SARS-CoV2: Coronavirus wird unterschätzt

raid-rush · 8. April 2020

Ein Kontaktverbot und Schutzmaßnahmen heißt ja nicht, das man nichts mehr tun kann. Es gilt nur die kritischen Punkte des "Person zu Person" Kontakts, welcher möglichst gering zu halten ist oder wenn dann gut geschützt.

In Österreich versucht man das nun und probiert es aus, hier wird man sehen ob die Menschen vorsichtig genug sind und ob der Schutz hilft die Infektionen weiter gering zu halten.

In China hat es ja angeblich auch funktioniert. Die Hoffnung ist also, wenn die Zahlen der Neuinfektionen sich stabilisiert haben, man das genauso machen kann - sofern dann schon genug Atemmasken vorhanden sind.

Eine Lockerung ist also dann möglich, wenn die Schutzmasken da sind und die Menschen sensibilisiert sind mit ihrer Hygiene. Prinzipiell dürfte kein Betrieb mehr Arbeiten der keine Masken hat, leider ist das aber der Fall, weil einfach keine da sind... also hilft man sich mit Abstand - doch in geschlossenen Räumen ist das kritisch, da das Virus sich eben auch über die Luft verbreiten kann.

Es ist logisch und klar das es eine Lockerung geben muss, die Menschen müssen ja auch wieder Arbeiten etc, das muss alles langsam wieder hochgefahren werden. Die Wirtschaft verträgt das nur ein paar Monate.

Doch die DAUER dieser Maßnahmen also der Schutz und der Abstand und die Einschränkung von körperlichen Kontakten wird wohl mindestens 1 Jahr andauern, bzw so lange bis man Impfstoffe hat.

Um es Speziell auf deine Frage mit den speziellen Punkten zu beziehen:

Ja du wirst ein Jahr keine Veranstaltungen mehr besuchen, weil Menschenmassen nach wie vor kritisch sind
Zum Friseur geht, da ist 1-1 Kontakt, das geht mit Schutzausrüstung.
Psyiotherapeuthen geht auch, weil 1-1 und mit Schutz ist das möglich. Sofern medizinisch überhaupt notwendig.
Vereinsaktivitäten gehen nicht, wenn sie mit mehreren Personen zu tun haben, Teamsport mit Körperkontakt sind undenkbar. Vor allem weil man dort keine Maske tragen kann, wegen Atmung etc.

Was ist schon ein Jahr? Klar als ich Jung war, wäre mir das sicher gegen den Strich gegangen und ich hätte vll Coronapartys gefeiert ^^ aber im Alter wird man wirklich reifer und weniger naiv (zumindest manche der Spezies entwickeln sich geistig weiter)

Ich mein wo anders gehen die Leute Jahrelang nicht aus dem Haus weil Bomben vom Himmel fallen oder man vor der Türe erschossen wird. Ich frag mich manchmal was diese Weicheiermentalität für eine Naivität hervorbringt... aber gut wenn unsere Jugend in 10 Jahren mitten im Krieg steht, werden die meisten vermutlich keine trockene Unterhose mehr haben.
Große Klappe haben viele und sind (zumindest verbal) radikal, Hass und Hetze aus eigenem Unmut verbreiten. "gerüstete" "Bürger" die denken alles würde besser mit einem Systemzerfall etc... die wissen gar nicht, was es bedeutet Jahrelang im Krieg zu leben und permanente Angst um sein Leben haben zu müssen. Sie denken eine "Revolution" würde irgend etwas ändern, doch dafür gibt es keine Mehrheiten. Das einzige was passiert, wäre Jahrelanger Krieg ohne Gewinner. Das beweisen alle bisherigen Revolutionsversuche, bei denen nicht eine Mehrheit vorher schon da war. Die Situation würde hinterher viel schlimmer sein als vorher, selbst für den Reichsbürger, er denkt er wäre sicher und bewaffnet. Doch wenn das System kippt ist er genauso betroffen und verliert alles.

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graci · 8. April 2020

Ich habe mir den ganzen Blödsinn nicht durchgelesen, bin mir sicher, ich habe nix verpasst. Mit Gehirngewaschenen (also meist Ultralinke) zu diskutieren ist mir zu mühselig und habe keine Zeit dazu habe.
Der Mensch kann Infekte von alleine besiegen, dazu kann man auch auf die vielen geheilten Patienten verweisen. Der Mensch braucht keine Impfung, wie du behauptest. Die Konzerne würden gerne damit viel Geld machen und die Behörden würden gerne dadurch mehr Einfluss gewinnen wollen. Es sterben eh fast nur die Schwachen oder Geschwächten, wie bei der Grippe.

raid-rush · 8. April 2020

Aha und wie viele Menschen sind an Pest, Pocken und Masern gestorben, bevor es Impfungen gab? Ohne Impfungen hätten wir Sterblichkeiten bei Kindern wie in Afrika vor 30 Jahren... da brauchst halt dann 10-15 Kinder damit hinterher 5 überleben... sehr tolle Steinzeit.

Ne braucht er auch nicht, er kann auch einfach an der Krankheit sterben. In Europa wären wir ohne Impfungen schon ausgestorben, bei der geringen Geburtenrate.

Letztendlich sind die Impfungen nur ein kleiner Teil der Einnahmen und die rechnen sich auch nur wenn es Großbestellungen gibt, andernfalls wird der Impfstoff gar nicht hergestellt weil es sich nicht lohnt. Geld macht man mit Medikamenten, welche übermäßig oft konsumiert und verschrieben werden. Die sind viel billiger und einfacher herzustellen.

Wie soll die Behörde Einfluss gewinnen durch Impfungen?

Schwache und Vorerkrankte sind logischerweise gegen alle Infektionen weniger gut gerüstet. Die Tödlichkeit ergibt sich vor allem durch die rasante Verbreitung und die Überlastung in den Krankenhäusern.
Selbst kleine Kinder haben bei dieser Krankheit teils schwere Verläufe und man weis nicht warum. Sicher sterben an der Influenza ebenso überwiegend geschwächte, aber es trifft auch eine geringere Zahl an jungen Menschen und Kinder ohne Vorerkrankung. Selbst gesunde Sportler sterben unerwartet an Corona oder Influenza. Der Unterschied ist, dass die Influenza sich deutlich schwächer/langsamer ausbreitet als dieser Virus und das macht den entscheidenden Unterschied.

Ja bestimmt nicht, so gut wie du alles Ignorieren kannst, wirst du sicherlich auch ein sehr erfolgreicher und beliebter Mensch sein.

Bin zwar nicht Links, aber gut wenn es dir zu anstrengend ist sich argumentativ an einer Diskussion zu beteiligen, macht ja nichts, dann bedanke ich mich trotzdem schon mal für den bisherigen Versuch.

Ahso und damit ich mir nicht zu viele Freunde mache ^^
@Pholx warum denn zum Friseur? Freie Menschen und Könige haben immer lange Haare . Als Rebell lässt man sich doch nicht auf gesellschaftliche Normen ein um der Oberflächlichkeit der niederen Hackordnung nachzugeben.

Scherz ^^ Ich will nur mein ungepflegtes Aussehen rechtfertigen

Phlox · 8. April 2020

Da hast du auch nix verpasst. Mit Ultralinks hat das aber nixzu tun. raid ist kapitalistisch eingestellt .

Was sind das denn für Vergleiche? Ist Krieg denn für dich normal?

Warum ignorierst du die Zahlen die ja wohl eindeutig sind das es größtenteils nur ältere mit Vorerkrankung schwer bis tödlich trifft. Die wenigen Jungen die es trifft haben vermutlich auch eine Vorerkrankung gehabt aber das sind deutlich weniger. Wer gesund lebt und keine Vorerkrankung hat wird den Virus ohne Krankenhausaufenhalt überstehen.

Michi · 8. April 2020

raid-rush · 8. April 2020

Es war nur ein Vergleich um zu zeigen, dass die Situation der "Ausgangssperre oder Kontaktverbot" harmlos ist im Vergleich zu dem was ein beachtlicher Teil der Welt täglich erlebt. Wir versuchen hier die Opferzahlen niedrig zu halten und das Funktioniert und die Bevölkerung muss dafür jetzt kein besonderen Entbehrungen oder Leid ertragen, das ist doch wohl zumutbar.

Wie gesagt, andere Menschen würden sich freuen wenn sie so leben dürften wie wir in Europa. Für viele Regionen der Welt ist es leider normal das jeden Tag Krieg ist und wenn nicht, dann leben sie in Regionen, wo Freiheit einfach nur bedeutet nicht eingesperrt zu werden weil man öffentlich über die Regierung lacht. Oder das man vor seiner Türe von der Polizei oder Drogenbanden erschossen wird.

Hab ich nie ignoriert. (Steht übrigens im ersten Post, dort nehme ich die Letalität-Statistik, die zeigt, dass die Sterblichkeit mit dem Alter stetig zunimmt.) Aus der Sterberate kann ich die Opfer aber nicht herausnehmen... die gehören zur Bevölkerung. Das in China die Menschen jünger sind verhilft ihnen zu einer niedrigeren Sterbequote, aber die rechnen ja auch nicht ihre alten und schwachen heraus. Zählt deren Leben wohl weniger oder gar nicht?

Höchstwahrscheinlich. Zumindest nur ein geringer Prozentsatz wird spontan und unerwartet daran sterben. Wie bei der Grippe auch. Oder sie sterben an etwas anderem, weil sie nicht im Krankenhaus behandelt werden können wegen Überlastung. Fällst vom Fahrrad und kein Krankenwagen kommt.

Es geht wie gesagt nicht darum, dass das Virus besonders "stark" ist sondern es ist schlicht die extreme und schnelle Verbreitung, welche so viele Opfer hervorruft.

Ich verstehe also das Argument nicht ganz. Sind die Leben der Risikogruppen und Alten etwa nichts wert, oder weniger als unser Vergnügen für ein paar Monate?

raid-rush · 9. April 2020

Endlich hat die Regierung und das RKI die Empfehlung angenommen:

Q: Regierung billigt Wiederverwendung von Schutzmasken in...

Derzeit habe ich etwas bedenken was in Indien oder Afrika passiert, sehr dichte Bevölkerung, kein Schutz, keine Medizin, Keine Nahrung. Auch in Südamerika sehr problematisch. Diese Länder werden vermutlich noch deutlich schlimmer getroffen als Europa und USA. Zudem vermute ich, dass sich bei dieser Masse an Infektionen mehrere neue Virus-Stämme bilden könnten und ebenso steigt die Gefahr einer Übertragung auf Nutztiere wie Geflügel.
Zumindest könnte eine Impfung oder erste Grundimmunität dann hoffentlich auch gegen ein neues mutiertes Virus hilfreich sein.

Um diesen armen Ländern zu helfen, sollte man dort auch bald möglich die "Beta"-Impfungen testen und alle Medikamente die in Frage kommen. Auch wenn das mit Risiken verbunden ist, die stehen dort wohl dennoch im Verhältnis zu dem was passiert, wenn keine Hilfe kommt. Wir müssen wohl mit mehreren Millionen Corona-Opfern Weltweit rechnen, wenn die kritischen Länder erreicht sind und es noch keine Impfstoffe gibt. Und nein das ist nicht rassistisch, das ist rein logisch und sinnvoll.

In Ecuador stapeln sich die Leichen in den Straßen - offiziell gibt es nur ein paar Corona-Fälle, weil die dort wie in vielen armen Ländern KEINE Tests haben. In Indien und Afrika wird mit einer ähnliche Welle von Toten gerechnet.
Alleine in Indien und Afrika werden vermutlich mindestens 10-20 Millionen Menschen an CoVID-19 sterben, ohne das sie jemals getestet oder behandelt werden. Dazu kommen wohl Millionen die unter den wirtschaftlichen Folgen leiden werden oder verhungern.

Ich wünsche trotzdem allen schöne Ostern! Und denkt daran was Europa für einen Luxus hat und wie gut es vielen geht trotz der Einschränkungen. Im Gedenken an jene die das Glück weniger gut getroffen hat.

Euer Katastrophen-Prophet ^^

graci · 12. April 2020

Seit Wochen soll in Afrika die Welt untergehen...

Corona-Lage in Afrika: Fledermaus-Effekt oder Schwachsinn

„In Afrika könnte das Virus Millionen Menschenleben fordern“. So lautet die Prognose der Vereinten Nationen, auf die weitere alarmierende Äußerungen aus dem Außenministerium Frankreichs, der Weltgesundheitsbehörde (WHO) und von anderen „Experten“ folgten. Doch der prognostizierte „Flächenbrand“ ist immer noch nicht ausgebrochen.

raid-rush · 12. April 2020

Zitat aus dem verlinkten Artikel auf Sputnik:

"Natürlich könnte man sagen, dass die Länder keine Tests machen bzw. nicht ausreichend Tests haben, weshalb die Zahlen nicht der Realität entsprechen."

Könnte man natürlich sagen... aber was die Andern sagen muss falsch sein ?? ^^

Das hat man vor Wochen auch in Europa gedacht und in den USA... hat alles verharmlost und schlagartig geht es dann los wenn eine kritische Masse erreicht ist. Das ist ja das schöne an dem Virus, wie eine Atombombe und viele Menschen schaffen es nicht mal die Verzögerung und die schleichende Verbreitung zu verstehen bzw erkennen, es ist zu fiktiv und unsichtbar.
Der Tarnkappenbomber ist unsichtbar und keiner glaubt daran, doch wenn das Nuklare-Osterei einschlägt ist es zu spät.

Alle Länder die dachten sie können ohne Maßnahmen auf die "Vorsicht und Klugheit" der Bevölkerung setzen oder es schlicht weg Vertuschen um die Wirtschaft zu schützen, wurden eines besseren belehrt. Das fing an bei China und ging dann weiter in die ganze Welt. Überall die gleichen Szenarien keiner lernt vom anderen, jeder meint er sei schlauer.

Wo wir bei Sputnik sind, in Russland wird eine "Sicherheit" vermittelt durch die öffentlichen "Desinfektionsmaßnahmen" die aber ziemlich nutzlos sind. Die Infektion findet von Person zu Person statt und nicht weil jemand mit dem Gesicht vom Bürgersteig nascht. Jeder der also bis drei zählen kann muss erkennen das diese Maßnahmen reiner Fake sind.

Aber gut, wer bei Sputnik liest kennt das, da sind die einfachen Lösungen auch immer die richtigen

Viel Spaß, wenn man blind auf sein Immunsystem vertraut gegenüber einem absolut neuartigem Virus. Gerade milde Verläufe die tickende Zeitbomben sein können. Denn das Virus verkapselt sich möglicherweise und kann später wieder ausbrechen und löst unter anderem schwere Nervenschäden aus. Bekannt auch von den Masern, aber es gibt ja auch diverse Impfgegener, verrückt oder?

Nur mal so am Rande bemerkt; die Länder mit den niedrigsten Impfquoten haben auch die schlimmeren Verläufe. Das muss natürlich kein Zusammenhang sein. Wird man sicher später noch herausfinden ob oder ob nicht.

Durch die Infektion mit dem Coronavirus wird die Ausschüttung von Histamin verstärkt, welche die Bluthirnschranke durchlässiger macht. (Mit zunehmendem Alter steigt die Ausschüttung von Histamin an (siehe erster Post), durch eine höhere Zahl von Mastzellen) Der Virus führt dann im Hirngewebe, bzw im Bereich des oberen Knochenmarks im Genick zu Entzündungen welche Herz-Kreislauf beeinflussen. (Stichwort Sympathikus und Vagus-Nerv) Auch die Atmung wird von diesem gesteuert. Die Entzündung führt dann zu Atemstillstand sowie Herz-Kreislauf Beschwerden.

Risiken sind also, Stoffe welche die Hirnschranke aufweichen zB Insulin und Zucker, sowie Alkohol etc. Auch eine schlechte Mundhygiene kann es begünstigen das die Viren über das Zahnfleisch eindringen. Auch eine höherer Blutdruck könnte es den Viren erleichtern durch die Blutschranken zu kommen. Sehr gefährdet sind vor allem auch Demenzkranke, da hier meist auch schon eine defekt Bluthirnschranke vorliegt, welche auch oft Auslöser der Demenz war, wenn Viren und Bakterien Entzündungen im Hirn auslösen und die Autophagozytose nicht mehr hinterher kommt.

Bei Kindern sind diese Faktoren eher selten, zudem liegen die letzten Impfungen (hoffentlich) nicht sehr weit zurück.

Wie gesagt alles reine Theorie von mir.

Phlox · 1. Mai 2020

So raid schau dir das Video an vlt. erkennst du dann die Wahrheit:

Das Interview ist auch ganz interessant und bringt einiges aufn Punkt: Lockdown: Nutzlos und überflüssig? - Interview mit Prof. Stefan Homburg

graci · 1. Mai 2020

Ja, die Doku habe ich gesehen. Das war noch zu Zeiten als Arte ein richtig toller Sender war, dann wurde er "populärer" gemacht.

Von den Leuten da unten auf dem bild kann man sich irgendein Interview auf youtube heraussuchen.

raid-rush · 1. Mai 2020

Das Video ist Uralt und befasst sich mit der Schweinegrippe... absolut banal, wenn man versucht hier seriöse Inhalte mit einem komplett anderem Sachverhalt zu mischen, um zu behaupten: "weil das so war, ist das jetzt genauso, logisch oder?" Das sind typische Methoden wie man Verschwörungstheorien erzeugt, welche auf einen beschränkten Horizont abzielt, der sich gerne mit simplen linearen Ableitungen zufrieden gibt. "Ah ja der Apfel ist rund, logisch dann muss die Quitte auch ein Apfel sein, ist ja schließlich auch rund"... genau das sind die fehlerhaften Transformationen welche da angewandt werden und vielen fällt das nicht auf.
Das die Pharmaindustrie nicht ganz sauber ist, weis jeder, aber man muss schon auch bei der Wahrheit bleiben und klar differenzieren. Letztendlich werden sich alle Pharmaunternehmen zusammen tun müssen, und dieser Impfstoff wird kein Patent erhalten und wird zu den Selbstkosten produziert und verkauft. Denn es ist gar nicht sicher ob wir jemals einen funktionalen Impfstoff bekommen werden...

Allerdings hilft das Medikament nur wenig und nur bei bestimmten Patienten.

@graci ka wo diese schwachsinnigen Bilder her hast, aber ich hab mir die Leute angeschaut, da ist ja keiner dabei der noch bei Verstand ist. Da muss man schon ziemlich banal und kurzsichtig denken um das zu glauben, dass die einfachen Lösungen immer die richtigen sein müssen. Nur weil da ein Dr Titel steht heißt das rein gar nichts.

Auf eine Impfung würde ich nicht hoffen
Das einzige was hilft sind Abstandsregeln und da wo es nicht geht Atemschutz... der Lockdown ist nur eine absolute Notlösung wenn man keine Übersicht und Kontrolle mehr über die Ausbreitung hat. Es mag sein das der Lockdown in manchen Ländern zu spät war und in manchen "überflüssig". Das hängt von der Situation ab.

Den Lockdown hätte es so oder so gegeben, weil die Lieferketten nicht mehr Funktionieren wenn alle anderen Ländern schon mit der Pandemie kämpfen und still stehen... Es spielt also keine Rolle für die Wirtschaft, die ist so oder so getroffen. Die Rezession hätte es so oder so gegeben ob mit oder ohne Lockdown.

Ein Lockdown ist in vielen Bereichen ohnehin unvermeidbar, wo enger Körperkontakt vorhanden ist.

Das Ziel ist, die Infektionszahlen so niedrig wie möglich zu bekommen damit es sehr unwarscheinlich wird, dass man sich noch Infiziert. Und das geht nur durch Abstand und Atemschutz. Diese Disziplin muss so lange aufrecht erhalten bleiben, bis es andere Lösungen gibt. Ich bezweifle das wir einen funktionalen Impfstoff vor 2 Jahren sehen werden oder ob der je einsetzbar wird, wenn die Immunisierungswirkung zu kurzfristig ist.

Meiner Ansicht nach, ist die einzige Möglichkeit, die Infektionszahlen so niedrig wie möglich zu bekommen, so dass ein relativ "normales" wirtschaftliches Geschehen wieder möglich wird.

Ein fahrlässiges verbreiten von Euphorie und dem Gefühl " ist ja schon besser, bald vorbei " könnte dazu führen das die Disziplin aufweicht und eine weitere Welle loslegt, die würde dann die Wirtschaft komplett knicken.

Dabei stehen die großen Probleme der jahrelangen Rezession erst noch an und der Klimawandel. Ich würde mich eher darauf einstellen, das hohe Arbeitslosenzahlen für Jahre zur Normalität gehören werden und das der Pöbel auf demokratischem Weg den nächsten Krieg herbeiruft.

Wir werden wohl einen Bürgerkrieg erleben, in dem Dummheit gegen Klugheit kämpft in denen Links gegen Rechts kämpft und Reich gegen Arm, also Jeder gegen Jeden.

Wie stellt man Medikamente oder Impfstoffe her?
Hier ein paar meiner Ideen, wie man Impfstoffe herstellen könne oder Antikörper in großer Menge gewinnen könnte. Dazu wäre es sehr gut wenn man das Tier findet, als "Patient 0" welches den Coronavirus "produzieren" kann. Denn das wichtigste ist, den Virus erst mal reproduzieren zu können und das geht nicht immer. Denn für die Reproduktion benötigt man lebende Zellen, Beispielsweise Tiere oder Eier, dabei darf der Virus sich nicht so verändern das es ein anderes wird zumindest von der Oberfläche her. Die Viren lassen sich dann mit bestimmten aufwendigen Trennverfahren aus den Zellen lösen und mit bestimmten verfahren wie Bestrahlung oder diversen chemischen mitteln abtöten. Diese Totimpfstoffe sind klassisch aber sind nicht für alle Virustypen geeignet da das Immunsystem nicht immer darauf reagiert. Was noch besser wäre, man findet oder züchtet einen harmloseren Virus der aber ähnliche Beschaffenheit hat, diesen könnte man dann als Lebendimpfstoff verabreichen, die Immunisierung ist hier deutlich stärker, da der Virus ausbricht und die Reaktion des Körpers viele Antikörper produziert und diese ggf. auch länger vorhält. Ein Totimpfstoff hat meist eine schwächere und langsame Impfreaktion und Immunisiert auch nicht so stark.
Da bei den Coronaviren generell wohl nur eine sehr kurze Immunität erzeugt wird im Körper wäre ein ständiges Impfen nötig. Das ist aufwendig und teuer.
Womöglich wäre also ein Medikament zur Behandlung besser, da man davon weniger benötigt.
Antikörper basiertes Medikament. Man könnte Tiere mit menschlichen Genen verändern um in deren Immunsystem dem des Menschen noch mehr anzupassen, das geht bei Schweinen relativ gut. So könnte man die Schweine mit dem Virus infizieren und dann deren Blut immer wieder "waschen" (wie Dialyse) und dabei die Antikörper gewinnen. Das Tier würde stetig mit Viren belastet werden damit es dauerhaft eine hohe Konzentration an Antikörpern im Blut hat. Diese aufwendig gewonnen Antikörper sind dann ein hochwirksames Medikament welche den Verlauf stark abmildern, bis das eigene Immunsystem reagiert um den Virus zu bekämpfen. Doch die Herstellung ist sehr aufwendig und teuer.
Außerdem müsste man das Medikament nur im richtigen Zeitpunkt verabreichen wenn die Viruslast zu beginn sehr hoch ist. Im späteren Verlauf, nach 14 Tagen wird das Medikament kaum noch viel bringen, dann ist der Schaden im Körper schon geschehen und die Viruslast gesunken.

Schaden viel höher als die Letalität vortäuscht
Das Virus schädigt langfristig allerlei Organe. So ist auch die Mortalität (Sterblichkeit) vergleichsweise uninteressant. Denn der größte Schaden vom Virus, an einer breiteren Masse der Infizierten entsteht durch langfristige oder irreversible Schäden an Organen mit erheblichen Spätfolgen. Viele überleben, werden aber Spätfolgen erleiden oder langfristige Schäden davon tragen. So zeigt sich auch deutlich das die Zahl der nicht tödlichen Schäden durch das Virus extrem sind, viele Menschen im mittlerem Alter erleiden "leichte" Schlaganfälle und Herzinfarkte, weil das Virus die Blutgefäße angreift und die Organe und so zu Entzündungen und Ablagerungen führt. Es ist zu wenig bekannt über das Virus, als das man es wie eine gewöhnliche Krankheit behandeln kann. Wir wissen von den schlimmen Spätfolgen durch Masern und Co, wie früher, bevor es Impfungen gab, zehntausende von Menschen Jahr für Jahr an den Seuchen starben. Das Zeitalter mit hoher Sterblichkeit als überall Viren und Seuchen grassierten ist noch nicht so lange her... erst mit Antibiotika und Impfungen hat sich das extrem verändert und wir haben vergessen das es so etwas gibt.

Meiner Ansicht nach, will man die Angst und Panik vor dem Virus nun eindämmen in dem man gezielt auf die positiven Daten verweist und anderes Ausblendet. So sollen auch die Testkapazitäten in vielen Ländern nicht mehr genutzt werden, man will das Virus "Mundtot" machen und dem Bürger seine Konsumlaune schützen. Was ja auch verständlich ist, denn letztendlich stehen viele Staaten und Unternehmen auf der existentiellen Kippe.

Zurecht kritisieren einige Experten daher die Maskenpflicht, weil diese eine falsche Sicherheit vortäuschen kann und so zu einer gefährlichen Kontaktnähe führt. Denn eines ist klar, die Masken schützen, sie reduzieren die Flugweite und Masse an Virusmaterial die in die Luft gehen, aber worauf es immer ankommt, das einzige was wirklich schützt ist der Abstand zu anderen Menschen und Tieren, denn nur so ist eine Übertragung effektiv vermeidbar.

Wir können wieder weiter leben und das sehr gut, nur eben mit der kleinen Einschränkungen, ACHTSAMKEIT und VERNUNFT - so bekommen wir den Alltag wieder in Gang und müssen keine neue Welle befürchten. Das ist auch was die Politik uns erklären will, sie sprechen immer von der "neuen Normalität". Wir müssen uns mit der Hygiene und Abstandsregel anfreunden. Die Asiaten zeigen uns, das es so geht und nicht anders. So kann auch verhindert werden, dass im Herbst und Winter eine Grippewelle sich mit dem Coronavirus verbindet. Denn durch diese Massnahmen vermeiden wir auch viele weitere Infektionen.

raid-rush · 5. Mai 2020

Ein sehr guter Ansatz um so Regional spezifische Maßnahmen zu ergreifen, wenn nötig.

Nach Informationen des Tagesspiegels wollen Bundeskanzlerin Angela Merkel und die Ministerpräsidenten der Länder an diesem Mittwoch beschließen, dass ab einer bestimmten Zahl von Neuinfektionen lokal oder regional neue Einschränkungen des öffentlichen und wirtschaftlichen Lebens erlassen werden können. Demnach soll das möglich sein, wenn in einem Stadt- oder Landkreis oder auch in einer größeren zusammenhängenden Region binnen sieben Tagen mehr als 35 Neuinfektionen je 100000 Einwohner auftreten.

Das ist zumindest die Vorstellung des Bundes. Von dieser Zahl an sollen Kreise verpflichtet werden, ein Konzept zur Eindämmung vorzulegen – was dann auf Maßnahmen zur Einschränkung von Kontakten hinauslaufen würde. Diese Einschränkungen sollen dann lagebezogen sein. Ist der Herd der vermehrten Neuinfektionen zu identifizieren, kann ein lokaler Lockdown darauf konzentriert werden.

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Problematisch sind Grundschulen und Kindergärten oder Kitas, dort muss ein spezielles Konzept erstellt werden, dass die Gruppen verkleinert werden um möglichst viel Abstand zu halten. Auf die Erzieher kommt da viel Arbeit zu, sie müssen den Kind zu Kind Kontakt so gut wie möglich verringern, das bedarf also bestimmten "Spielen" und geht im Sommer sehr gut, wenn die Kinder länger raus können. Spätestens im Herbst müssen aber dringend Abstandkonzepte da sein. Denn gerade Kitas und Kindergräten sind die Suchenherde Nummer eins, bei allen Krankheiten. Nicht nur weil die Kinder oft sehr viel Viruslast haben, sondern alleine wegen dem extrem häufigem Kontakt mit vielen Kindern. Vor allem gefährlich ist das, weil Kinder meist keinerlei Symptome zeigen aber dennoch infektiös sind.

Jugendliche und Erwachsene können ohne weiteres Abstand halten und Mundschutz in kritischen Situationen tragen, aber bei Kindern ist das schwer.

Abstand halten wird der neue Alltag bleiben, womöglich Jahrelang. Es ist davon auszugehen das alle 3-5 Jahre eine neue Mutation des CoV-2 im Umlauf sein wird. Ähnlich der Grippe verändert sich dieser Virus, nur ca 5 mal langsamer. Die Grippe mutiert alle Jahre neu und alle 3-5 Jahre ist eine sehr heftige Welle dabei, ähnlich ist es mit dem Coronavirus nur eben langsamer.

raid-rush · 6. Mai 2020

Das der Lockdown richtig und wichtig war zeigt sich jetzt immer mehr... viele Virologen und Experten die vorher nichts davon gehalten haben, machen eine Kehrtwende, weil sie sehen das das Virus eben deutlich heftiger ist als geahnt und das die Wirtschaft keinesfalls geschützt wird sondern gleichermaßen stark einbricht egal ob mit oder ohne. Es ist ziemlich Dumm zu glauben, das man die Folgen durch eine "Grenze" aussperren kann, vor allem dann, wenn die ganze Wirtschaft der ganze Wohlstand die komplette soziale Finanzierung vom Export abhängt.

Selbst die Verschwörungstheoretiker, Links und Rechts verdrehten und Russlandfreunde oder Neoliberalen erkennen, dass das ganze ECHT ist und so zeigt sich das auch Russland usw das nicht mehr verharmlosen kann.
Das plötzlich der Virus keine Erfindung mehr ist... vor allem das die Einschränkungen der Freiheitsrechte das absolut richtige und einzige mittel waren um schlimmeres zu verhindern, und alle Länder jetzt nachziehen belegt das.
Russland schön die Zahlen zwar massiv so wie der Iran, trotzdem sieht man das diese Länder hart getroffen werden. Sie versuchen Desinformation zu verbreiten, damit der Westen gleichermaßen geschwächt wird, weil sie selbst den Zusammenbruch fürchten müssen.

Das man den Shutdown/Lockdown herausgezögert hat, versucht hat es zu vertuschen und das man das Virus unterschätzt hat, wird Millionen Menschen das Leben kosten, den Wohlstand und den Frieden.

Schwedens Chef-Epidemiologe Anders Tegnell gesteht Fehlprognosen ein
Anders Tegnell ist Schwedens Chef-Virologe. Im Gegensatz zu vielen anderen Virologen hatte er Schweden zu den lockeren Corona-Maßnahmen geraten, immer eine Herdenimmunität befürwortet und über strengere Maßnahmen im Rest der Welt regelmäßig den Kopf geschüttelt. Im schwedischen Fernsehen gab er jedoch nun zu, sich geirrt zu haben. In der Sendung „Aktuell“ konfrontierte man ihn mit seinen früheren Prognosen. Diese hatten sich später als falsch herausgestellt.

Schweden schlittert genauso wie alle anderen Länder in eine tiefe Rezession... sie haben unverantwortlich gehandelt und haben eine jetzt schon deutlich höhere Opferzahl als Deutschland pro 100k Einwohner gerechnet. Auf die "Vernunft" der Bürger zu hoffen, ging dann doch nicht, auch hier mussten Maßnahmen und Verbote nachgereicht werden...

Der Sommer ist ein Verbündeter, die Reproduktion knapp und 1 zu halten ist da einfacher als im Winter wenn die Menschen die Kontakte wieder in Räume verschieben wo das Virus sehr lange in der Luft bleibt. Social Distancing ist das einzige was wirklich hilft. Wir können alle nur Hoffen, das die Vernunft so groß ist, und wir im Herbst keine all zu große neue Welle erleben.

Die Welt wie wir sie kanten voller Verschwendung, Reisen und Sorglosigkeit ist jetzt (frühzeitiger) vorbei und wird in absehbarer Zeit nicht mehr kommen... jeder der glaubt das es bald wieder weiter geht, der wird im Herbst erleben das die zweite Welle, je nach dem wie wir uns verhalten, das System zerschmettert.
Deutschland ist eines der wenigen Länder das überhaupt den Luxus hat, so viel Geld in das System zu pumpen und in die Kurzarbeit und Soziales. In der USA sind bald 25% aller Erwerbsfähigen Arbeitslos und in anderen Ländern schaut es nicht besser aus... die Finanzkrise 2008 war ein Mückenschiss im Vergleich zu dem was bevorsteht.

Der Tourismus und die Flugindustrie da braucht man keine Hoffnung haben, die sind Geschichte... die können reihenweise die Insolvenz anmelden, das ist unvermeidbar, genauso wie Hotels und Gastronomie, das sind die ersten... aber diese Kettenreakion geht weiter in alle Bereiche.

Es ist wirtschaftlich gesehen völlig egal ob wir einen Lockdown machen oder nicht. Weil die Viruswelle wäre dann so heftig, dass eh keiner mehr ins Restaurant geht, weil jeder jemanden kennen würde, der gerade stirbt... die Theorie das man die Wirtschaft hätte retten können, war also völlig dumm und falsch.

Freiheit ist kein Recht sondern eine Pflicht und zwar eine persönliche gegenüber Anderen, den Freiheit gibt es nur dort, wo Menschen sich zu Gunsten anderer Einschränken und Rücksicht nehmen. Geht das nicht freiwillig (wegen Gier & Neid) muss diese Gesellschaftsordnung eben durch Gesetze erzwungen werden. Die Wechselwirkung zwischen Menschen und deren Umfeld an Raum und Ressourcen entspricht exakt dem was an Freiheit möglich ist. Wer nach Freiheit schreit sollte sich vorher mal das Umfeld ansehen und verstehen, denn sonst droht im ein echter Freiheitsverlust durch sein Handeln.

raid-rush · 23. Mai 2020

So wie ich derzeit das Verhalten in der Bevölkerung beobachte, das immer weniger Vorsichtig sind und die Abstände einhalten und viele Kontakte haben, zeigt sich das die Disziplin bröckelt was wohl das Risiko für einen weitere Welle im Herbst maßgeblich erhöht.

Corona live: Nach Restaurantbesuch Corona-Ausbruch in Niedersachsen - WELT

Auch in Fleischverarbeitenden Betrieben gibt es immer wieder neue Fälle.

Mittlerweile kann man die Übersterblichkeit durch Corona ganz direkt und faktisch in den Statistiken erkennen.

Deutschland kommt dank seiner schnellen und starken Maßnahmen recht glimpflich davon:
"Die aktuelle Entwicklung der Sterbefallzahlen ist auffällig, weil die Grippewelle in diesem Jahr bereits seit Mitte März als beendet gilt", erläuterte das Statistische Bundesamt. Üblicherweise beeinflussten Grippewellen bis Mitte April die Sterblichkeit. "Es ist deshalb naheliegend, dass die aktuell beobachtete leichte Übersterblichkeit in einem Zusammenhang mit der Corona-Pandemie steht."

In Anderen Ländern kann man den Einschlag von Corona deutlich erkennen:
Die Statistiker betonten zugleich, im europäischen Vergleich sei das Ausmaß der Übersterblichkeit in Deutschland eher gering. Italien berichtet von 49 Prozent mehr Toten im März 2020 im Vergleich zum Durchschnitt der Jahre 2015 bis 2019. Für den Ballungsraum Stockholm werden für die Kalenderwochen 14 bis 16 sogar doppelt so hohe Sterbefallzahlen gemeldet.

Die Grippewelle war dieses Jahr glücklicherweise sehr milde, lediglich 411 Menschen sind in Deutschland daran gestorben. Die Sterblichkeit wäre also eigentlich niedriger als gewöhnlich, daher ist der Corona-Effekt noch deutlicher erkennbar in der Übersterblichkeit.

Der Schwedische Weg war keinesfalls gut, eher ein Irrweg. So hat Schweden eine fast doppelt so hohe Arbeitslosenquote, erwarte einen heftigeren Einbruch des Bruttoinlandsprodukts 2020 und habe einen mehr als dreimal höheren Anteil Verstorbener pro 100.000 Einwohner.
Da in Schweden der Virusausbruch später war als in Deutschland sind die Folgen hier ebenfalls verzögert, derzeit zeichnet sich ein extremer Anstieg an Insolvenzen ab. Logisch ist die Politik in Schweden nicht gewillt die Fehler einzugestehen und verteidigt immer wieder die Ideologie.

22 Forscher erklärten das Vorgehen der schwedischen Gesundheitsbehörde in der Zeitung Dagens Nyheter bereits im April für gescheitert. Andere glauben dagegen weiter fest an den freiheitlicheren Ansatz. Die Realität erhärtet nun immer mehr, dass der freiheitliche Ansatz ziemlich heftig in die Hose ging.

Q: Corona-Krise Schweden: Ministerin schießt gegen Trump - „einfach falsch“ | Welt

raid-rush · 13. Juli 2020

Das neue Virus macht auch jungen Menschen in den USA zu schaffen... die Letalität täuscht über die Gefährlichkeit hinweg, es fehlen Daten über schwere Verläufe und Folgeschäden - die es vermehrt gibt wie die USA zeigen. Nur weil man nicht stirbt, heißt das nicht, dass man keinen Schaden hat oder Wochen gar Monatelang krank ist und die Spätfolgen hoffentlich ausbleiben.

Q:Corona USA: 30-Jähriger in Texas stirbt nach „Covid-19-Party“ - WELT

Wenig Immunität in Deutschland
Eine Stichprobe zeigt, das nur sehr wenigen (~1-2%) in DE Infiziert waren, also kaum eine Immunität haben oder sie nicht mehr vorhanden ist. Was einen schnellen erneuten Ausbruch begünstigt.

USA: Die Statistik zu den CoVID-Toten ist leider sehr "geschönt", weil wie schon mehrmals erwähnt, keiner getestet wird der schon tot ist. Die Übersterblichkeit offenbar eine große Dunkelziffer.

Q: USA: Übersterblichkeit übertrifft die Zahl der gemeldeten Todesfälle...

Eindeutig messbar ist, dass es im analysierten Zeitraum in den USA zu einem Anstieg der Zahl an Toten durch Herzerkrankungen (um 89 Prozent) und durch Schlaganfälle (um 35 Prozent) gekommen ist. -- deren Ursache wahrscheinlich eine nicht diagnostizierte CoVID-Infektion war.
Q: Übersterblichkeit nicht nur durch Covid-19?

Ich fordere schon lange eine Tests aller verstorbener, damit die Statistik realistisch wird. Leider wird das nicht gemacht, weil man die Angst jetzt möglichst aus den Medien vertreiben will. Das Angstklima ist ein Konsum-Killer. Deshalb fordert die Wirtschaft das man alles möglichst unter den Tisch kehrt und so tut als wäre alles vorbei. Die wollen das man die Maskenpflicht aufhebt, das keiner mehr daran denkt und wieder "Angstfrei" Shoppen geht. Totaler Schwachsinn. Dann wird die Wirtschaft erst recht tot sein, denn die zweite Welle wenn heftiger wird, hat einen psychologischen Doppelteffekt der Wiederkehr und wird den Konsum richtig schmettern.

graci · 13. Juli 2020

haha, du glaubst immer noch an diesen Schwindel.

Michi · 13. Juli 2020

haha, du glaubst immer noch, dass es ein Schwindel ist.

graci · 14. Juli 2020

Ich brauche es nicht zu glauben, die Zahlen haben das bestätigt. Im Grunde genommen hat sich das alles so entwickelt, wie ich es vorher gesagt habe und habe damit viel Geld an der Börse gemacht.
Ausserdem habe ich mitlerweile die Mehrheit auf meiner Seite. Das war vor den paar Monaten nicht der Fall

raid-rush · 15. Juli 2020

Ich konnte leider nirgends finden wo du irgend etwas vorhergesagt hast? Du hast behauptet das alles ein Schwindel sei... und letztendlich hat sich meine Befürchtung für die USA bestätigt. Den Umstand das wir sehr wenige Infizierte haben, haben wir dem frühzeitigen Lockdown und der Maskenpflicht an kritischen Stellen zu verdanken. Alle Länder die das nicht gemacht haben, kämpfen nach wie vor mit einer heftigen Pandemie mit tausenden Neuinfektionen und vollen Krankenhäusern sowie Massengräbern.

Bitte fahr doch nach Südamerika oder nach USA zu deinen Vorbildern Bolosonaro oder Trump, und hilf in einem Krankenhaus oder beim Gräber ausheben.

Welche Mehrheit hast du denn bitte auf deiner Seite? Was ist denn deine Position?

Bisher entnehme ich nur dein Leugnen von Tatsachen. Mehr konnte ich deinen fragmentierten Behauptungen die alles andere als Argumente sind, nicht entnehmen. Es kommt ja nichts außer "Schwindel" "Ja genau ich weis alles besser, ich hab recht bla bla" - Begründen muss ich ja nichts, weil das ist halt so... genau alles klar.

user32023 · 15. Juli 2020

Na in was hast denn angelegt, dass nicht Pharma oder Bio Tech ist und damit nicht auf ein wirkliches existieren des Viruses setzt?

Welche Mehrheit ist denn auf deiner Seite? Die ganzen Anti Corona Demos kämpfen ja gerade ums überleben.

graci · 16. Juli 2020

Keine Zeit für so einen Quatsch. Wer an die Staatspropaganda weiter glaubt, kann von mir aus an den Impfstoffen verrecken oder sich verchippen lassen. Viel Spass.

user32023 · 16. Juli 2020

Gib mir doch einfach die WKN(s) und dann gucken wir mal. Dummes Zeug quatschen kann jeder. Dauert doch keine Minute die zu posten

raid-rush · 17. Juli 2020

Seit dem ich ein neues 5G Handy hab, verspüre ich den Drang, mich Impfen zu lassen... ich höre Stimmen so ähnlich wie die von Bill Gates??! Auf den Schock muss ich erst mal was Dampfen und mich auf den seriösen Staatsmedien aus Russland und Iran vergewissern ob das alles wahr ist. Ich traue nur der echten Wahrheit von absolut seriösen Internetpropheten nicht irgend welchen Wissenschaftlern die Jahrelang geforscht und studiert haben, alles Lüge!
[/Ironie]

Das er Geld an der Börse gemacht hat ist möglich, hab ja hier Aktienkauf nach Crash, Empfehlungen? auch meine Tipps gegeben, damit kommt man auf 20-30% Kurssteigerung bisher.
Nestle, Telekom, Anleihen von Goldmansachs (in EUR) und Energieversorger. Also Dinge die sehr sicher sind.

Aber ich bezweifle stark das er so Investiert hat. Vermutlich hat er Optionsscheine bei irgend einer Zockerbude gekauft und auf das schnelle Geld gehofft. Kann mir nicht vorstellen das jemand mit so einer Einstellung überhaupt Kapital hat um in Aktien zu investieren oder irgend wie sinnvoll mit Geld umgehen kann.

user32023 · 17. Juli 2020

Wer Geld auf der hohen Kante hatte, hat hoffentlich die Situation genutzt (ich u.a. auch), bzw. kann sie ja immer noch nutzen, um preiswert in den Markt zu kommen.
Ich kenne Leute in meinem Umfeld, die mit dem simplen Kauf von BioNTech, Teamviewer, Amazon oder Hebelprodukten auf Indizes oder besagte Aktien richtig Kohle gemacht haben. Mit bisschen Nachdenken und News lesen auch alles vorhersehbar. Aber @graci sagt ja es gibt Covid-19 nicht und hat dadurch so viel Kohle gemacht. Da Frage ich mich halt wie? Alle diese AGs sind Krisengewinner, WEIL es Covid-19 gibt.

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