip Ursache und Wirkung bei der Beurteilung eines Ereignisses zu ignorieren ist mehr als fragwürdig, und das ist noch äußerst höflich ausgedrückt. Eigentlich praktizieren so etwas nur Menschen, deren argumentation unter Berücksichtigung dieses Prinzips komplett in sich zusammenfällt.

    Das "Kompliment" kann ich an dich weiterreichen mit dem Verweis auf diesen Post.

    Die abwahl Janukowitschs war auch nicht verfassungskonform. aber wie gesagt, du drehst dir das Völkerrecht und die Verfassung wie es dir gerade beliebt. Warum sollte eine Minderheit inkl. der Faschisten des Maidan entscheiden was in der ganzen Ukraine passieren soll, und den Menschen in anderen Teilen der Ukraine dieses Recht verwehrt bleiben. Im Übrigen lassen sich Faschisten nicht aus den Rängen der Macht vertreiben (siehe Gysi Rede). Das beweist die Vergangenheit. Desweiteren solltest du die aussagen in deinem Zitat belegen, z.B. die Behauptung man hätte Russen eingeflogen, um diese abstimmen zu lassen.

    Letztere haben übrigens vorgeschlagen die Pipelines, die durch die Ukraine gehen zu sprengen, um Rußland zu schaden. Daran erkennt man bereits, um was für Deppen es sich handelt. Dümmer gehts nimmer.
     
  7. 17. März 2014
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 13. April 2017
    aW: Proteste in der Ukraine

    was hat das denn jetzt damit zu tun? bleib bitte beim thema und hör auf unnötige vergleiche zu ziehen.

    du hast schon recht, berücksichtigen muss man das natürlich. du machst aber was ganz anderes: wenn dir etwas nicht passt kommst du daher und sagst "du vergisst das prinzip von ursache und wirkung". das macht es dir natürlich sehr einfach, weil du dich dann argumentativ nicht mit deinem gegenüber auseinandesetzen musst.

    danke

    warum ich so arguemnteire habe ich mehrfach offengelegt. wie man es machen könnte ebenfalls, das hast du aber fein unkommentiert gelassen. kann dir das gerne noch mal zitieren.

    ich habe die aussage bzgl. der eigneflogenen russen nicht ohne grund durchgestrichen.

    hör endlich auf mich auf die stumpfe pro-westliche seite zu stellen.
     
  8. 17. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    Dann ist Jankowitsch auch noch der Präsident.

    Ukraine-Faktencheck: Putin und der legitime Präsident - SPIEGEL ONLINE

    Hier wird die Wahrheit verzerrt es gab von Seiten des Krim- Regierungschef eine Einladung an die OSZE, diese wurde aber abgelehnt weil die Ukraine dieser nicht zustimmte.
     
  9. 17. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    Stimmt.

    die OSZE hat die einladung aksjonow abgelehnt bzw nicht anerkannt, weil nur die ukraine als ganzes so eine einladung aussprechen kann (korrigier mich, wenn ich falsch liege). da die "übergangsregierung" das referendum für nicht rechtmäßig hält und das ergebnis so oder so nicht anerkannt hätte, liegt es doch auf der hand, dass die keine einladung ausgesprochen haben. das wäre ja total widersprüchlich. wenn man es aber mal ganz streng sieht hätte nur die janukowitsch-regierung eine einladung aussprechen können.
     
  10. 17. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    Im Artikel steht es so nicht, dort lässt man es so aussehen als hätte Russland und Krim gute Gründe dafür es nicht zu tun wegen angeblichen Manipulationen darum geht es.
     
  11. 17. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    Das ist nur ein Kommentar von irgendeinem Nutzer und den habe ich auch nicht selbst verfasst
     
  12. 17. März 2014
    Zuletzt bearbeitet: 17. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    Also der "Verursacher" der Situation findet das Referendum auch gut!

    Der Westen und die Ukraine sollen sich damit abfinden das die Krim wieder zur Russland gehört, da wo sie hingehört.
    Und das ist doch alles wieder gut! Man glaubt doch nicht ernsthaft das Russland jetzt in anderer ländern das gleiche macht.......das ist lächerlich!


    Und das unsere Volksvertreten von einhalten des Völkerrecht reden, ist nicht zu toppen an heuchlerei.

    Wurde Deutschalnd nach dem Völkerrecht behandelt nach dem Krieg bis heute?
    Hält sich Israel an das völkerrecht? Wir sind ja zu hilfe an Israel verpflicht...wie Merkel das so schön sagte.
    Halten sich die USA ans Völkerrecht? da gibts unendlich viele Beispiele für, das sie es nicht tun.

    Der westen kann sich halt aussuchen, wann welche Gesetze gelten.....und so soll russland sie einhalten obwohl man sich selber ständig bricht.
    Wie soll man da auch diplomatisch weiterkommen? Ich würde mich mit denen auch nicht abgeben.
     
  13. 17. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    Mangels Quellenangabe hätte es alles mögliche sein können ein Streitgespräch in einer Zeitung, Blog-Artikel, Transskript eines Podcast oder einer Sendung. ;-)
     
  14. 17. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    Ich weiß, die sind schrecklich unbequem, aber eben trotzdem passend.

    Denke mal über den Satz nach und analysiere deine Position darauf hin. Du zäumst das Pferd von hinten auf und kommst in der Folge zwangsläufig zu einem falschem Ergebnis.

    Du ignorierst und verharmlost trotz Indizien und eindeutigen Beweisen bis heute, daß dieser Putsch vom Westen geplant, eingeleitet und begleitet wurde. Ich habe immer wieder deutlich gemacht, daß ich, sobald du dich dazu bekennst, gerne bereit bin über die Rolle Rußlands zu diskutieren.
     
  15. 17. März 2014
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 13. April 2017
    AW: Proteste in der Ukraine

    kurze zusammenfassung wie das mit dem öl ist

    YouTube-Video

    nachdenKEN über: Gelebte Demokratie - Krim kontra Kiew - YouTube

    ein interview mit ganser über ressourcen-kriege KenFM im Gespräch mit: Dr. Daniele Ganser (Teil 1: Ressourcenkriege, Peak-Oil, Imperium USA) - YouTube
     
  16. 18. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine


    Sarah Palin hat in einer Rede Obama aufgefordert nuklear gegen Rußland vorzugehen.

    Sarah Palin: stop Putin with nukes

    Es gibt Leute, die sehen die Dummbratze schon als Präsidentschaftskandidatin.



    Einige deutsche Politiker scheinen zu Sinnen zu kommen

     
  17. 18. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    sonderlich bequem sind die wahrlich nicht, der direkte bezug fehlt mir aber trotzdem. ich wiederhole mich: du verstehst überhaupt nicht was und warum ich kritisiere. sonst würdest du nicht so unnötig ausholen.

    meine position ist einfach neutraler als deine. es hat von anfang an keine rolle gespielt was die russen machen, schuld ist in deinen augen immer der westen, bezogen auf jegliches unschönes ereignis und jegliche krise. sonst würdest du auch mal auf meine einwürfe eingehen (siehe unten).

    das stimmt nicht. außerdem wusste ich nicht, dass du dich hier in einer position siehst in der du bedingungen stellen kannst zu was sich andere user "bekennen" müssen damit du mit ihnen über etwas diskutierst.

    aber hier mal ein auszug meiner beiträge:

    Spoiler

    das ist nicht nur falsch sondern auch beleidigend. ich weiß nicht ob du hoffst, dass ich dich jetzt auch in irgendeiner art und weise persönlich angreife aber das wird nicht passieren. wäre dir sehr verbunden, wenn du jegliche beleidigungen gegenüber anderen usern, mir, politikern oder sonstigen personen unterlässt (wenn raid & co schon nicht dafür sorgen).

    ich fasse dir gerne noch mal meine sicht der dinge zusammen:

    beginnen wir mal bei der NATO-Osterweiterung, die eigentlich gar nicht hätte stattfinden sollen. der "westen" hat hier versprechungen gebrochen und die "grenze" langsam aber sicher immer weiter richtung russland verschoben (wikipedia). mit der ukraine wurde vermutlich auch eine art rote linie überschritten. man könnte sich in zuge dessen wohl auch mal über georgien 2008 unterhalten. weiter gehts mit dem kosovokrieg, wo die nato inkl. deutschland gegen das völkerrecht verstoßen hat.

    kommen wir zum maidan. hier haben ukrainer monatelang gegen janukowitsch protestiert. es bleibt offen, ob diese proteste vom "westen" erzeugt oder genutzt wurden. dabei sind auch leute durch scharfschützen erschossen worden, fraglich von wem die waren. es gibt zumindest begründete zweifel daran, dass es janukowitschts leute waren.

    letztendlich wurde janukowitsch verfassungswidrig, da keine 75% mehrheit erreicht werden konnte, abgesetzt. momentan befindet er sich wohl in russland. daraufhin wurde eine übergangsregierung eingesetzt, die pro-westlich ist und teilweise aus faschisten besteht (stichwort swoboda). 1. ist die art und weise wie diese leute an die macht gekommen sind mehr als fragwürdig und 2. stellt sich natürlich die frage, warum der westen mit faschisten zusammenarbeitet (bzw. diese in der ukraine als übergangsregierung installiert). glücklicherweise wird es im mai wahlen geben.

    kommen wir zur krim! auch auf der krim wurde eine mehr als zwielichtige regierung installiert. hier ist momentan eine partei an der macht, die es bei der letzten wahl auf sage und schreibe 4% gebracht hat. an der spitze steht ein mann, dem illegale geschäfte in der vergangenheit nachgesagt werden. wie auch immer: es handelt sich um eine reine marionette russlands. jedenfalls wurde dieser herr aksjonow am 27. februar 2014 als neuer ministerpräsident der autonomen republik krim eingesetzt. er hat dann russland um schutz gebeten, wovor auch immer. das parlament der krim hat am selben tag ein referendum angesetzt, welches über den anschluss der krim an russland entscheiden soll. letztendlich fand dieses am 16. märz 2014 statt.

    plötzlich tauchten wie aus dem nichts pro-russische, schwerbewaffnete, gut organisierte "milizen" auf. laut russland wären das aber keine russischen soldaten und daher könne man auch keinen abzug befehlen. das es sich hier bei höchstwahrscheinlich um russische soldaten ohne kennzeichnung handelt liegt auf der hand. das wäre völkerrechtswidrig. die russische marine hat mittels sprengung eigener schiffe die ukrainsche marine blockiert. ukrainische militärbasen wurden umstellt und die grenzen dicht gemacht. militär/milizen sind allgegenwärtig.

    das verfassungswidrige referendum fand dann ebenfalls unter massiver militärpräsenz statt. wahlkabinen waren mit russischen fahnen geschmückt, die urnen waren gläsern und die wahlpapiere wurden weder gefaltet noch in umschläge getan. allein schon deswegen kann niemand von freien, demokratischen wahlen sprechen. zwischenzeitig machten sich auch berichte über kinder und eingeflogene russen breit, die angeblich wählen waren. man hatte übrigens die wahl zwischen dem direkten anschluss an russland und der rückkehr zur verfassung von 1991, die es der krim regierung erlaubt selbst zu entscheiden ob sie sich russland anschließen oder nicht. faktisch konnte man gar nicht mit nein abstimmen. letztendlich haben über 95% für einen direkten anschluss gestimmt.

    (ich habe gerade leider keine zeit das auszuführen/zu belegen)

    ich bleibe dabei:
     
  18. 18. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    Sind wir uns einig, daß man um ein Ereignis beurteilen zu können zunächst einmal die auslösenden Faktoren klar benennen muß?

    Da sind wir uns schon mal einig. Sehr gut!

    Genau das ist das Problem. Dies ist überhaupt nicht offen, sondern belegt!

    Cui Bono! Janukowitsch sicher nicht. Um das zu beurteilen reicht gesunder Menschenverstand. Daß die Polizei in der Folge zurückgeschossen hat, ist verständlich. Ähnlich verhielt es sich mit Assads angeblichen Chemieattacken, was wurde da für ein Zinnober aufgeführt. Heute wissen wir, daß dies ganz gezielt von den USA und den menschenfeindlichen Regierungen in Saudi Arabien und Qatar inszeniert wurde. Bis heute hat sich niemand von diesen Leuten für seine Diffamierungen und Unterstellungen entschuldigt geschweige denn seine Position offen revidiert. Das gilt auch für die Leute im Forum hier, für die von Anfang an klar war, daß es Assad gewesen sein muß.Wenn man schon die Klappe aufreißt, sollte man auch so viel Anstand haben und Fehler korrigieren.

    Auch da sind wir uns einig!

    Wunderbar. Unterschreibe ich sofort. Es bleibt aber ein völkerrechtswidriger Putsch!

    Nehmen wir an, daß du Recht hast, dann bleibt dies immer noch eine Reaktion auf die vorangegangenen Ereignisse. Ist es nicht verständlich, daß Rußland legitime Sicherheitsinteressen hat, zum einen den Flottenstützpunkt und zum anderen eine drohende Faschistenregierung in Kiew? Soll Rußland warten bis sich die Ukraine in einem Stadium wie Deutschland 1933 befindet? Denkst du nicht, daß wir nicht warten dürfen bis das Kind in den Brunnen gefallen ist. Ist es nicht gerade das was wir aus den Jahren 1933-1945 gelernt haben sollten? Mit Faschisten ist nicht zu spaßen, und sie sind auch nicht harmlos.

    Und ich weiß gerade nicht, ob ich bei so einem Satz nach einem Haufen von Unterstellungen weinen oder lachen soll.

    --------------------------

    P.S.: Du hast Recht ich habe den entsprechenden Post editiert. Der Satz geht bezogen auf deine Person zu weit.
     
  19. 18. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    der letzte satz hat sich auf alles bezogen, nicht nur auf den letzten absatz.

    ich würde übrigens zum weinen tendieren. die situation ist nämlich eher traurig als lustig

    wäre schön wenn du mir sagst was du davon anzweifelst/für falsch hälst. dann hab ich später weniger zu tun.
     
  20. 18. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    Genau das verstehe ich nicht, bei all der internationalen Kritik hätte ich diese Abstimmung doppelt und dreifach wasserdicht gemacht und nicht so amateurhaft durchgezogen. Da braucht man die Frage nach der Rechtmäßigkeit gar nicht mehr stellen, das waren einfach keine geheimen Wahlen....

    MfG
     
  21. 18. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    Bei den letzten Wahlen wurde Putin vorgeworfen (die Urnen waren nicht gläsern), man könnte nicht ausschließen, dass Stimmzettel schon von vornherein in den Urnen platziert worden sind. Wie mans macht...

    Und das Falten der Stimmzettel...vielleicht gesteht ihr den Leuten zu, selbst darüber zu entscheiden ob sie falten möchten oder nicht. Glaubt ihr da stand jemand mit der AK dahinter und hat jeden mit Erschießung gedroht der seinen Zettel faltet

    Mal auf den Boden bleiben, selbst nachdenken und nicht jeder Verschwörungstheorie hinterherrennen. Dann versteht ihr die Sachen vielleicht auch besser und würdet nicht den Neonazis in die offenen Arme rennen. Da muss man aufpassen, das sind nämlich Bauern/Rattenfänger!


    @mr.knut

    könntest du bitte eine kurze Beschreibung deiner Version der Ereignise rund um die Ukraine seit Beginn der Proteste am Maidan geben? Das wäre mal interessant!

    Bisher hab ich dazu im Thread noch nichts gefunden, wäre nett von dir wenn du das mal kurz aus deiner Sicht darstellen könntest.
     
  22. 18. März 2014
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 15. April 2017
    AW: Proteste in der Ukraine

    das spielt natürlich eine rolle aber was haben die iraker und die vietnamesen damit zu tun? du willst nicht ernsthaft die ukrainer oder noch schlimmer die russen mit denen vergleichen?

    hier reicht also gesunder menschenverstand, bei den schwerbewaffneten pro-russischen kämpfern die vermutlich russische soldaten ohne abzeichen sind aber nicht?

    hör doch bitte endlich auf damit. so darf politik nicht funktionieren und so kann man das handeln russlands nicht egalisieren! du kannst kein konto eröffnen, das russland sowas erlaubt nur weil der westen vorher großen mist gebaut hat.

    der westen hat sich nicht korrekt verhalten und das nicht erst seit dem maidan, das will ich in keinster weise relativieren.

    na jetzt halt aber mal den ball flach, du willst doch nicht ernsthaft einen vergleich zu nazi-deutschland ziehen. ihre legitimen sicherheitsinteressen könnten sie auf ihrem eigenen boden verteidigen. sewastopol ist eine riesige basis mit über 20.000 soldaten. wenn sie die weiter aufgestockt hätten wäre das zwar ein vertragsbruch aber durchaus nachvollziehbar. zumal das ukrainische militär nicht nur völlig rückständig und korrupt ist sondern auch noch schlecht ausgebildet und miserabel ausgerüstet. jegliche aggression der ukrainer hätte einen gegenangriff der russen legalisiert aber dazu wäre es nie, ich betone: nie (!), gekommen. das wäre purer selbstmord und so blöd sind nicht mal faschisten. so hat russland die krim mit hilfe eines scheindemokratischen prozesses und der hilfe von militärischer gewalt annektiert. das ist in jedem fall zu verurteilen, egal wer oder was der auslöser war.



    lustig, dass du die abstimmung schon als eine wahl putins ansiehst :-D
    jedenfalls ist es so wie man es auf der krim gemacht hat nicht einwandfrei.

    nein, die leute mit den AKs etc standen auf der straße. auf der gesamten krim. gedroht haben die vermutlich auch niemanden, das brauchen die nicht. die anwesenheit reicht doch schon aus. ich will dich mal bei wahlen mit gläsernen urnen sehen wenn du tagtäglich schwerbewaffnete PRO-RUSSISCHE kämpfer auf den straßen siehst.

    Spoiler
    agy2z8x_460sa.jpg
    {img-src: //d24w6bsrhbeh9d.cloudfront.net/photo/agy2z8x_460sa.gif}


    Ukraine-Konflikt : Fabius verkündet G-8-Suspendierung Russlands - Nachrichten Politik - Ausland - DIE WELT

    Liveticker zur Krim-Krise: Die aktuelle Entwicklung im Überblick - SPIEGEL ONLINE

    Besorgniserregende Rhetorik...
     
  23. 18. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    ehm, hast du vielleicht auch mal Beweise für deine hahnebüchenen Theorien von, den mit z.b. Waffengewalt gezwungenen Krim-Bewohnern?

    Du scheinst mir mittlerweile etwas fern ab der Realität zu leben. Könntest du uns denn bitte deine Sicht der Ereignise um die Ukraine noch einmal schildern? Also so wie du dir vorstellst, dass die Geschehnisse stattgefunden haben. Das würde die Sache (vielleicht zu deinen Gunsten) etwas aufklären.

    Ich denke wir beide können uns darauf einigen, dass du bisher eher weniger gut informiert zu sein scheinst oder? Schließlich waren bisher alle deine Posts zu diesem Thema durgehend konträr zu den realen Fakten, korrigier mich wenn ich falsch liege. Vielleicht solltest du dich doch eher nochmal ein bischen besser informieren, meinst du nicht?

    Edit: Können auch gerne per PM weiterschreiben, wenn dir das wieder lieber ist
     
  24. 18. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    wo habe ich geschrieben, dass die krim-bewohner mittels waffengewalt zum wählen gezwungen wurden? oder zu sonst irgendwas?
     
  25. 18. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    Das ist eine behauptung!
    Wenn es eine militärische annektion war....warum hat man nur Leute gesehen die sich gefreut haben, wieder zu russland zugehören?
    Sogar im BILD.de livestream waren nur feiernde menschen zusehen, denen ist auch egal ob die abstimmung völkerrechtskonform ist oder nicht, sie wollen einfach wieder zu ihrem Mutterland gehören. Es ist schon klar, das die Tatarenminderheit es vielleicht nicht wollen aber es ist ja auch nur eine kleine Minderheit.

    Wie ein alten Krimbewohner sagte
    was willst du zu soeinem sagen?
     
  26. 18. März 2014
    AW: Proteste in der Ukraine

    wie wäre es damit?

     
  27. Video Script

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