#351 26. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Diese "gruppe" ist so homogen, wie unsere gesellschaft. Ich hab nur diskriminierend typischer Vtler davon abgegrenzt. Aber im Ukraine-Konflikt hat sich bewiesen, dass nicht nur VTler kein Bock auf den Westen und die Propaganda haben, wenn wir den Rahmen weiter fassen. Ja und? Was nun? Die Seperatisten haben geliefert, wir haben das hier besprochen. Es ist ein Indiz, das noch nicht untergegangen ist. Kein Beweis. fertig. Ich erwähne es nur immer wieder um der Propaganda entgegenzwirken, dass die Russen "Beweise" haben und die USA nix, womit manche implizieren, dass sie was damit zu tun haben. Auf mich bezogen: Ja du hast absolut Recht. Ich sollte mich nicht mehr um das Weltgeschehen kümmern, sondern einfach beide Ohren und Augen zu halten. Mich nicht damit belasten, was mich gar nicht betrifft... Euch die Bewertung überlassen. Weswegen Meinungen austauschen, wenn man auch als Individualist sich eine Meinung formen kann, die bis ans Lebensende versteinert ohne Diskussion konserviert bleibt. Mal ernsthaft, es war eine Art Beschäftigungstherapie in der Klausurphase (anstatt zu Lernen), wo man sich in Themen reinbohrt. + Multi-Zitat Zitieren
#352 26. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Das ist merkwürdig. Du bezeichnest hier andere konsequent als VTler die zumindest Satelitenbilder der Russen als realen Beweis anwenden, spinnst aber selbst die größte Verschwörungstheorie aufgrund eines natürlich virtuellen, unfälschbaren Twitterpostings. Das ist das was ich meine, das Verschwimmen der Grenzen von virtueller Welt und der Realität. Du grenzt dich hier von einer Gruppe ab, der du offensichtlich selbst angehörst. Vielleicht handelst du in der Realität ja ganz anders, aber hier scheinst du dich möglicherweise als eine Art Geheimagent gegen VTler (Wie grenzt du dich von diesen VTler ab?) zu sehen, kann das sein? So wirkt das auf mich, entschuldige wenn das nicht so ist. Nein, du sollst deine Augen und deine Ohren aufmachen! und ganz wichtig auch deinen Mund! Aber nochmal: Soziale Medien spiegeln nicht unbedingt die Realität wieder! Das kennt man doch bestimmt von den Facebookaccounts von Freunden etc. Da wird auch mal ein schlechter Umstand besser dargestellt, als er in Wirklichkeit ist! + Multi-Zitat Zitieren
#353 26. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine hör auf dir was über mir zusammen zu spinnen. es wird immer abstruser. Ich sag doch nur die Vkontakte-Postings sind ein Indiz (ob gefälscht oder nicht). Ich hab sie längst nicht ständig zu "Beweisen" für oder gegen etwas geformt, wie du es mit den Satelliten-Aufnahmen machst. Ich betonte mehrmals: Wir haben nix, um zweifelsfrei jemanden zu beschuldigen und dass es wahrscheinlich ein Versehen war. Selbst wenn ich die Seperatisten verdächtige habe ich nie den Sündenbock in Putin gesucht. Suche nach Urheber des MH17-Abschusses: Weitere Hinweise, noch keine Beweise | tagesschau.de + Multi-Zitat Zitieren
#354 26. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Fast alle der Social Media Posts wurden als Fakes entlarvt. Das was überbleibt ist bei der derzeitigen Faktenlage nicht mal mehr ein Indiz für die Schuld der Separatisten. Und natürlich bist du nicht neutral. Du stehst ganz klar auf Seiten des Westens und des Regimes in Kiew. Mach dir doch nicht selbst etwas vor. + Multi-Zitat Zitieren
#355 26. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Ich sehe dich als ernsthaften Diskussionspartner an und darum möchte ich einfach verstehen, was in jemandem wie dir vorgeht. Mich würde z.b. interessieren, ob du dir schonmal darüber Gedanken gemacht hast, warum die Politiker gerade jetzt wieder Sanktionen gegen Russland verhängen. Ich meine, du sagst es ja selbst. Bewiesen ist noch gar nichts und die Ermittlungen dauern noch an. Ist es nicht merkwürdig, dass die USA ihre Aufklärungsdaten nicht veröffentlichen? Immerhin gab es in der Nähe ein 10tägiges NATO-Ukraine-Manöver mit ein paar AWAACS. Ich meine, wenn wir rein nach den Indizien gehen (wir können sogar die mutmaßlich unechten Twitterposts mit einbeziehen wenn du magst), kommen wir dann nicht trotzdem zu dem Schluss, dass es andere Parteien gibt, denen der Abschuss eher zuzuschreiben ist? Vielleicht hast du es nicht gewusst, die Ukraine hat ja schoneimal aus Versehen ein Passagierflugzeug abgeschossen. Was hat denn die Auswertung der Flugschreiber ergeben? Das war ein Eigentor bushido. Jetzt wird er dich noch mehr ablehnen und sich versuchen mit seiner imaginären, starken Gruppe von dir zu distanzieren um eventuell selbst nicht sein eigenes Handeln überdenken zu müssen. Ein natürlicher, psychologischer Schutzmechnismus (ähnlich zu gespaltener Persöhnlichkeit nach Schock-Erlebnis oder schwerem Trauma) + Multi-Zitat Zitieren
#356 26. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Ich lehne hier keinen ab, erst recht Bushi nicht. Sonst würde ich mich selbst hier verziehen. Gerade wegen ihm beteilige ich mich so aktiv an der Diskussion. Wenn ich für ein nach vorne Blicken mit der jetzigen Regierung in Kiew bin, die pro Westlich, dann bin ich also nicht neutral (hiermit beanspruche ich den Versuch der Neutralität nicht mehr). Für euch sind sie halt Faschisten, die mit Hilfe von CIA-Agenten und US-Söldner sich an die Macht geputscht haben. Für mich haben sie gegen ein aus westlicher Sicht schlechteres System unter Janukowitsch gekämpft. Selbst wenn es sich so zugetragen hat, wir ihr es hochbauscht, dass alles rechte Faschisten sind, dann zählt doch nur, wie sich das Land zum Wohle der Gesellschaft jetzt entwickeln wird. Ich bin gar nicht Anti Putin. Wär nur schön wenn er pro westlich wäre. Zu den Sanktionen hab ich mich nicht wirklich geäußert. Ich find sie lächerlich. Sie nützten gegen einen Sturkopf eh nicht. Man wird schon irgendwann damit aufhören beleidigt zu spielen...wegen Wohlfahrtsverlusten/Opportunitätskosten und so. Zur Krim Annektion hat ich mich schon geäußert. Man wird sich damit arrangieren können. Ist jetzt eh Schnee von Gestern und praktisch durch. Wer glaubt ernsthaft noch daran, dass sich die Krimesen ihren Landklau/Abspaltung nehmen lassen. Mit Putins Hilfe durchgestreckt. Noch mehr Psycho-Analyse bitte. Wenn ich ernsthaft krank bin, bin ich offen für jede fachkundige Hilfe, Doc. Mit Störungen ist nicht zu spaßen. In der Tat würde ich sowas Ernst nehmen. Ich bin erst mal hier raus. Schönen Restsommer noch, es ist nicht alles schlecht auf dieser Welt. + Multi-Zitat Zitieren
#357 26. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Erstmal, für die Bevölkerung wird sich absolut nichts verbessern..... bin schon gespannt auf den nächsten winter und wie die leute die gaspreise bezahlen wollen... Warum ist das Janukowitsch System sowas besonders, das es auf diese art und weise weggeputsch wurde? Oder beschert sich jemand über die Regierung von Weißrussland? Was ist den gut an pro-westlich sein? Warum ist Putin ein Sturkopf? Was soll er deiner Meinung nach denn machen? + Multi-Zitat Zitieren
#358 26. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Abgesehen davon, dass Janukowitsch mit Sicherheit ein gieriges und korruptes Schwein war. Was ist an der jetzigen Situation der Ukraine besser? Was bedeutet denn konkret für dich westlich? Wir können nicht einfach alle Ereignisse in der Welt als isolierte Insel für sich alleine stehen sehen. Die USA haben uns Deutsche in der Gegenwart belogen, hintergangen und ausspioniert. In der Vergangenheit haben sie die Welt belogen und mit Krieg überzogen. Irak, Afghanistan, Lybien, Syrien. Ich denke du weißt wovon ich spreche und kannst dir vielleicht vorstellen, was sie in der Zukunft machen werden. Stell dir vor, du hast eine Freundin. Diese betrügt dich in deinem Wissen mit 4-5 verschiedenen Typen in relativ kurzer Zeit hintereinander. Sie bedauert es inständig, und bittet dich um Verzeihung, wie sie es schon so oft getan hat. Nur einhalten konnte sie es nie. Nun fragst du deinen besten Freund um Rat, ob du ihr noch eine Chance geben sollst...Was wird dir dein Freund raten? + Multi-Zitat Zitieren
#359 26. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine da ihr beiden scheinbar null plan habt versuch ichs aus dem gedächtnis nochmal zu rekonstruieren. mitte 2013 wollte die eu mit der ukraine ein freihandelsabkommen unterzeichen welches von janukowitsch (übrigens ein treuer putin fan)vorerst dankend angenommen wurde. putin fand das aber blöde(wir kommen noch darauf weshalb) und janukowitsch ruderte zurück. ende 2013 begannen dann die friedlichen demonstrationen welche später von janukowitsch(und putin?) durch den einsatz von tränengas und gummigeschossen beendet werden sollten. aber wenn das volk einmal auf der straße ist ists meistens eh zu spät und anstatt das gespräch mit der opposition zu suchen griff janukowitsch zu richtigen waffen. das die toten auf dem maidan auch aufs russische konto gehen steht hoffentlich außer frage. im april 2014 wurde dann die krim wiederrechtlich von putin eingenommen und besetzt. in der anschließenden pressekonferenz gab er zu dass russische soldaten maßgeblich an den unruhen auf der krim beteiligt waren und im gleichen atemzug kam er auf das alte zarenreich in welchem die städte donezk karkiv luhanzk usw zu russland gehörten und erst durch einen" sowjetischen fehler" der ukraine zugesprochen wurden. ein paar wochen später wurden eben diese städte sonderbarerweise von den rebellen besetzt welche natürlich nichts mit moskau zu tun haben und auch sonst die panzer waffen und munition wahrscheinlich selber in unterirdischen bunkern bastlen...putin bestreitet ja waffenlieferungen vehement also muss das so sein^^ fakt ist die bevölkerung in der ukraine hat von dem ganzen geschiss die schnauze voll und will endlich ein friedliches leben. allerdings kann dann freund putin seinen traum vom zarenreich 2.0 vergessen und er wird wohl alles tun damit dies doch noch realisierbar wird. ich seh schwarz für frieden und eine demokratie in der ukraine-dank putin. in bezug auf den flugzeugabschuss wird wohl auch nichts bei rumkommen. wo sind denn die trümmer hin welche kurz nach dem absturz mit einem kran auf lkws geladen und weggebracht wurden und weshalb hat man diese verladen?? vom westen her find ich dieses drohen/die sanktionen auch nicht so prickelnd da putin ein kleiner gefährlicher sturer unberechenbarer esel ist. wenns ganz dumm kommt steht der krieg demnächst bei uns vor der tür @leo:respekt! wie kann man in so kurzer zeit so viel dünnschiss verfassen? + Multi-Zitat Zitieren
#360 26. Juli 2014 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 13. April 2017 AW: Krise in der Ukraine Antworte doch bitte zunächst auf diesen Post, bevor du weitere Anschuldigungen erhebst und unbelegte Behauptungen aufstellst. Momentan sieht das nämlich leider so aus, als hättest du keine Gegenargumente. Deshalb greifst du hier ja auch wieder zu niveauloser Polemik. + Multi-Zitat Zitieren
#361 26. Juli 2014 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 13. April 2017 AW: Krise in der Ukraine es ist keine unbelegbaren behauptungen ich bin nur grad etwas eingebunden um ne perfekte timeline für deinen kleinen padawan zu erstellen. er könnte aber auch etwas eigeninitiative zeigen und nicht nur mit halbwissen glänzen .deinen post hab ich auf dem schirm und er wird spätestens morgen beantwortet + Multi-Zitat Zitieren
#362 26. Juli 2014 Zuletzt bearbeitet: 28. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Das Angebot von Russland war wirtschlich besser für die Ukraine als das der EU. Also hat Janukowitsch das gemacht was für die Ukraine und damit der Bevölkerung am besten ist. Und die EU hat nur hohle versprechungen.....sonst nichts. Die Ukraine kann NIEMALS der EU beitreten. Die Demostranten hatten das Abkommen gebrochen und nicht Janukowitsch. Und sogar die MSM sprechen davon, das die schüsse aus einem von demonstranten besetzen gebäude kahmen. Aber schön das du für dich deinen schuldigen gefunden hast.....sonst wäre das ja alles viel zu kompliziert für dich. Das bezog sich auf die Krim womit er ja auch Recht hat. Und Chruschtschow hat auch gesagt das er damals ein fehler gemacht hat als er die Krim der Ukraine zugesprochen hat. Vielleicht ist Putin auch schuld am Klimawandel oder am Supergau von Fukushima........in deiner welt bestimmt! Das kann man sich bei dir eigendlich immer fragen. + Multi-Zitat Zitieren
#363 26. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Danke dafür Es darf nicht vergessen werden, dass etliche Ukrainische Soldaten gewechselt sind. Das es auch gewisse Hilfe seitens Russland gab, will ich nicht anzweifeln, wie hoch sie waren ist aber die entscheidende Frage. Welche genau? Hab da langsam die Übersicht verloren, weiß nur vom Span. "Fluglotsen" und das Video mit dem Buk Abwehrsystem. Die sind doch erst seit gestern in London und sehr viel wird es da auch nicht auszuwerten geben. .... Ukraine: Über 200 000 Menschen aus Ukraine geflüchtet - Politik - Süddeutsche.de + Multi-Zitat Zitieren
#364 27. Juli 2014 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 13. April 2017 AW: Krise in der Ukraine Gewechselt ist gut, du meinst wohl sie sind desertiert Ich habe selbst eine ukrainische Bekannte, deren Bruder lebt hier in Deutschland (er war bis vor kurzem noch eindeutig pro westlich) und im Zuge der Mobilmachung sollte auch er eingezogen werden und im Krieg gegen Russland kämpfen. Den aktuellen Stand kenne ich leider nicht, aber er wollte ersteinmal die russische Botschaft anschreiben und eventuell direkt überlaufen. In die Ukraine möchte er jedenfalls nie wieder zurück. Dieses Video mit der fehlenden Rakete ist auch wieder so eine Sache. Nur als Beispiel: Vor dem Abschuss der Zivilmaschine, ist ein ukrainischer Militärjet von den Seperatisten abgeschossen worden. Könnte nicht deswegen eine Rakete fehlen? Sollten dann nicht eher 2 Raketen fehlen? Also ein Youtubevideo in dem ein fahrender Lastwagen zu sehen ist...ich weiß nicht. Naja...das sehe ich komplett anders. Wieso sollte es da nichts zum Auswerten geben? Was gibt dir den Anlass für zu dieser Spekulation? Meines Wissens nach befinden sich die Flugschreiber nun auch schon seit 3 Tagen in England und in den Medien herrscht absolute Funkstille. Als noch weniger Wissen vorhanden war, da überschlug sich die Journallie ja mit spekulationen und Schuldzuweisungen ohne Beweise natürlich. Auf Anhieb würde mich die Stimmauswertung und die bisher von der Ukraine nicht veröffentlichten Fluglotsengespräche interessieren. Wieso hat die Maschine den Kurs gewechselt? Gab es Anweisungen von den Fluglotsen dazu oder handelten die Piloten auf eigene Faust? Gäbe es einen Twitterposts vom Pilot kurz vor dem Abschuss, dann wäre die Sache für viele hier wohl eindeutig gewesen.. Wohin fliehen die Menschen? Ich kann mir nicht vorstellen, dass sie in die Westukraine ziehen. Wahrscheinlichstes Ziel ist wohl Russland. Komisch nur wenn mann die Kriegssituation mit unserer Medienlandschaft vergleicht. wieso fliehen sie nicht zu uns, in den gelobten Westen der ihnen ja soviel Wohlstand und Sicherheit versprochen hat? Über 130.000 Menschen sind laut dem Artikel nach Russland geflohen. @analprolabs: Bin schon gespannt auf deine angekündigte große Antwort auf bushidos post . Ich rechne aber eher damit, dass dir jetzt schon die Muffe abgeht und du dich hier so schnell nicht mehr mit einer vernünftigen Antwort blicken lässt. + Multi-Zitat Zitieren
#365 27. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Jeder weiß, was gemeint ist ^^ Stimmt, daran habe ich null gedacht. Den Schützen werden die Daten trotzdem nicht entlarven. Und mit den 3 Tage hast Du auch recht, falsch im Kopf gehabt! Ich denke sind viele Altrussen, welche jetzt wieder zurück nach Russland immigrieren. So wie Altdeutsche in Schlesien nachdem Fall des Eisernen Vorhangs nach Deutschland wieder kamen. Wird schon sehr vielschichtige Gründe geben, zudem 200.000 Menschen nicht "so viel sind" wenn man bedenkt, dass die Ukraine 45mio Einwohner hat. + Multi-Zitat Zitieren
#366 27. Juli 2014 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 13. April 2017 AW: Krise in der Ukraine Angeblich zeigt folgendes Video in Infrarot-Aufnahme den Abschuss der Rakete: YouTube-Video Satellite Shows Kolomoisky Forces Fire on MH17 - YouTube Da wird gesagt, es wären Kolomoisky's Truppen, die die Rakete abgefeuert haben. Diese sollen angeblich von Israelis angeführt werden. Source: Breaking: Russian Satellite Imagery on MH17 | Veterans Today Glaubhaft? Weiterhin keine Beweise der USA oder Nato :-( + Multi-Zitat Zitieren
#367 28. Juli 2014 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 14. April 2017 AW: Krise in der Ukraine Gordon Duffs Referenzen sind einwandfrei, allerdings hat er in einem Interview mal zugegeben, daß 30-40% seiner Artikel reine Desinformation sind, weil Veterans Today sonst gar nicht in der Lage wäre seine Arbeit ohne Repressalien fortzusetzen. Wenn allerdings 60-70% seiner Artikel der Wahrheit entsprechen, ist das immer noch erschreckend genug. Der US Botschafter in der Ukraine hat per Twitter (!) Satellitenfotos gepostet, die angeblich beweisen, daß die Russen ukrainisches Territorium beschießen. Das kommt zwei Tage nachdem sich das US State Department in der Pressekonferenz bis über beide Ohren blamiert hat. Warum man das nicht, wie es sich gehört, in einer weiteren Pressekonferenz macht, bei der Experten diese Bilder erklären (so wie die Russen) und wo Journalisten entsprechende Fragen stellen können, bleibt das Geheimnis der USA. Es handelt sich dabei auch nicht um Spionagesatelliten, sondern wieder einmal nur um frei erwerbliche Bilder des Satellitendienstes, der schon im Bezug auf den angeblichen Abschuß des Fluges MH17 herhalten mußte. ---------------------------- Das Märchen, daß die Rebellen die Leichen der Passagiere "gefleddert" hätten, ist jetzt durch einen Journalisten des ORF widerlegt worden. Zu finden ist das Originalinterview hier http://apasfftp1.apa.at/oe1/news/00022F5E.MP3 Eine weitere Quelle, leider nur alternativ, da sich die MSM dazu wohl kaum äußern werden. Malaysia Airline Flug MH17: ORF-Reporter widerlegt die Aussage von unwürdigem Treiben russischer Rebellen ---------------------------- Die mediale Hetze in den westlichen Medien gegen Rußland und Putin gleicht mittlerweile wirklich nur noch übelster Propaganda, vor allem natürlich in den Boulevardblättern. Wirklich niemand kann behaupten, daß es sich dabei noch um seriösen, sachlich nüchternen und vorurteilsfreien Journalismus handelt, der sich an den Fakten orientiert Aber auch vermeintlich seriöse Medien betreiben mittlerweile reine Kriegshetze: Der "Schmiergel" bewegt sich mittlerweile auf "Stürmer" Niveau. Spoiler Weitere Hetze der deutschen Medien und die Unterbindung der freien Meinungsäußerung Ukraine-Konflikt: Transatlantische Propaganda dreht durch | Die Propagandaschau Umfrage zu Russland: Deutsche befürworten härtere Sanktionen - SPIEGEL ONLINE Journalist enthüllt private Details: Langschläfer Putin ist nur mit seinen Hunden glücklich - Ausland - FOCUS Online - Nachrichten MH17-Abschuss : Die Wut der Holländer auf die primitiven Rebellen - Nachrichten Debatte - Kommentare - DIE WELT Es wird vollkommen darüber weggegangen, das das Märchen der Leichenfledderei längst widerlegt ist. + Multi-Zitat Zitieren
#368 28. Juli 2014 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 13. April 2017 AW: Krise in der Ukraine ist es das? diese quelle "deutsche wirtschaftsnachrichten" ist keine angesehene zeitung sondern auch nur ein blog und wurde der herausgeber maier nicht vom stern wegen untragbarkeit schon nach einem halben jahr wieder entlassen?! seine projekte sind wirklich fragwürdig auch das in deinem angeblich widerlegten artikel von einem orf- reporter gesprochen wird natürlich bewusst ohne den namen zu nennen zeugt nicht gerade von seriosität. zu der frage weshalb in deutschen medien darüber nichts zu lesen ist fallen mir spontan zwei möglichkeiten ein: 1. die nachrichten werden aus was für einem grund auch immer unterdrückt und 2.- die mir wohl logischere schlussflogerung- die meldungen sind aus traditioneller journalistischer sicht einfach nicht relevant denn spiegel faz und zeit sind wohl die letzten welche sich so eine schlagzeile entgehen lassen. -------------- wie sah denn das russische angebot aus putin drohte janukowitsch mit höheren zollgebühren von milchprodukten bis hin zu stahlprodukten sollte das handelsabkommen unterzeichnet werden. ein wirklich super angebot aber so unrecht hast du nicht. für die bevölkerung wars wohl besser^^ was hat ein freihandelsabkommen mit einem eu-betritt gemein? ...und nicht das janukowitsch vor ein gericht gestellt wird für seine taten die verantwortung übernimmt nein er bekommt asyl natürlich in russland... es bezog sich nicht auf die krim sondern auf eben besagte grenzstädte wo jetzt der krieg tobt. was hat denn gorbatschow damit zu tun?^^ dachte der mann hieß niktia chruschtschow? aber man kann schon ausversehen mal paar jahrenszahlen und namen durcheinander bringen kein kommentar mit welcher überzeugung hier manche verfassen ist einfach unglaublich und bushi bewertet das natürlich ............................. zum post Krise in der Ukraine - Seite 14 - RR:Board ich hab mir vorhin mal die mühe gemacht und mir das archiv von ria etwas genauer angeschaut. es gibt wirklich keinen artikel welcher kritisch mit russland und seiner regierung ins gericht geht. kann mir das schon vorstellen da sitzt ein polit-hansi aus alten zeiten und entscheidet ob die meldung auch kreml konform und vertretbar ist. kennen wir ja aus der ddr. in deutsche medien (ob das nun alles stimmt was uns täglich aufgetischt wird sei erstmal dahin gestellt) wird wenigstens kritik am system und den obermufftis geübt. was mit russischen autoren und journalisten passiert wenn sie das system oder gar putin anzweifeln sollte ja bekannt sein. sie erleiden alle komische unfälle von autounfällen über raub mit tödlichen stichwunden geraten auf offener straße in eine schießerei oder erhängen sich urplötzlich(die depressionen kommen bei russen scheinbar immer über nacht.) neuerdings werden sie für paar jahre ins gulag verfrachtet-ach nein das heißt ja jetzt straflager das klingt nicht so barbarisch. ich verteidige die deutschen medien nicht und denke man sollte klar differenzieren und sich dann eine meinung bilden. allerdings sind mir die recherchen der bekannten großen agenturen durchaus erstmal lieber denn diese sind nicht auf klicks & likes wie deine zitierten quellen angewiesen. es würde mich auch freuen wenn du in zukunft diese beiträge auch nicht als die ultimative wahrheit hinstellen könntest denn klar ist hier nur: es ist krieg und knapp 300 unschuldige menschen des flugzeugabsturzes + die täglichen opfer in der ukraine fanden/finden den tod weil kiew und russland um ein stück land streiten. zu den einzelnen punkten: stimme ich dir zu. allerdings will doch russland jetzt auch besagte raketenwerfer an die separatisten liefern. hier nehmen sich beide parteien nicht viel. kann ich auch nur mutmaßen: journalistisch keine große relevanz wen bezeichnest du als nazis in der regierung? sorry aber die aussage ist mir zu lapidar.vielleicht könnte man ja nach klärung auf den "lügen-kleber" nochmal eingehen und die meldung analysieren. was wäre denn die alternative für kiew? sich wieder dem "russischen freund" zuwenden nachdem dieser "freund"e grad das land mit allen mitteln und regeln der kunst destabilisiert? in bezug auf die satellitenbilder siehts wohl so aus dass weder russland noch die usa sich gern in die karten schauen lassen was die gesamte situation nicht verbessert. glaubst du an eine aufklärung des absturzes? wir werden doch von beiden seiten einfach nur verschaukelt. + Multi-Zitat Zitieren
#369 28. Juli 2014 Zuletzt bearbeitet: 29. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Langsam wird es dann ziemlich peinlich für dich. Du liest die Artikel nach wie vor nicht, und beschränkst dich weiterhin auf das Diskreditieren von Quellen. Natürlich wird der Name des Journalisten genannt. Christian Wehrschütz Prima. Es ist einwandfrei nachgewiesen, daß sowohl die deutsche Politik wie auch die Medien die Beteiligung der Neonazis in der Regierung und dem Militär in der Ukraine bestreiten. Insofern ist es auch verständlich, wenn die westlichen MSM über die Ausschreibung eines der Köpfe dieses Nazigesindels zur Fahndung durch Interpol nicht berichten, denn das würde dem widersprechen, was man dem "Pöbel" versucht zu verkaufen. Die Destabilisierung der Ukraine wurde vom Westen initiiert und das kann auch niemand mehr leugnen. Die Beweise, angefangen bei den 5 Mrd. der USA bis hin zu den Maidan Morden durch Scharfschützen der "Opposition" sind erdrückend. Wenn du etwas anderes glauben möchtest, steht dir das frei, mit der Realität hat dies dann allerdings relativ wenig zu tun. Im Ganzen muß man feststellen, daß von deinem Vorwurf der RIA Novosti Propaganda nicht viel übrig geblieben ist. Du solltest zukünftig zunächst eine Quelle lesen und dann überprüfen, ob der Inhalt auf Fakten beruht. Wie man anhand deiner Bewertung des Artikels der Deutschen Wirtschaftsnachrichten sieht, ist das ein generelles Problem bei dir. Bis dato hat nur Rußland Fakten (forensic evidence) im Bezug auf Flug MH-17 auf den Tisch gelegt, das wollen wir hier doch bitte nicht vergessen. Je länger die Ukraine und die USA warten, desto unglaubwürdiger wird alles, was sie präsentieren. Du glaubst doch wohl nicht ernsthaft, daß die USA Material, daß Rußland oder die Separatisten belasten könnte, zurückhalten würden? Ich gebe die Hoffnung nie auf! Bis dato sehe ich das "Verschaukeln" ehrlich gesagt nur aus Richtung Westen. Das soll nicht heißen, daß Rußland nicht auch Dinge zurückhält. Davon bin ich sogar überzeugt. Allerdings bin ich ebenfalls der Ansicht, daß diese Dinge nicht die Separatisten belasten, sondern die Ukraine. Rußland führt den Westen und insbesondere die USA seit Libyen systematisch vor. Keine Lüge des Westens hat auch nur noch einen Tag wirklich Bestand. ------------------------------ Kiew behindert ganz gezielt die Anreise der OSZE Experten zum Absturzort. Man will offensichtlich Spuren vernichten, auch wenn man das Gegenteil behauptet. + Multi-Zitat Zitieren
#370 29. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Die ukrainische Regierung hat gerade eben mal 5 Senioren auf einen streich in ihrem Altenheim weggebomben lassen. Und die Absturzstelle wird natürlich auch weiterhin von der Ukraine unter Dauerbeschuss gehalten, damit die Ermittler wieder abziehen müssen. Willst du langsam mal aufwachen analprolabs? Deine Sicht der Dinge ist wirklich abenteuerlich weit weg von der Realität. + Multi-Zitat Zitieren
#371 29. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine was tönst du denn hier so unqualifiziert und billig provokatorisch rum? im gegensatz zu dir und deinen niedlichen täglichen statusmeldungen versuch ich das große ganze zu begreifen. nicht falsch verstehen-jeder mensch der durch krieg stirbt ist einer zu viel. auch scheint bushido in sachen "faschisten in der ukrainischen regierung" der moskauer propaganda aufgesessen zu sein denn trotz versuchter sabotage der letzten wahl durch prorussische separatisten erreichten "swoboda"& "rechter sektor" zusammen verschwindend geringe 1,30%. manchmal erweckt es den anschein als hätten wir einen nazi hier im board welchem es wohl scheiß egal ist um was es eigentlich geht hauptsache gegen den selbsterklärten feind usa egal wie viele dabei ihr leben lassen... dass die ukraine den absturz nutzt um sich ihr rechtmäßig zustehendes land zurückzuholen war doch von vornherein klar. keine ahnung was diese entrüstung soll. die frage ist doch womit legitimiert putin seine operationen auf ausländischem gebiet? es ist ja nicht das erste mal denn 2008 ging er nach gleichem schema in den georgischen teilrepubliken abchasien und südossetien vor. nach diesem kurz-krieg war georgien gezwungen die regionen an russland abzutreten. ich bin aber nicht hier um euch nachhilfe in geschichte zu geben. es würd mich lediglich freuen wenn ihr etwas weg von den täglichen meldungen kommt und euch die frage nach dem eigentlichen wieso und warum stellt. etwas mehr bildung trau ich sogar dir zu leo. stell dir das mal vor mir macht es viel mehr sorgen dass moskau bündnisse mit rechtsextremen parteien angefangen von der französischen national über npd fpö bis hin zu offenen rechtsradikalen gruppieren wie der ungarischen jobbik und der griechischen morgenröte eingeht aber auf der anderen seite angeblich kampf gegen faschisten führt und damit das einnehmen der krim und der ukrainischen grenzstädte rechtfertigt. lasst doch die separatisten mal aus der ukraine verschwinden und gebt den menschen dort zeit eine unabhängige und freie wahl(ist das überhaupt möglich solange putin noch seinen träumen nachjagt?) durchzuführen. vielleicht wird aus dem land dann wieder das was es mal war-nämlich ein schönes fleckchen erde. //falls das hier etwas drunter &drüber geht-ich versuch seit 2 tagen mit dem rauchen aufzuhören und gedanken ordnen fällt verdammt schwer + Multi-Zitat Zitieren
#372 29. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine 1. Du bist der Letzte, der andere User für ihre Postqualität kritisieren sollte. 2. Selbstverständlich befinden sich noch Faschisten in Regierungsposten, wie auch jede Menge Nazis im Militär-, Justiz- und Polizeiapparat. 3. Schaffst du es nicht einmal Quellen richtig zu lesen, das habe ich in diesem Thread bereits zweimal deutlich nachgewiesen! Deine Beleidigungen lassen den Argumentationsgehalt deiner Posts nicht steigen. Beantworte lieber meinen letzten Post anstatt dich an Leos Einwurf herauf und herunterzuziehen. Momentan sieht das nämlich wieder einmal so aus, als würden dir die Argumente fehlen. Stattdessen kotzt du ausschließlich Polemik und persönliche Angriffe bis hin zu übelsten Beleidigungen ins Forum. Wie rechtfertigt der Westen sein Vorgehen auf ausländischem Gebiet? Zudem solltest du mal einen Blick hinter die von dir angesprochenen Konflikte werfen, dann wirst du feststellen, daß auch dort der Westen diese Staaten systematisch destabilisiert und gegen Moskau aufgehetzt hat. Aber vermutlich wirst du das als pro-russiche Propaganda vom Tisch wischen, weil es nicht in dein Weltbild vom "phösen Iwan" paßt. + Multi-Zitat Zitieren
#373 30. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Kommentar von Waldimir Kaminer Wladimir Kaminer über die Sanktionen gegen Russland - SPIEGEL ONLINE _____________________________________________ Noch zum Thema "gleichgeschaltete" Medien: Ukraine: Interview zu US-Satellitenbildern mit Reed Foster - SPIEGEL ONLINE MfG + Multi-Zitat Zitieren
#374 30. Juli 2014 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 13. April 2017 AW: Krise in der Ukraine Der Kommentar ist Hetze pur, weil er sich nahtlos in die Dämonisierungskampagne gegen Rußland und Wladimir Putin einreiht. Nur ein Beispiel: Der Spiegel bewegt sich mittlerweile auf Stürmerniveau. (siehe dazu auch die Spiegel Titelbilder) Ein blindes Huhn findet auch einmal ein Korn. Der folgende Mini-Artikel trifft den Nagel auf den Kopf. Fragt sich nur wann auch der Pöbel Schilder an russischen Geschäften aufhängt: Kauf nicht bei Russen! Die Sanktionen sind ja eigentlich auch nichts anderes. ---------------------- Das Fschistenregime in Kiew dreht vollkommen durch Und für die User, die Quelle nicht lesen und pauschal meinen es würde sich um russische Propaganda halten, hier findet sich die Bestätigung: http://rt.com/news/176484-cnn-ballistic-missiles-ukraine/ + Multi-Zitat Zitieren
#375 30. Juli 2014 AW: Krise in der Ukraine Super Beispiel für deinen Gesamtüberblick. Dass der Justizminister (Aufklärung des Odessa Massakers) und der Agrarminister ("Kornkammer Europas") beide von der rechtsradikalen Swobodapartei stammen, ist dir wahrscheinlich im Gesamtüberblick entgangen. In dem Sinne, bitte interpretiere das Ergebnis der 1,3% noch einmal neu im Bezug auf die vergebenen Ministerposten. Wenn die Partei nur 1,3% bekommen hat, wieso dann so wichtige Ministerämter? Das Spiegel-cover ist sowas von zum kotzen...in dem Kiosk bei mir um die Ecke ligt der Spiegelstapel verkehrtherum ganz unten im Regal. Schön wie man sich an den Toten noch ein wenig Geld verdienen möchte. Was ich aber so gehört habe, gibt es wohl einige Abokündigungen wegen dieses Titelbildes. + Multi-Zitat Zitieren