„Die Integration von Muslimen in europäischen Gesellschaften ist nicht möglich"

Kritiker · 3. Juni 2009

Dänischer Psychologe: „Die Integration von Muslimen in europäischen Gesellschaften ist nicht möglich“
Mai 23, 2009

"Im Februar 2006 erschütterte die Mohammed-Karikaturen-Krise die Welt und machte ganz Europa auf die eklatanten Integrationsprobleme mit den Muslimen aufmerksam. Besonders Dänemark wurde gezwungen, das Scheitern der Integration öffentlich zu akzeptieren.

Genau zwei Jahre später brachen in Kopenhagen und anderen dänischen Städten erneut Krawalle aus, weil alle großen dänischen Zeitungen die Mohammed Karikaturen erneut abgedruckt hatten.

Derzeit machen Muslime 70 Prozent der Insassen im Kopenhagener Jugendgefängnis aus. Sind diese Gewaltausbrüche und die allgemeine Tendenz zur Gewalt der Muslime nun zufällig oder gibt es einen direkten Zusammenhang?

Im Februar 2009 veröffentlichte der dänische Psychologe Nicolai Sennels ein Buch mit dem Titel Unter kriminellen Muslimen. Die Erfahrungen eines Psychologen in Kopenhagen. In dem Buch beleuchtet Nicolai Sennels die muslimische Kultur und ihre Einstellung zu Zorn und anderen Gefühlen aus psychologischer Sicht. Seine Forschungen basieren auf hunderten Therapiegesprächen mit rund 150 jungen Muslimen im Kopenhagener Jugendgefängnis. EuropeNews sprach mit dem Autor über sein Buch und die Konsequenzen für die Integration von Muslimen in Europa.

Ich war darüber sehr erstaunt, da es mir als offensichtlich erschien, dass einige Kulturen einfach besser zur europäischen passen, als andere. Überall wird krampfhaft versucht, die Muslime zu integrieren, aber all diese Bemühungen scheinen erfolglos zu bleiben. Laut der dänischen Polizei und dem Amt für Statistik werden 70 Prozent der Verbrechen in der dänischen Hauptstadt von Muslimen begangen. Unsere Nationalbank veröffentlichte kürzlich eine Studie, wonach jeder muslimische Migrant im Durchschnitt mehr als zwei Millionen dänische Kronen (ca. 300.000 Euro) an staatlicher Unterstützung kostet, alleine bedingt durch ihre geringe Beteiligung am Arbeitsmarkt. Außerdem erhalten sie viele weitere der Unterstützungen unseres Sozialstaates für Arbeitslose: die Kosten für Übersetzer, Sonderstunden in der Schule – dabei können 64 Prozent der Kinder muslimischer Eltern nach zehn Jahren Schulbildung noch nicht einmal richtig lesen und schreiben – Sozialarbeiter und natürlich mehr Polizei.

Meine Äußerungen führten zu einer Verfügung, die mir unter Androhung der Kündigung verbot, sie zu wiederholen. Folgt man den dänischen Behörden, ist es also erlaubt zu sagen, dass die ernsten Probleme der Muslime durch Armut, die Medien, die Polizei, die Politiker oder allgemein die Dänen verursacht würden. Was man aber definitiv nicht darf, ist erstens den kulturellen Hintergrund der Migranten zu Diskussion zu stellen und zweitens auf die Eigenverantwortung der Migranten für ihre Integration zu verweisen.

EuropeNews: Lassen Sie uns einen Blick ins Buch werfen. Sie sprechen von vier Mythen der Integration. Der erste besagt, kulturelle Unterschiede der Immigranten spielten keine Rolle.

Nicolai Sennels: Während meiner Arbeit im Jugendgefängnis wurde mir klar, dass Muslime ganz andere Bedürfnisse bezüglich der Sozialarbeit haben, als Dänen und andere Menschen aus nicht-muslimischen Ländern. Diese Unterschiede bedürfen erhöhter Beachtung und insbesondere die Psychologie muss hier mehr Forschung betreiben, damit eine effektivere Sozialpolitik entwickelt werden kann.

Ich stimme meinen Kritikern vollkommen zu, dass soziale und persönliche Probleme sowohl bei Muslimen, als auch bei Westlern zu asozialem Verhalten führen können. Aber unter Muslimen ist der Prozentsatz asozialen und antidemokratischen Verhaltens unverhältnismäßig hoch. Das dänische Amt für Statistik veröffentliche eine Studie, nach der muslimische Länder die ersten acht Plätze auf der Top-10er-Liste der Herkunftsländer bei Verbrechern belegen. Erst auf Platz neun folgt Dänemark auf dieser Liste.

EuropeNews: Heißt das, wir müssen mit muslimischen Migranten anders umgehen, als mit nicht-muslimischen?

Nicolai Sennels: Aus psychologischer oder humanistischer Sicht ist es klar, dass Menschen von verschiedenen Kulturen unterschiedliche Bedürfnisse haben, wenn sie Probleme haben oder machen. Meine Erfahrungen zeigen mir, dass Muslime nicht verstehen, wie wir Westler Probleme mittels Kommunikation zu lösen. Muslime wachsen in einer Gesellschaft mit starken äußeren Autoritäten und klaren Verhaltensregeln auf. Der westliche Weg, Kompromisse und Nachdenken als Problemlösungsansatz anzustreben, wird in der Folge als Schwäche gesehen. Muslime verstehen zu großen Teilen diesen weicheren Weg einfach nicht. Die Konsequenz ist, dass wir ihnen in der Sozialarbeit und -politik strengere Grenzen und härtere Konsequenzen entgegensetzen müssen, wenn wir ihr Verhalten wirklich beeinflussen wollen.

EuropeNews: Das führt uns direkt zum zweiten Mythos: Es wird oft gesagt, die hohe Kriminalitätsrate unter Migranten sei durch soziale Probleme verursacht, nicht aber durch ihren kulturellen Hintergrund. In Ihrem Buch zeigen sie aber direkt auf die Religion Islam als Quelle der Kriminalität.

Nicolai Sennels: Ich würde eher von muslimischer Kultur als Religion sprechen, denn es gibt eine Menge Muslime, die nicht wissen, was im Koran steht und die auch nicht in die Moscheen gehen. Aber sie sind auf einer kulturellen Ebene sehr stark beeinflusst. Hierbei sticht als besonderer Unterschied zu unserer Kultur hervor, dass unter Muslimen der Zorn geschätzt wird.

Hier im Westen und in anderen nicht-muslimischen Kulturen wie z.B. in Asien wird Aggression und ein Wutanfall als etwas Peinliches gesehen, als etwas, für das man sich danach schämt. In der muslimischen Kultur ist genau andersherum. Wenn jemand deine Ehre verletzt – was ich als Psychologe als Selbstbewusstsein bezeichnen würde – wird von dir Aggression und verbale oder physische Rache gefordert. Aggressionen verleihen dir in unseren Kulturen einen niedrigen Status, in muslimischen hingegen einen sehr hohen.

Aber es gibt noch einen anderen, viel tiefergehenden Grund für das asoziale Verhalten in muslimischen Communities und ihre Ablehnung der Integration. Dies ist die starke Identifikation mit der islamischen Kultur an sich.

Bei den Muslimen traf ich auf eine Kultur, die extrem starke und stolze Charakterzüge hat. Dies kann natürlich das Überleben einer altertümlichen Tradition im Wandel der Zeiten gewährleisten – der Islam ist ein perfektes Beispiel dafür. Es macht es aber seinen angehörenden Individuen nahezu unmöglich, sich an andere Wertesysteme anzupassen.

EuropeNews: Sie haben ja bereits die starke Identifikation der Muslime mit ihrer religiösen Gemeinschaft erwähnt. Der dritte Mythos, den sie in Ihrem Buch zerpflücken ist, dass es wenige Muslime zu den extremistischen und fundamentalistischen zu zählen sind.

Nicolai Sennels: Viele Westler hoffen, dass die meisten Muslime modern denken und westliche Werte akzeptieren. Meine Erfahrungen, die von den eben erwähnten Studien gedeckt werden, sind da absolut anders. Im Februar 2008 randalierten hunderte junge Muslime in Dänemark. Sie reagierten damit einerseits auf den hohen Ermittlungsdruck der Polizei in den muslimischen Stadtvierteln. Andererseits brachte der erneute Abdruck der Mohammed Karikaturen in allen dänischen Zeitungen die Muslime zum Überkochen. Der Wiederabdruck war aber aus Solidarität mit dem Karikaturisten Kurt Westergaard geschehen, der sich ernst zu nehmenden Morddrohungen ausgesetzt sah.
Bei diesen gewalttätigen Ausschreitungen sahen wir Muslime, die in ihrem täglichen Leben keine Religion praktizieren, sehr aggressiv für ihre Kultur auf die Barrikaden gehen. In Kopenhagen brannten innerhalb nur einer Woche hunderte Feuer, Polizei und Feuerwehr, die versuchten die Situation zu beruhigen wurden massiv attackiert. Ein Großteil der Gewalttäter landete im Gefängnis, wo ich die Möglichkeit hatte mit ihnen zu reden. Fast alle waren Muslime und sie alle bezeichneten ihr Verhalten als gerechtfertigt, da die dänische Gesellschaft mit ihrem Integrationsdruck und dem Abdruck der Mohammed Karikaturen bewiesen habe, wie rassistisch und antiislamisch sie sei. Die wenigen ethnischen Dänen und den Gewalttätern waren komplett verschieden: Sie hatten lediglich nach einem Abenteuer gesucht.

EuropeNews: Der vierte Mythos besagt, dass die weit verbreitete Armut der Immigranten zu sozialen Problemen führt. In Ihrem Buch erklären Sie, warum es genau anders herum ist…

Nicolai Sennels: Man kann diese wichtige Frage ungefähr so formulieren: Bekommen Menschen soziale Probleme, weil sie arm sind oder werden sie arm, weil sie soziale Probleme verursachen? Meine Erfahrungen zeigen, dass die geringe Unterstützung der eigenen Kinder in der Schule, die fehlende Motivation selbst zu lernen und eine berufliche Karriere zu machen wichtige Gründe für die Armut sind, die Muslime in unseren und islamischen Ländern erleiden. Hinzu kommt, dass ein Viertel der jungen männlichen Muslime bereits vorbestraft ist. Geringe Kenntnisse der Sprache, eine starke Ablehnung unserer Werte und ein Vorstrafenregister machen es einfach sehr schwierig, einen gut bezahlten Job zu finden. Es ist asoziales Verhalten, das einen arm macht. Und nicht andersherum.

Unglücklicherweise sehen viele Politiker Armut als den Hauptgrund für die Integrationsprobleme. Ich halte das für eine sehr schlimme und einseitige Sichtweise armer Menschen und Menschen allgemein. Die Aussage, das Verhalten der Menschen würde durch die Menge des Geldes bestimmt, die sie jeden Monat auf ihr Konto erhalten, ist zu vereinfachend. Ich als Psychologe, der seine Ausbildung an der humanistischen Fakultät der Kopenhagener Universität erhielt, würde sagen, dass Menschen ganz andere und stärkere Faktoren haben, die ihr Verhalten und Denken bestimmen, als Geld.

EuropeNews: Was sind also die Schlussfolgerungen aus Ihren Forschungen? Ist Integration möglich?

Nicolai Sennels: Ich würde sagen, dass die Optimisten die immer sagen Integration sei möglich, eine sehr große Verantwortung tragen. Die Wahrscheinlichkeit ist riesig, dass sie uns eine Hoffnung, einen Traum verkaufen, ohne dies an der Realität begründen zu können. Das heißt aber auch, dass diese Menschen dafür verantwortlich sind, wenn Europa seine Probleme zu lange verdrängt, bis es zu spät ist.

Es gibt ganz einfach keine einzige Studie in Europa, die diese optimistische Sicht bestätigt. Im Gegenteil zeigen alle Forschungen zum Thema Integration der Muslime in westlichen Gesellschaften, dass wir in eine immer schlimmer werdende Entwicklung schlittern. Ich habe keine Ahnung, wie die Optimisten zu ihren Schlüssen kommen, vielleicht ist es ein kindlicher Glaube daran, dass sich letzten Endes alles zum Guen wendet, wie in einem Märchen. Oder es ist ein pseudo-darwinistisches Bild, dass sich alles in einer positiven Richtung entwickelt. Eines ist aber sicher: Sie können ihre Behauptungen nicht mit Fakten begründen.
Die Integration von Muslimen in westlichen Gesellschaften ist nicht möglich. Unzählige intelligente und mitfühlende Menschen arbeiten überall in Europa an den Problemen. Ihnen stehen Milliarden Euro dafür zur Verfügung. Aber noch immer wachsen die Probleme weiter an.

Die psychologische Erklärung dafür ist recht einfach. Die muslimische und die westliche Kultur unterscheiden sich stark. Das heißt aber, Muslime müssen ihre eigene Identität und Werte extrem ändern, um die westlichen anerkennen zu können. Die grundlegenden Eigenschaften seiner Persönlichkeit zu ändern, ist aber ein sehr fordernder psychologischer und emotionaler Prozess. Anscheinend sind nur wenige Muslime dazu bereit. Ich kenne nur wenige, die es geschafft haben und ich weiß auch, dass es ein harter Kampf für sie war. Oft mussten sie außerdem hinnehmen, dass sie deswegen von ihren muslimischen Freunden und Familien verstoßen wurden.

EuropeNews: Aber was machen wir mit den vielen Muslimen, die bereits in Europa leben?

Nicolai Sennels: Ich sehe zwei Möglichkeiten. Als erstes sollten wir sofort die Immigration für alle Menschen aus islamischen Ländern stoppen, bis wir bewiesen haben, dass Integration von Muslimen möglich ist.

Als zweitens sollten wir den Muslimen helfen, die sich nicht integrieren wollen oder können, ein neues Leben in einer Gesellschaft zu führen, die sie verstehen und in der sie verstanden werden. Mit anderen Worten sollten wir ihnen helfen, ein neues Leben in einem islamischen Land zu beginnen. Wir haben sogar die finanziellen Mittel dafür. Wie ich bereits erwähnte, hat die dänische Nationalbank errechnet, dass jeder Immigrant aus islamischen Ländern den Staat rund 300.000 Euro kostet. Mit diesem Geld könnten wir den Menschen helfen, ein glückliches Leben in einem muslimischen Staat zu führen, wo sie sich nicht in eine Gesellschaft integrieren müssen, die sie nicht verstehen.

Genug Geld zu haben, um die eigene Familie durchzubringen und in einem wirklichen Heimatland zu leben, kann ein großer Qualitätssprung für die Menschen sein. Nicht nur die einzelnen Muslime und die europäischen Gesellschaften würden davon profitieren. Muslime die in muslimische Länder immigrieren, werden zu Botschaftern für mehr freie und demokratische Gesellschaften. Ihre Erfahrungen des Lebens in einer echten Demokratie mit richtigen Menschenrechten und dem gut funktionierendem Sozialstaat in Europa werden sie als Ideen mitbringen. Auf diesem Weg können sie das verwirklichen, wovon hoffentlich die meisten träumen: Die ärmlichen und bedrohlichen Bedingungen zu beenden, von denen sie oder ihre Vorfahren einst geflohen waren.

Nicolai Sennels, 33, ist Psychologe und arbeitete längere Zeit für die Kopenhagener Behörden, davon von 2005 bis 2008 im Kopenhagener Jugendgefängnis Sønderbro."

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Quelle:

Dänischer Psychologe: „Die Integration von Muslimen in europäischen Gesellschaften ist nicht möglich“ | EuropeNews

gefunden auf:

Dänischer Psychologe: „Die Integration von Muslimen in europäischen Gesellschaften ist nicht möglich“ | Gegen Faschismus und Islamismus

NICHT ANTIISLAM.COM IST FÜR DEN INHALT DER QUELLE VERANTWORTLICH! DAMIT IHR DAS ENDLICH KAPIERT!
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wie lautet eure meinung zu den von dem dänischen psychologen aufgeführten argumenten bezüglich der integration von menschen aus islamisch geprägten ländern?

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creative16 · 3. Juni 2009

AW: „Die Integration von Muslimen in europäischen Gesellschaften ist nicht möglich"

das stimmt so nicht. rühmen sich nicht genug leute in unserem "kulturkreis", vor allem vertreter der jüngeren generation, für ihre physischen überlegenheits-demonstrationen?

klar ist integration möglich. aber nicht bei allen, das muss jedem schon von vorneherein gewiss sein.

wenn man in arme verhältnisse geboren wird, ist ein "asozialer" wesenszug also ausgeschlossen?

die seite ist auch ein bisschen, hmm, extrem^^

der typ mag zwar teilweise recht haben, aber jeder, der vernünftig denkt, sollte wissen, dass 100% integration unmöglich ist. und sei es anders herum, wenn eine vielzahl westlich geprägter menschen sich in die muslimische kultur integrieren wollte, bzw dort leben wollte, integration ist ja etwas weiterführendes.

aber insgesamt sieht man schon an der seite, wo es publiziert ist, dass sein gedankengut eine bestimmte richtung annimmt...

lg

enteka · 3. Juni 2009

AW: „Die Integration von Muslimen in europäischen Gesellschaften ist nicht möglich"

Naja, ich finde die ganze Sache ein bisschen arg überspitzt..
Ich gebe dem Mann recht, wenn er sagt, dass es offenbar ziemlich große Probleme mit der Integration von Muslimen gibt, aber mit welcher Bevölkerungsgruppe gibt es die nicht? Es gibt genug Russen, Polen oder Italiener oder woher sie kommen, die sich nicht integrieren.

Ich sehe das Problem eher bei den neuen Immigranten:
Haben diese wirklich von sich aus vor sich zu integrieren, kann das eigentlich fast schon nicht mehr schief gehen. Wenn sie die Sprache lernen und sich der europäischen Kultur öffnen, klappt das alles wunderbar. Deswegen können sie trotzdem Ramadan halten oder was weiß ich. Bei mir in der Schulzeit war es jedenfalls so, dass alle Kinder mit Migrationshintergrund kaum Probleme hatten, wenn die Eltern sich erfolgreich integriert hatten.
Das Problem ist eher, wenn die Eltern sich nicht integrieren und stur an irgendwelchen gesellschaftlichen Bestimmungen festhalten, die nicht in unsere Kultur passen. Wenn zuhause nur türkisch gesprochen wird, verstehe ich sehr gut, dass Kinder in der Schule dann Probleme mit Deutsch haben. Außerdem bilden viele, die sich nicht integrieren wollen irgendwann Subkulturen, da wird dann gelebt wie im Heimatland, nur dass sie dann nicht im Heimatland sind.
Dass diese Menschen keine hochbezahlten Jobs bekommen, versteht sich ja fast von selbst. Und wenn du in so eine Familie hineingeboren wirst, nur mit Stereotypen Kontakt hast und es kaum Geld gibt, um einigermaßen gut leben zu können, kann ich auch nachvollziehen, wenn die Leute kriminell werden. Sprich: Es kommt darauf an, wie sehr die Eltern ein Interesse daran haben, dass ihre Kinder sich in die europäische Kultur einfügen.

Alle Muslime prinzipiell gleich abzuschieben halte ich aber auch irgendwie für sehr übertrieben.

doomhsf · 3. Juni 2009

AW: „Die Integration von Muslimen in europäischen Gesellschaften ist nicht möglich"

Allein, die Quelle spricht doch für sich. Ist schon ziemlich rassistisch.

Und: Seine Ausführungen sind ja schön und gut und können meinetwegen auch der Wahrheit entsprechen. Aber seine Schlussfolgerungen sind einfach nur schwachsinnig. Dann müsste man das für alle anderen Länder auch machen, weil, wie enteka schon sagt, gibt es auch genug andere Menschen aus nicht-islamistischen Ländern, die sich nicht integrieren.
Und andererseits gibt es auch genug Beispiele für Islamisten, die sich integrieren.
Beide Seiten müssen aufeinander zugehen. Immigranten und die "Stamm"Gesellschaft.

access denied · 3. Juni 2009

AW: „Die Integration von Muslimen in europäischen Gesellschaften ist nicht möglich"

Die Quelle heisst Antiislam
Da werden Naziseiten wie grüne Pest, Rassistinnen wie Gudrun Eussner, aber auch gleichzeitig linke Seiten verlinkt. Das Anzeichen schlechthin, dass es sich beim Betreiber um einen ausgemachten Querfront-Rassisten handelt, der alles subsumiert, was den Islam kritisiert, reaktionäre wie Pi gleichwohl wie progressive Kräfte.

IranianStar · 3. Juni 2009

AW: „Die Integration von Muslimen in europäischen Gesellschaften ist nicht möglich"

Ich finde dieser komplette Artikel und eine totale Hetzkampagne und total übertrieben dargestellt, würde eine andere Religion so dermaßen in unserer westlichen Gesellschaft ausgegrenzt und herablassend behandelt werden wie es Muslime werden, wären die Problematiken ganauso verherend.
Die meisten Menschen die aus dem Nahen Osten kommen und in der zweiten oder dritten Generation hier leben werden extremst stigmatisiert und herablassend behandelt, genauso wie damals die Juden in Deutschland. Ist doch klar dass viele dadurch einfach in eine Schiene hineinrutschen in welcher es ihnen nicht anders möglich ist als derart zu handeln.
Wenn wir als Gesellschaft mehr für die Integration tun würden, und damit meine ich nicht auf Länderebene sondern EU-Ebene könnte man gegen solche Probleme vorgehen.
Ich finde es ist eine Frechheit wie man Mensch aufgrund eines anderen Glaubens derart versucht herunterzumachen, als wären wir im Mittelalter und man versucht Europa wieder zu christianisieren...
Ich finde allgemein Religion verursacht viel mehr Leid als das es Liebe spendet und bei solchen Anschuldigungen sind wir wieder total beim Thema

LOTW · 3. Juni 2009

AW: „Die Integration von Muslimen in europäischen Gesellschaften ist nicht möglich"

Ich finde seine Argumentation perfekt! Allerdings finde ich seine Schlussfolgerung falsch.Er spricht nur von seinen Erfahrungen und verallgemeinert nichts. Mit allem hat gebe ich ihm recht und ich sehe dieses Problem Tag für Tag in den Straßen. Jetzt meinen solche Experten "darauf zugehen". Haha. Soll ich zu dennen hingehen und dennen erzählen das sie nicht genug integriert sind? 90% von dennen wüssten nicht einmal was ich dennen erzähle!

Klar gibt es auch Russen, Italiener usw. die sich daneben benehmen aber nicht so wie die im Text angesprochene Zielgruppe.

Es ist mir egal woher dieser Text stammt, und ob die Quelle jetzt Rassistisch ist, ist mir voll kommen egal! Es kommt auf die Qualität des Inhaltes an. Auf schlichte Propaganda fallen nur unkritische Personen rein!

mfg LOTW

Shnuppl · 3. Juni 2009

AW: „Die Integration von Muslimen in europäischen Gesellschaften ist nicht möglich"

Zu dem Interview sag ich mangels Wissens einfach nichts, weiß ich nichts und denk auch nicht,
dass hier zu dem Thema was sinnvolles bei rum kommt.
Hapert ja schon an den einfachsten Begrifflichkeiten, wie z.B. Islamist^^

Aber ihr braucht doch gar nicht rätseln oder anhand von Links spekulieren, ob das jetzt ein
Rassist oder was auch immer ist.
Unter "polit. Ausrichtung" ist eine ausführliche Selbstcharakterisierung zu finden:
allerdings nicht vergessen: Der Betreiber verlinkt nur zu dem Interview.
Es würde dann mehr Sinn machen, auf der eigentlichen Seite auf Spurensuche zu gehen.

copy&paste-Service:

polit.Ausrichtung

-Ex Gutmensch

-Ex-Grüner

Sozialliberal-Antifaschistisch-Islamkritisch

Umwelt/Verbraucher: Grün

Gesellschaftspolitisch:Liberal/FDP/Grün

Wirtschaftlich: Sozialliberal /Grün

Nazis/Rechtsextremismus: antifaschistisch

Außenpolitik/Nahost/Islam/Integration: neokonservativ/rechtsliberal

Eine wilde Mischung zwischen Linken,Liberalen und Konservative,
Einstellungen, je nach Themengebiet^^

favorite Partei : PVV/Geerd Wilders

Islamkritik ist Links! Jedoch hat sich die Linke vollkommen von ihrem

Antifaschismus und Ihren linken Idealen verabschiedet.

Diese hofiert einen reaktionären,totalitären,rechtskonservativen,

religiösen Islam,

der konträr zu einer linken Ideologie steht,somit machen diese

sich zum Steigbügelhalter für den fortschreitenden Antisemitismus,

Homophobie Anti-Liberale Einstellungen.

Die Linke ist geprägt durch Selbsthaß auf Ihre eigene Kultur,

Selbstverachtung und von einem “positiven” Rassismus,die dem

aggressiven politischen Islam nichts entgegenzusetzen hat.

Desweiteren fällt diese auf durch einen widerlichen

Antiamerikanismus und Antizionismus.

All die Werte die diese einmal vertreten hat, werden durch falsch

verstandene Toleranz

und islamischer Multikulti Kuschel Politik aufgegeben.

Forderungen:

-Kopftuchverbot an Schulen und öffentlichen Einrichtungen

-Ausweisung aller Islamisten aus Europa

-10 Jahres Einwanderungsstopp für Muslime, insbesondere

aus dem türkisch/arabischen Kulturkreis,in dieser Zeit eine

Forcierung der Integration,Asyl für Verfolgte die unter den

totalitären islamischen Staaten verfolgt werden

-Integrationsunwillige sanktionieren

-keinen Religionsunterricht,sondern einen allgemeinen Ehtik

Unterricht für alle Schüler

-keine Sonderrechte für Muslime(Schulspeisungen,Schwimmunterricht,

Geschlechtertrennung etc etc etc..)

-Burkaverbot

-eine europäische,liberale Leitkultur

-Religion ist Privatsache

-Unterstützung von Ex-Muslimen und liberalen, säkularen Muslimen

Bunt statt Islam! Gegen den neuen Faschismus!

vLaVa · 3. Juni 2009

AW: „Die Integration von Muslimen in europäischen Gesellschaften ist nicht möglich"

Leider seh ich das ganze nicht anders. So bekomm ich es einfach mit von meinem Umfeld und daran scheint sich auch nichts zu ändern.
Antiislamistisch bin ich deswegen nicht, allerdings renn ich so jemandem nicht nach.

Es kommt nicht von irgendwo her.

Ich geb dem Thread 3 Seiten.

Edit meint:
Nicht ist vielleicht etwas zu hart gedacht, allerdings die Mehrheit.

Kritiker · 3. Juni 2009

AW: „Die Integration von Muslimen in europäischen Gesellschaften ist nicht möglich"

Zitat von IranianStar: ↑

Ich finde dieser komplette Artikel und eine totale Hetzkampagne und total übertrieben dargestellt, würde eine andere Religion so dermaßen in unserer westlichen Gesellschaft ausgegrenzt und herablassend behandelt werden wie es Muslime werden, wären die Problematiken ganauso verherend.
Die meisten Menschen die aus dem Nahen Osten kommen und in der zweiten oder dritten Generation hier leben werden extremst stigmatisiert und herablassend behandelt, genauso wie damals die Juden in Deutschland. Ist doch klar dass viele dadurch einfach in eine Schiene hineinrutschen in welcher es ihnen nicht anders möglich ist als derart zu handeln.
Wenn wir als Gesellschaft mehr für die Integration tun würden, und damit meine ich nicht auf Länderebene sondern EU-Ebene könnte man gegen solche Probleme vorgehen.
Ich finde es ist eine Frechheit wie man Mensch aufgrund eines anderen Glaubens derart versucht herunterzumachen, als wären wir im Mittelalter und man versucht Europa wieder zu christianisieren...
Ich finde allgemein Religion verursacht viel mehr Leid als das es Liebe spendet und bei solchen Anschuldigungen sind wir wieder total beim Thema

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wie kommst du darauf, dass der artikel bzw. das interview eine hetzkampagne sein soll? ein dänischer psychologe spricht über seine gesammelten erfahrungen mit muslimen und zieht seine persönlichen schlussfolgerungen. von hetze oder rechtem gedankengut ist hierbei nichts zu lesen.
man sollte sich die frage stellen, ob die muslime sich aufgrund ihrer religion und kultur nicht selber ausgrenzen... wenn sie die werte und prinzipien westlicher gesellschaften total ablehnen, sollten sich über eine gewisse ausgrenzung nicht wundern. sollen die westlichen gesellschaften gegenüber muslimischer untoleranz etwa tolerant sein?
zudem darf man die lage der juden in der ns-zeit unter keinen umständen mit der lage der muslime in europa vergleichen. zu aller erst muss man klarstellen, dass die muslime nicht "stigmatisiert" werden. (ein weiterer unterschied zwischen juden und muslimen ist, dass die juden zur ihrer zeit gesellschaftlich integriert waren und tendenziell zur oberen gesellschaftsschicht gehörten. ferner sahen sie sich in erster linie als deutsche und nicht als juden. bei vielen muslimen sieht das anders aus.)
mir ist außerdem aufgefallen, dass sich viele integrationsresisnte muslime in eine opferrole flüchten, die es ihnen auf bequeme weise gestattet, ihren status quo beizubehalten. die gesellschaft wird dann dafür verantwortlich gemacht, dass die integration nicht klappt...
was soll die gesellschaft mehr für die integration tun, wenn die integrationsvorhaben von einer seite strikt abgehlehnt werden? werde doch mal konkreter... solche verallgemeinerungen bringen nichts. wenn die muslime absolut nicht an einer integration interessiert sind - wie soll man dann vorgehen? solange die menschen in der westlichen gesellschaft und die muslime im kopf komplett verschieden ticken, wird es zu keiner integration kommen.
in diesem interview wird doch niemand aufgrund seines glaubens niedergemacht oder verachtet. dieser dänische psychologe zeigt lediglich auf, dass wertesystem der muslimischen gesellschaft, welches in diesem fall eng mit der islamischen religion verknüpft ist, nicht kompatibel mit den westlichen werten und prinzipien ist.
man sollte lieber sich die frage stellen, wer geistig noch im mittelalter steckt... zu guter letzt ist es doch nun wirklich nicht die intention dieses psychologen oder der eu, europa zu "christianisieren"

dass religion für viele konflikte auf der welt sorgt, ist ein unbestreibarer fakt; da kann ich nur zustimmen.

subx · 3. Juni 2009

AW: „Die Integration von Muslimen in europäischen Gesellschaften ist nicht möglich"

Zitat von neger187: ↑

wie kommst du darauf, dass der artikel bzw. das interview eine hetzkampagne sein soll? ein dänischer psychologe spricht über seine gesammelten erfahrungen mit muslimen und zieht seine persönlichen schlussfolgerungen. von hetze oder rechtem gedankengut ist hierbei nichts zu lesen.
man sollte sich die frage stellen, ob die muslime sich aufgrund ihrer religion und kultur nicht selber ausgrenzen... wenn sie die werte und prinzipien westlicher gesellschaften total ablehnen, sollten sich über eine gewisse ausgrenzung nicht wundern. sollen die westlichen gesellschaften gegenüber muslimischer untoleranz etwa tolerant sein?
zudem darf man die lage der juden in der ns-zeit unter keinen umständen mit der lage der muslime in europa vergleichen. zu aller erst muss man klarstellen, dass die muslime nicht "stigmatisiert" werden. (ein weiterer unterschied zwischen juden und muslimen ist, dass die juden zur ihrer zeit gesellschaftlich integriert waren und tendenziell zur oberen gesellschaftsschicht gehörten. ferner sahen sie sich in erster linie als deutsche und nicht als juden. bei vielen muslimen sieht das anders aus.)
mir ist außerdem aufgefallen, dass sich viele integrationsresisnte muslime in eine opferrole flüchten, die es ihnen auf bequeme weise gestattet, ihren status quo beizubehalten. die gesellschaft wird dann dafür verantwortlich gemacht, dass die integration nicht klappt...
was soll die gesellschaft mehr für die integration tun, wenn die integrationsvorhaben von einer seite strikt abgehlehnt werden? werde doch mal konkreter... solche verallgemeinerungen bringen nichts. wenn die muslime absolut nicht an einer integration interessiert sind - wie soll man dann vorgehen? solange die menschen in der westlichen gesellschaft und die muslime im kopf komplett verschieden ticken, wird es zu keiner integration kommen.
in diesem interview wird doch niemand aufgrund seines glaubens niedergemacht oder verachtet. dieser dänische psychologe zeigt lediglich auf, dass wertesystem der muslimischen gesellschaft, welches in diesem fall eng mit der islamischen religion verknüpft ist, nicht kompatibel mit den westlichen werten und prinzipien ist.
man sollte lieber sich die frage stellen, wer geistig noch im mittelalter steckt... zu guter letzt ist es doch nun wirklich nicht die intention dieses psychologen oder der eu, europa zu "christianisieren"

dass religion für viele konflikte auf der welt sorgt, ist ein unbestreibarer fakt; da kann ich nur zustimmen.

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tztztztz Nicht Jeder der Artzt ist , ist ein guter Artzt
NICHT "stigmatisiert" saga mal von welchem Planten kommsden du eigentlich ?"!!

Fr3aKer · 3. Juni 2009

AW: „Die Integration von Muslimen in europäischen Gesellschaften ist nicht möglich"

und die von dir gepostete quelle garantiert zu 100% sachlichkeit und objektivität

doomhsf · 3. Juni 2009

AW: „Die Integration von Muslimen in europäischen Gesellschaften ist nicht möglich"

Und das ist schlichtweg falsch. Westliches Wertesystem und Islam sind kompatibel oder warum schaffen es sonst einige Muslime sich hier zu integrieren?
Er schließt von einigen, meinetwegen auch von der Mehrheit, auf alle und das ist einfach schlecht.
Gerade das westliche Wertesystem mit Toleranz etc. ist doch offen für die Integration von allem und jedem. Und wenn sich die Muslime anpassen klappt das auch wunderbar. Dafür müssen sie nicht ihre Religion aufgeben.

maha.rishi · 3. Juni 2009

AW: „Die Integration von Muslimen in europäischen Gesellschaften ist nicht möglich"

der hund liegt auch nicht in den wertesystemen der einzelnen religionen und gesellschaften begraben sondern vielmehr in der Angst bzw nicht vorhandenen Bereitschaft auf beiden Seiten, andere Vorstellungen und Werte, die nicht 100% den eigenen entsprechen und dennoch miteinander vereinbar sind, zu akzeptieren. Das ist doch die einzige logische Schlussfolgerung wenn man mal den Tatsachen ins Auge blickt: nämlich das es in beiden Gesellschaften genug Leute der "anderen Gruppe" gibt, die, ohne auf ihre eigenen Wertvorstellungen verzichten zu müssen, trotzdem rein objektiv gesehen absolut in unsere Gesellschaft integriert sind.

Und mit integriert ist sicher nicht gemeint, dass man sich in allem anpassen muss. Wenn eine Muslimin, die in Frankreich lebt, einwandfrei französisch spricht, und von ihrem umfeld als gleichwertig akzeptiert wird, ein kopftuch trägt, dann heißt das nicht, dass sie nicht integriert ist sondern nur das sie sich einen teil ihrer kultur erhält.
aber den unterschied zwischen Gesellschaft und kultur verstehen ja so einige leute nicht was man ja schon daran erkennt wie von allen seiten gegen die christliche kirche gewettert wird

doch es sind immer nur vereinzelte gruppen/spinner die da rumzetern aber auf die kann sich eine seriöse studie schlecht beziehen

Dr. Manhattan · 3. Juni 2009

AW: „Die Integration von Muslimen in europäischen Gesellschaften ist nicht möglich"

Na die Integration "hier" ist ja hervorragend. Schaust du auch ab und an Nachrichten?
Wir hatten bereits darüber eine Diskussion wie schlecht muslimische Menschen hier integriert sind.
Wenn du diesen Zustand als integriert bezeichnest, na dann tust du mir leid...

IranianStar · 4. Juni 2009

AW: „Die Integration von Muslimen in europäischen Gesellschaften ist nicht möglich"

Aufgrund einer Religion ausgrenzen?
Deutsches Grundgesetz Artikel 4:

(1) Die Freiheit des Glaubens, des Gewissens und die Freiheit des religiösen und weltanschaulichen Bekenntnisses sind unverletzlich.

(2) Die ungestörte Religionsausübung wird gewährleistet.

Es gibt genauso Muslime die Jura oder Bwl studieren, wie es auch Christen gibt die Straftaten begehen und sich aus der Gesellschaft ausgrenzen. Außerdem was hat der Islam mit westlich oder östlich zu tun...das christentum ist auch im heutigen Israel entstanden, genau wie das Judentum.

Wie würdest du Türkenwitze und Mohammed-karrikaturen oder Aussagen wie Araber=Bombenleger sonst auslegen...

Was soll ich da konkreter werden? Wenn hier einer Verallgemeinert bist du das doch^^
Alle Muslime wollen nicht integriert werden und alle sind daran nicht interessiert...ist doch totaler Quatsch, wenn man nur Quellen glaubt die dies so erzählen ist klar, dass man so denkt.
Einer Meiner besten Freunde ist gläubiger Muslim, hat sein Abitur gemacht, seinen Zivi und studiert jetzt Soziale Arbeit, gerade weil er auch was in dieser Richtung ändern möchte...

Nicht gleich verurteilen und alle glauben was man liest...erst einmal hinter die Kulissen blicken und darüber nachdenken...er kann immer etwa getan werden, das eine hilft mehr das andere weniger

Wie kann ein intelligenter Mensch nur so dumm sein an eine höhere Macht zu glauben - Immanuel Kant

Trockeneis* · 4. Juni 2009

AW: „Die Integration von Muslimen in europäischen Gesellschaften ist nicht möglich"

also ganz erlich ich würde sagen Fail wenn ich schon den Titel >

und die webseite <

wieso können in anderen länder muslime und christen/ jude friedlich zusammen leben, nur hier in europa ist das nicht möglich ?

siehs mal so: Baut Hans Meier der Christ , wars Hans Meier
Baut Achmed "irgendwas" , wars der Islam

es ist so und wird nie anders sein

ich sag nur lol, als wären Muslime Tiere.

Als erstes sollten wir die Zucht für alle Tiere stoppen, bis wir bewiesen haben, dass die Dressur möglich ist.

sooooooooooooooooooooooooooooooooo ein großer unterschied gibt es nicht zwischen Christen und Muslimen...

achso, in welchem land finden die meisten Straftaten statt ? Usa ?

T1T0 · 4. Juni 2009

AW: „Die Integration von Muslimen in europäischen Gesellschaften ist nicht möglich"

ihr redet alle von intergration .. das fängt doch schon an wenn ausländer in eine diskothek abgewiesen werden , denen könnt ihr ja sagen sie sollen sich integrieren

und das ist eh totaler quatsch, moslems ,christen, gibt von beiden seiten gute und schlechte

IranianStar · 4. Juni 2009

AW: „Die Integration von Muslimen in europäischen Gesellschaften ist nicht möglich"

bin genau deiner Meinung, wie oft man in unserer Gesellschaft ausgegrenzt wird nur weil man anders ist, ist doch klar das man sich dann in gruppen zurückzieht in welchen man akzeptiert wird, auch wenn es manchmal die falschen gruppen sind...

vLaVa · 4. Juni 2009

AW: „Die Integration von Muslimen in europäischen Gesellschaften ist nicht möglich"

Weil "Ausländer" ja auch viel weniger Stress machen.

Desweiteren wird man nach Aussehen und Auftreten abgewiesen nicht nach Hautfarbe, Nationalität oder whatever (außer man geht in entsprechende Szenen haha....)

Schonmal dran gedacht ob europäer sich in nem vermehrt islam. land integrieren könnten?

Trockeneis* · 4. Juni 2009

AW: „Die Integration von Muslimen in europäischen Gesellschaften ist nicht möglich"

schon mal probiert ?

na klar kann man sich dort integrieren, wenn man will !

Dr. Manhattan · 4. Juni 2009

AW: „Die Integration von Muslimen in europäischen Gesellschaften ist nicht möglich"

Also wenn ich lese, dass Christen diskriminiert, verhaftet oder sogar getötet werden, wenn sie die Bibel in einem islamisch geprägten Land drucken, dann frage ich mich wie du dir deine utopische Integration so ausmalst.
Dass dieser Kram von wegen keine Integration sei möglich auch völlig überzogen ist, ist klar.
Aber in jedem Gerücht steckt doch ein Körnchen Wahrheit oder?

TheRebornVI · 4. Juni 2009

AW: „Die Integration von Muslimen in europäischen Gesellschaften ist nicht möglich"

Nur mal nebenbei:

Wenn ein Artikel von einem dänischen Psychologen veröffentlich wird, heisst das noch lange nicht das der Artikel für diese Hetzkampagne gemacht wurde. Natürlich ist die Wahrscheinlichkeit groß aber dennoch nicht zu 100% gegeben.

@ Topic

Naja nicht integrierbar stimmt, wenn sich auf BEIDEN Seiten nichts ändert. Und keiner hier kann die Studien leugnen in denen grade unsere muslimischen Mitbürger am schlechtesten integriert sind. Ist nunmal so und irgendwo wird auch der Grund sein, wohl wahrscheinlich dieses falsche Ehren/Stolzgefühl. Zumindest bei einer großen Anzahl muslimischer Mitbürger.

Und es gibt mehr negative Fälle wo der Islam die Religion stellt als das Christentum. Also hinkt der Vergleich auch ziemlich. (Finde Religion allgemein Schwachsinn, aber dennoch muss man objektiv bleiben) Und das Argument "der Islam ist friedliebend" zieht auch nicht mehr, mag ja alles stimmen aber das Endprodukt bzw. die hauptsächliche Auslebung zählt.

Und das hat nichts mit Faschismus etc. zu tun. Sind einfach Fakten. Man erinnere sich nur an den Eklat mit den dänischen Karikaturen...

access denied · 4. Juni 2009

AW: „Die Integration von Muslimen in europäischen Gesellschaften ist nicht möglich"

Irgendwie gehen hier alle davon aus, dass die Moslems jeden Tag ihren Kopf in den Koran stecken. Das ist Blödsinn, die meisten sind ihrer Religion gleichgültig gegenüber oder wenigstens ihren Regularien.

Thrake7 · 4. Juni 2009

AW: „Die Integration von Muslimen in europäischen Gesellschaften ist nicht möglich"

Komisch finde ich nur, dass wenn man von "Integrationsproblemen" redet, Mosleme da meistens sehr im Vordergrund stehen, oder etwa nicht?

Das hat er damit ja nicht gesagt und auch nicht ausgeschlossen. Aber wer sich assozial verhält wird dadurch arm. Als Ausrede für seinen "assozialen" Wesenzug sollte man aber dann nicht auf seine Armut schließen.

stimmt.

nenn mir mal ein Land, wo Muslume und Christen/Juden friedlich zusammenleben?

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