Das China Europas

Der_Riese · 9. Juni 2011

AW: Das China Europas

Ne, ich glaube du hast jetzt alle überzeugen können ;-)

Aber wie andere schon gesagt haben. Du kannst nicht einfach aus einer Statistik zahlen ablesen ohne irgendwelchen Hintergründe zu betrachten.

Aber ich fasse mal zuammen:

In allen von dir angesprochenen Punkten könnte die Türkei als Vorbild dienen, wenn Ausgangspositionen gleich sind und die Türkei das Problem besser löst als Europa/Eu/De.

Bist du jetzt glücklich?! Aber du hast bestimmt gesehen, dass in meinem letzten Satz ein kleines "Aber" eingebaut ist.

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Malena · 9. Juni 2011

AW: Das China Europas

So ist das doch völlig in Ordnung und nachvollziehbar. Ich meine, aber du wirst mir doch zustimmen, wie sich User wie Jim trotz meiner weiteren Erläuterung, auf was sich das Vorbild bezieht, krankhaft weigern das Wort "Vorbild" zu nutzen.

Ich glaube jeder würde dann so wie ich, an die Decke gehen, wenn auch noch ausgerechnet diese Person mir falschen Stolz attestiert, obwohl sie selbst seit Anfang des Threads einen Stein im Schuh hat.

So einen Beitrag habe ich mir gewünscht. Neutral und ehrlich.

edit:

Außerdem habe ich auch stets betont und eingeräumt, dass die Türkei viele Probleme hat und es auch im Start-Bericht so thematisiert wird, dennoch hat Jim diesen unerklärlichen Juckreiz nochmal etwas negatives zu schreiben.

Aber gut...

Der_Riese · 9. Juni 2011

AW: Das China Europas

Eigentlich ist es selbstverständlich, dass derjenige der etwas besser macht, dem "schlechteren" es beibringen kann. Das zieht sich logischerweise durch alle Bereich durch, vorrausgesetzt die Eckdaten sind gleich.

Natürlich wäre es wünschenswert, wenn andere Länder ebenfalls, ein so hohes Wirtschaftswachstum hätten. Aber auf was z.B. Jim wert legt ist, dass die Türkeit in dem Fall eben, andere Vorraussetzungen hat. Deshalb keine Vorbildfunktion.
Generell kann man das selbstverständlich auf keinem Fall sagen.

Jim Panse · 9. Juni 2011

AW: Das China Europas

Dann sprich dich doch mal aus. Nenne mir konkrete Handlungen, welche jegliches EU-Land (wo spreche ich von DE?), anwenden könnte.
Freut mich aber, dass du wieder jemanden hast, der dir vorbetet was du hören magst. Lies meinen Beitrag korrekt und unterstelle mir nicht ständig ich würde das Wort Vorbild meiden. Langsam wirds lächerlich. Lies den Beitrag, in welchem ich chryzzle zitiere. Es fehlt an Beschreibungen, was die Türkei konkret geändert hat, dass sich die EU als Vorbild nehmen könnte. Zeig es mir und es lässt sich darüber diskutieren.
In einem Punkt, der Disziplin der "Maßnahmen" (die hier immer noch nicht definiert wurden) kann man es wohl vorbildlich nennen. Habe ich aber nie bestritten. Ich habe sogar geschrieben "neidlos anerkennen".

Meinen kompletten letzten Post, lässt du bis auf die Stelle die dir natürlich wieder in dein wirres Bild passt, völlig kommentarlos stehen. Wer im Glashaus sitzt...

Übrigens habe ich mir nicht rausgenommen, nur um die an deine sexy Beine zu pissen, hier in den Thread zu posten, sondern (zum 3213124132543243125q12² Male), dir ein reales Beispiel zu liefern. Aber ich glaub, dass wars dann wirklich heut Abend. Komm mir vor als würde ich mit Thrake über den Koran diskutieren

Malena · 9. Juni 2011

AW: Das China Europas

So gesehen kannst du aber keine Staaten vergleichen, weil die Voraussetzungen nie gleich sind.

Vergleiche und alternative Modelle sind aber notwendig, und man kann es auch relativ an höheren standards messen, wenn man beide Situationen berücksichtigt.

Ein genereller Vergleich, direkt mit Deutschland war auch nie meine Absicht. Es ist doch wohl 100% klar, dass Deutschland ein Vorbild für die Türkei ist, was die gesamte Wirtschaft betrifft.

@Jim

Im Beitrag wird nicht nur die Disziplin angesprochen. Es werden konkret andere Gründe genannt.

http://www.economist.com/node/17276384

Hier, noch mehr Infos.

Der_Riese · 9. Juni 2011

AW: Das China Europas

Die meisten europäischen Staaten haben z.B. sehr gute Arbeitsschutzrechte und andere Standards. Wenn man jetzt aber die EU mit China vergleicht, dann hat China ein tolles

Wirtschaftswachstum. Aber auf wessen Kosten?!
Kinderarbeit
extrem niedrige Bezahlung mit extrem langer Arbeitszeit
kein Arbeitsschutz.....

Aber das geht jetzt ein bisschen vom Thema weg.

Jim Panse · 9. Juni 2011

AW: Das China Europas

Und warum kannst du die konkreten Maßnahmen dann nicht benennen? Wie wurde was erreicht. Welche Mitteil wurden eingesetzt. Kosten? Prozessablauf?
Vllt. merkst du es ja jetzt langsam, warum ich anhand dieses Artikels, die Türkei als großes Vorbild zu publizieren, für gewagt halte.

@Der_Riese:
Da musste nicht erst nach China schaun. Das kannste zu großen Teilen auch auf die "heimische" Wirtschaft beziehen.

Nun, hier haben wir ja endlich einen speziellen Grund. Der Wandel vom Agrar- zum Industrie-/Dienstleistungsland. Wie sich eben alle Schwellenländer entwickeln. Fraglich bleibt immer noch, was kann die EU aus dieser Entwicklung lernen?

Edit//
Wenn ich etwas weniger genervt bin, werde ich nochmal ausführlich zu deinen "Anschuldigungen" nehmen und auch auf deinen Link.

corehard · 9. Juni 2011

AW: Das China Europas

Nicht viel!
Wie hier schon oft gesagt wurde, kann man Birnen nicht mit Äpfel vergleichen...

Denn wenn ich auch im weltweiten Aufschwung vor X Jahren noch Steine verkauft habe und dann zufällig in einer Krise anfange Technik oder andere höherwertige Produkte als Steine zu verkaufen, dann zeigt die Statistik nunmal zwangsläufig nach oben.

Komisches Beispiel mit Steinen usw, aber ich denke jeder hier ist in der Lage das grob zu verstehen.

Die EU ist einfach um ein vielfaches weiter, als die Türkei.
Wenn man jetzt in der Zeit nach vorne springen könnte und die Türkei nicht spickt von den Erfahrungen anderer Länder...ja dann könnte man sagen, ob sie etwas besser machen. Aber so bleibts eben erstmal beim Vergleich von Birnen und Äpfel...

Oggy · 10. Juni 2011

AW: Das China Europas

:lol: Man bist du ekelhaft.

Ich finde das Thema sehr interessant. Die Türkei hat stark zugelegt. Das merkt man auch am Bildungsstandard. Vor allem, weil etliche Türken zurück in die Türkei gehen und ihr, bei uns erworbenes, Wissen teilen.
Die Türken haben Begriffen wie mans macht und wissen um Ihre Machtposition in den kommenden Jahrzehnten. Da wird kräfitg investiert, und zwar in allen Bereichen.
Irgendwann in naher Zukunft ist die Türkei "erwachsen".

Jim Panse · 10. Juni 2011

AW: Das China Europas

Und genau das ist ja der Punkt, den hier manche User nicht kapieren möchten. Wie in dem letzten geposteten Link zu lesen, wandelt sich die Wirtschaft der Türkei, von einer Agarar-/Militärgesellschaft, zu einer Industrie- (Textilien) und Dienstleistungsgesellschaft (Finanzsektor). Diesen Übergang von der Agrar- zur Industriegesellschaft, hatte Europa Anfang der 18. Jahrhunderts und richtig rund ging es dann Anfang des 19. Jahrhunderts. Dies könnte unter Umständen auch der Grund sein, warum die Wirtschaft der Türkei nicht so stark unter den Auswirkungen der letzten Wirtschaftskriese gelitten hat, da sich diese Sektoren noch am "entwickeln" sind.

Und das ist überhaupt nicht böse gemeint. Das ist absolut positiv zu bewerten.
Und jetzt kommt wieder dieses ABER. Genau das ist der Grund, warum ich die Türkei nicht als Vorbild bezeichnen würde. Diese Entwicklung ist in Europa - bis auf ein paar Ausnahmen - durch. Portugel könnte sich ggfs. die Türkei als Vorbild nehmen, dass schließ ich nichtmal aus. Portugla hat nämlich ähnlich wie die Türkei früher, keine wirklich (industriell) produzierneden Branchen.

Vllt. wird es ja jetzt endlich verstanden, wieso ich eher vorsichtig mit dem Wort "Vorbild" umgehe. Sonst weiß ich langsam auch nicht mehr.

Dazu kommt übrigens noch folgendes (und hier bin ich mir sicher, dass dies niemand! der auch nur eine etwas soziale Ader hat, dies als Vorbild möchte):

Und wie gesagt, jeder hat eben sein Päckchen zu tragen:

Quelle der Quotes: Doing it by the book | The Economist

Nice4ever · 11. Juni 2011

AW: Das China Europas

So, mal schaun, wie lange es dauert, bis Erdogan mit seiner Partei die alleinige Macht in der Türkei hat.
Dann ist die Türkei wirklich das China Europas ;D

Malena · 12. Juni 2011

AW: Das China Europas

Die AKP Partei von Erdogan hat eine alleinige Mehrheit von 54% erhalten. ERSTAUNLICH!

Das zeigt was für eine gute Arbeit die Türkei und ihre Politik in den letzten Jahren gemacht hat.

Das Volk ist glücklich und zufrieden mit seiner Arbeit. Jetzt hat Erdogan die Möglichkeit seine Reformen aus der Vergangenheit weiterzuführen, damit die Türkei weiter boomt.

bushido · 12. Juni 2011

AW: Das China Europas

Gott sei Dank hat er keine 2/3 Mehrheit erhalten, denn dass hätte ihm ermöglicht die Verfassung zu ändern.

Zuviel Macht in den Händen einer einzigen Partei ist niemals gut für ein Land.

Der_Riese · 12. Juni 2011

AW: Das China Europas

Er hat die Politik demokratisiert und die Wirtschaft gestärkt: Nach acht Jahren unter Ministerpräsident Erdogan steht die Türkei stärker da als je zuvor - sie ist aber auch bigotter geworden. Sein Sieg bei der Wahl an diesem Sonntag scheint unausweichlich. Er dürfte mehr schaden als nützen.
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Warum sollten sie nicht jubeln, wenn sie ihn reden hören, ihren "Papa Tayyip", der ihnen eine goldene Zukunft verheißt? Der verspricht, dass sie alle reich sein werden, dass sich ihr Verdienst verdreifacht, dass ihr Land bald zu den zehn größten Wirtschaftsnationen der Welt gehört.

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Er hat doch schon gezeigt, was er kann - so das Argument der Anhänger von Recep Tayyip Erdogan, der es vom Beinahe-Fußballprofi zum Istanbuler Bürgermeister brachte und schließlich zum Ministerpräsidenten der Türkei. Der an diesem Sonntag mit einem Wahlsieg für seine religiös-konservative und zugleich wirtschaftsliberale AKP rechnen kann - und somit mit einer dritten Amtszeit.

Und sie haben ja recht, seine Anhänger - einerseits.

Wie die Türkei sich gewandelt hat unter Erdogan, darüber gibt es mindestens zwei Wahrheiten. Die eine verbreiten ihm treu ergebene Zeitungen und Fernsehsender, sein bestens organisierter Parteiapparat und natürlich er selbst. Es ist die Geschichte einer Türkei, die ihren Stolz wiederentdeckt hat, in der Religion und Demokratie sich nicht widersprechen, in der Unternehmer etwas aufbauen können.

Es ist viel Wahres daran: Die türkische Wirtschaft wächst rasant, weitaus schneller als die der Europäischen Union, fast neun Prozent im vergangenen Jahr. Die Staatsverschuldung der Türkei liegt bei gerade Mal 41,2 Prozent des Bruttoinlandsprodukts - im EU-Schnitt sind es 80,8 Prozent, in Ländern wie Italien gar 119 Prozent. Auf Platz 17 der Rangliste der größten Wirtschaftsnationen hat sich die Türkei unter Erdogan vorgekämpft. Im letzten Jahrzehnt sei kaum etwas so wichtig gewesen und zugleich so wenig beachtet worden, wie diese Erfolgsgeschichte, schreibt der britische "Economist"; von "Europas China" ist die Rede.

Die Türkei ist demokratischer geworden, aber auch bigotter

Mit megalomanischen Bauvorhaben will Erdogan den Boom befeuern. Im Wahlkampf kündigte er an, einen zweiten Bosporus ausheben zu lassen, einen gigantischen Kanal, der Marmarameer und Schwarzes Meer verbindet, 50 Kilometer lang, 150 Meter breit. Zum 100. Jahrestag der türkischen Republik 2023 soll er fertig sein.

Erdogan hat die Türkei verändert wie kein Staatsmann seit Republikgründer Atatürk. Die Türkei ist heute reicher als vor acht Jahren. Sie ist moderner - und ja, auch demokratischer. Erdogan hat das Strafrecht liberalisiert, die Macht des Militärs gebrochen, er hat den Kurden Rechte zugestanden, die sie 80 Jahre lang vermissten. In den neunziger Jahren noch war es ihnen verboten, Kurdisch zu sprechen, kurdische Lieder zu hören. Heute unterrichten Professoren an türkischen Universitäten Kurdisch, Kurden besitzen eigene Fernsehsender und Radiostationen. Das ist die eine Wahrheit.

Die andere Wahrheit ist, dass die Türkei unter Erdogan bigotter geworden ist. Die Islamisten in der Regierung verfolgen ihre Gegner mit der gleichen Unerbittlichkeit, mit der sie einst selbst verfolgt wurden. Sie schikanieren Künstler und Intellektuelle, sie knebeln Medienhäuser, sie lassen Kritiker verhaften. Doch unter Erdogans Partei AKP haben sich zur gleichen Zeit drei gefährliche Entwicklungen vollzogen: die Spaltung der Gesellschaft, wachsender Despotismus und außenpolitischer Größenwahn.

Als Erdogan vor acht Jahren an die Macht kam, versprach er, das Land mit sich selbst zu versöhnen. Heute muss dieses Projekt als gescheitert gelten. Die Türkei ist gespalten wie nie zuvor: Säkulare Eliten auf der einen Seite, konservative Aufsteiger auf der anderen. Liberale, die auf Reformen gehofft hatten, wenden sich enttäuscht von Erdogan ab. "Wir erleben die Wiederkehr des Osmanischen Reiches", sagte Ismail Saymaz, Reporter bei der liberalen Istanbuler Tageszeitung "Radikal", SPIEGEL ONLINE. Erdogan verhalte sich wie ein Sultan. "Er verrät die Demokratie."

"Er hat kein realistisches Weltbild"

Erdogan hat als Außenseiter das autoritäre System aufgebrochen. Aber er ist nicht länger der Mann, der die Demokratisierung der Türkei vorantreiben kann. Acht Jahre im Regierungspalast haben seinen Blick auf die Wirklichkeit verstellt. "Er hat kein realistisches Weltbild", schreiben die US-Diplomaten in den von der Enthüllungsplattform WikiLeaks veröffentlichten Botschaftsdepeschen. Erdogan glaube, Gott habe ihn auserkoren, die Türkei zu führen, und inszeniere sich gerne als "Volkstribun von Anatolien".

Kritiker der Regierung fühlen sich zunehmend unter Druck gesetzt. Unter Erdogan ist die Türkei im Index für Pressefreiheit der Organisation "Reporter ohne Grenzen" auf Rang 138 abgesackt und liegt nun hinter Ländern wie dem Irak. In der Türkei sitzen mehr Journalisten im Gefängnis als in China. "Die Freiheit der Wissenschaft existiert in der Türkei nicht mehr", sagt der Professor einer renommierten Istanbuler Universität, der nicht namentlich genannt werden will. Eda Sarac, Dozentin an einer Istanbuler Privatuniversität, klagt, Stellen würden fast ausnahmslos nach Parteizugehörigkeit besetzt. Die Regierung würde versuchen, die Lehrpläne zu diktieren, kritische Professoren würden beurlaubt.

Demonstrationen der Opposition wurden zuletzt brutal von der Polizei zerschlagen. Gewalttaten durch die Sicherheitskräfte hat es in der Geschichte der Türkei immer wieder gegeben. Doch in den vergangenen Wochen und Monaten haben die Repressalien eine neue Vehemenz erreicht. Die türkische Menschenrechtsanwältin Gülizar Tuncer sagte SPIEGEL ONLINE: "Eine vergleichbare Brutalität habe ich seit dem Militärputsch nicht mehr erlebt."

Erdogans Türkei bleibt hinter ihren Ansprüchen zurück

Die AKP hat nicht mehr die Kraft für dringend nötige Reformen: eine neue Verfassung, der Ergenekon-Prozess, die Kurdenfrage. Für die Demokratie in der Türkei wäre es besser, Erdogan würde die Wahl verlieren, schreibt Katinka Barysch, die stellvertretende Leiterin des Londoner Zentrums für Europäische Reformen, in der " New York Times".

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Selbst die oft gefeierte "neue" Außenpolitik der Türkei ist so neu nicht. Schon unter dem republikanischen Außenminister Ismail Cem hat sich das Land seinen Nachbarn geöffnet. Vor allem aber bleibt die Türkei Erdogans hinter ihren eigenen Ansprüchen zurück. Außenminister Ahmet Davutoglu hat das Prinzip "zero problems with the neighbours", also ein harmonisches Verhältnis zu allen Staaten in der Region, zum Prinzip seiner Politik erhoben. Doch der Regierung ist es weder gelungen den Zypernkonflikt zu lösen, noch die Grenze zu Armenien zu öffnen; die Beziehung zu Israel hat sich dramatisch verschlechtert und Erdogans ehemaliger Freund Baschar al-Assad offenbart sich gerade als skrupelloser Despot, der in Syrien sein eigenes Volk niederschießen lässt. Die Türkei habe "Ambitionen wie Rolls-Royce, jedoch nur die Mittel von Rover", kommentieren die US-Diplomaten.

Beobachter haben für die Außenpolitik der AKP den Begriff "Neo-Osmanismus" geprägt. Er beschreibt den Anspruch der Türkei, ihren Einfluss weit über die Landesgrenzen auszudehnen. US-Diplomaten fassen eine Rede Davutoglus in Sarajevo im Januar 2010 so zusammen: "Dem Balkan, dem Kaukasus und den Nahen Osten sei es unter Kontrolle und Einfluss der Osmanen besser gegangen. Seitdem haben Teilung und Krieg verheerende Auswirkungen gehabt. Jetzt jedoch sei die Türkei zurück und bereit zu führen. Davutoglu: ,Wir werden den osmanischen Balkan wiederherstellen.'" Selbst Verteidigungsminister Mehmet Vecdi Gönül warnte in vertraulichen Gesprächen mit den Amerikanern vor Davutoglus islamistischen Einflüssen auf Erdogan: "Er ist besonders gefährlich".

Es gibt keine Hinweise dafür, dass Erdogan die Türkei zu einem zweiten Saudi-Arabien umbauen will. Die Entwicklung, die die Türkei unter ihm in den vergangen Jahren genommen hat, ist trotzdem beunruhigend. Nicht weil das Land religiöser geworden ist, sondern autoritärer. Erdogan ist kein zweiter Ahmadinedschad, eher schon ein zweiter Putin.

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Erdogan-Wahlen in der Türkei: Bis hierhin und nicht weiter - SPIEGEL ONLINE

Hier ist ein sehr schöner Artikel, der beide Seiten von Erdogans Politik beleuchtet.
Solltet ihr euch durchlesen. Besonders Malena

Malena · 12. Juni 2011

AW: Das China Europas

Sogar N-TV schwärmt von der Türkei

http://www.n-tv.de/politik/politik_kommentare/Tuerkei-zeigt-es-der-EU-article3549021.html

Türkei zeigt es der EU

von Diana Dittmer
Erdogan schwelgt in Vorfreude. Die wirtschaftlichen Erfolge seiner Regierung sprechen für einen deutlichen Sieg bei den anstehenden Wahlen. Er hat den armen Dauer-EU-Anwärter zum Tigerstaat in Europa gemacht. Nun besinnt er sich auf sich selbst. Haben die Europäer da was verpasst?
Wo endet Europa? Der Blick vom Camlica Hügel auf der asiatischen Seite von Istanbul über den Bosporus auf den europäischen Teil der türkischen Metropole.

Wo endet Europa? Der Blick vom Camlica Hügel auf der asiatischen Seite von Istanbul über den Bosporus auf den europäischen Teil der türkischen Metropole.

Wer hätte das gedacht? Ausgerechnet die Türkei zeigt den europäischen Wirtschaftsmächten, was eine Harke ist. Das Wirtschaftswachstum, das die Türkei in den vergangenen acht Jahren unter Ministerpräsident Recep Tayyip Erdogan vorgelegt hat, lässt einen fragen, ob die Letzten nicht tatsächlich bald zu den Ersten gehören könnten. Undenkbar ist das heute nicht mehr. Das Bild von der Türkei, das viele noch in ihren Köpfen tragen - rückständig und hoffnungslos unterentwickelt - ist mittlerweile weit überholt. Das Land hat sich wirtschaftlich und politisch entwickelt und geöffnet, wie man es sich vor zehn Jahren nicht vorstellen konnte. Den gewünschten Anschluss an die europäischen Nachbarländer hat das Land aber trotzdem nicht gefunden.
"Die Türkei hat keinen Platz"

Mittlerweile sind gut 20 Jahren vergangen, seitdem die Türkei den offiziellen Status eines Beitrittskandidaten der EU erhalten hat. Unvorstellbar lange steht das Land damit auf der EU-Schwelle. Immer wieder verwiesen die EU-Mitgliedstaaten auf die politischen, kulturellen, aber auch wirtschaftlichen Defizite - vor allem im Osten - und schlugen den Türken die Tür vor der Nase zu.

Der letzte Staatsmann, der gegenüber der Türkei klare Worte wählte, war Frankreichs Staatspräsident Nicolas Sarkozy. "Die Türkei hat keinen Platz in Europa", stellte er 2007, gerade kurz im Amt, klar, und preschte stattdessen mit einer eigenen Idee vor. Die Türkei könnte sich doch einer "Mittelmeer-Union" anschließen. Aus heutiger Sicht ein absurdes Szenario, würde es doch bedeuten, dass die wirtschaftlich gesunde Türkei eine Allianz mit den größten Schuldnerstaaten der EU eingehen würde. Umgekehrt wäre die Union heute wahrscheinlich dankbar, einen so potenten Partner an ihrer Seite zu haben.
Demütigungen reichen lange zurück. Die Zeitungskarikatur von 1896 zeigt Sultan Abdülhamid II., wie er erstaunt zur Kenntnis nimmt, dass die europäischen Mächte Russland, Frankreich und Großbritannien das Reich für 5 Millionen britische Pfund verkauft haben.

Demütigungen reichen lange zurück. Die Zeitungskarikatur von 1896 zeigt Sultan Abdülhamid II., wie er erstaunt zur Kenntnis nimmt, dass die europäischen Mächte Russland, Frankreich und Großbritannien das Reich für 5 Millionen britische Pfund verkauft haben.

Tatsächlich nahm vor vier Jahren die Mehrheit der Mitgliedstaaten einen anderen Standpunkt ein als Frankreich. Geändert hat das allerdings nichts. Der Prozess zur Vollendung des EU-Beitritts schreitet über die Jahre voran, der Beitritt selbst wird aber nie vollzogen. Es ist durchaus denkbar, dass die EU ihn noch 10 Jahre weiter hinauszögert. Denn, dass die Türkei in einer weiteren Legislaturperiode Erdogans ihren Reformprozess beschleunigen wird, zeichnet sich nicht ab. Gleichzeitig verliert die Frage "EU-Beitritt oder nicht?" für die Türkei kontinuierlich an Bedeutung. Inzwischen könnte man sich sogar vorstellen, dass die Regierung sich anders besinnt und die Verhandlungen selbst auf Eis legt.

Es geht auch ohne EU

Die Türkei könnte es sich leisten. Denn heute liegen die Dinge anders als vor 20 Jahren. Das Land ist die am schnellsten wachsende Volkswirtschaft in Europa - ohne zur EU zu gehören. Im vergangenen Jahr legte die türkische Wirtschaft 8 Prozent zu. Weltweit erzielte die Türkei 2010 sogar das zweithöchste BIP-Wachstum.

Die Staatsverschuldung sank unter der Regierung Erdogan von 65,4 auf geschätzt unter 40 Prozent. Davon kann ganz Euroland, ja die versammelte Europäische Union nur träumen. In der Finanzkrise konnte es sich die Türkei sogar leisten, die Hilfe des IWF abzulehnen. Keine Bank ging pleite oder musste gestützt werden. Das Bankensystem ist solide. Eine Tatsache, die man von den Ländern der Europäischen Union nicht behaupten kann. Schon gar nicht von dem Nachbarstaat Griechenland.

Verkehrte Welt?

Die Türkei strotzt vor Selbstbewusstsein. Das belegen auch Umfragen. Angeblich ist nur noch jeder dritte Türke für einen EU-Beitritt. In Wirtschaftskreisen soll die EU schon gar kein Thema mehr sein. Auf der Schwelle zu Europa sitzt kein Bettler mehr, sondern ein Tiger, der sich wohl überlegt, welche Schritte er als nächstes tut. Heute lautet die erste Frage nicht mehr: "Lassen wir die Türken rein?", sondern: "Wollen die Türken überhaupt noch rein?"
An Erdogan scheiden sich die Geister. Einig sind sie sich aber darin, dass er die Türkei stärker verändert hat als alle seine Vorgänger.

An Erdogan scheiden sich die Geister. Einig sind sie sich aber darin, dass er die Türkei stärker verändert hat als alle seine Vorgänger.

Erdogan sagt Ja. Nach seinem allseits erwarteten Erfolg seiner gemäßigt- islamischen AKP bei den Parlamentswahlen will er die EU-Bewerbung seines Landes mit einem eigenen Ministerium aufwerten. So, wie die Dinge politisch und gesellschaftlich in der Türkei stehen - mit allen Defiziten bei Minderheiten-, Frauen- und Presserechten - darf man wohl davon ausgehen, dass verschiedene EU-Mitgliedsländer die Türkei auch in absehbarer Zukunft ablehnen oder zumindest nicht vollwertig aufnehmen wollen. Sollte eine Zwitterlösung das einzige Angebot bleiben, das die EU macht, wird man wohl kaum handelseinig werden und der Enthusiasmus für das Projekt EU in der türkischen Bevölkerung wird weiter nachlassen und am Ende gänzlich einschlafen.

Für die Wirtschaft ist das kein großer Verlust. Die Handelsbeziehungen scheinen auf Basis des bestehenden Handelsrechts, auf halber Strecke zum vollwertigen EU-Mitglied, gut zu funktionieren. Den EU-Beitritt als Wirtschaftsmotor braucht die Türkei also offensichtlich nicht. Im Gegenteil: Die Notenbank trifft schon jetzt alle Maßnahmen, um einer möglichen Überhitzung der Konjunktur entgegenzuwirken, indem sie die Zinsen senkt und die Geldmenge begrenzt.
Zeit für Denkmäler

Aber für die türkischen Minderheiten wäre ein Abrücken von den Beitrittsverhandlungen - ob von Seiten der EU oder von Seiten der Türkei - ein schwerer Verlust. Denn es würde den Demokratisierungsprozess im Land bremsen. Acht Jahre lang hat Erdogan alte Strukturen aufgebrochen und neue Werte geschaffen. Seine letzte Legislaturperiode hat er dazu auserkoren, seine Erfolge zu feiern und sich Denkmäler mit großen Bauprojekten wie einem zweiten Bosporus zu setzen. Dieses Mal hat er sich andere Dinge auf die Fahne geschrieben. Das Vorantreiben von gesellschaftlichen Reformen oder gar der EU-Beitritt spielte in diesem Wahlkampf eine auffällig kleine Rolle.
Ein türkisches Hochzeitspaar auf einer Wahlkampfveranstaltung. Erdogans AKP kann Umfragen zufolge mit 50 Prozent der Wählerstimmen rechnen.

Ein türkisches Hochzeitspaar auf einer Wahlkampfveranstaltung. Erdogans AKP kann Umfragen zufolge mit 50 Prozent der Wählerstimmen rechnen.

Die EU sollte umso mehr dran bleiben. Das Projekt EU-Beitritt wird zäh bleiben. Aber irgendwann ist auch die Wachstums-Feier am Bosporus vorbei, und Katerstimmung wird sich breit machen. Dann wird es in der Türkei auch mit den Reformen wieder voran gehen. Spätestens dann muss sich die EU erneut fragen, ob eine Aufnahme wirtschaftlich und politisch nicht wünschenswert und auch verkraftbar wäre.

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Wer braucht schon die EU? :lol:

doomhsf · 13. Juni 2011

AW: Das China Europas

Wer braucht schon die deutsch-französische Aussöhnung? Oder mit allen anderen Staaten in der EU?
Wer braucht schon das Wirtschaftswachstum, welches Europa nach dem 2. WK wieder erlangt hat?
Wer braucht schon Frieden in einer Region, wo 60 Jahre Frieden schon herausragend sind?
Wer braucht schon freie Bewegung der Menschen, Arbeit, Kapital etc., vor allem Freihandel, innerhalb dieser Grenzen?
Wer braucht schon starke Staaten, die schwache unterstützen?

Bitte Malena, jeder sieht, dass die Türkei im Aufwind ist, aber zu welchem Preis? Der Weg in Europa atm ist nicht der Beste und bei weitem verbesserbar. Trotzdem waren die Jahre seit dem Weltkrieg die Besten für die Staaten der EU. Klar gab es Rückschläge aber letztendlich steht man nicht umsonst oben. Und das mit der größten Freiheit für die Bevölkerung. Und auch wenn hier ein Mod Beiträge dazu gelöscht hat, finde ich doch, dass es definitiv ein wichtiger Punkt ist. Für einen starken Staat gehört auch dazu, dass er die Grundrechte komplett anerkennt. Und das ist weder bei China, noch bei der Türkei der Fall. Das sagt auch N-TV, die legen nur keine Schwerpunkt darauf.

PS: Kann mal jemand die Amazon-Links ausschalten? Bei Malena oder solange....

Jebedaia · 13. Juni 2011

AW: Das China Europas

Das verstehe ich irgendwie nicht. Es gibt zahlreiche EU-Länder, die eine niedrigere Staatsverschuldung haben!
Wenn es um die Entwicklung der Schulden geht, dann ist es "gut". Das steht außer Frage. Aber dann sollten die "Wirtschaftsexperten" zum Beispiel auch Bulgarien erwähnen. Die haben noch mehr erreicht. Quelle

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