Der deutsche Mob marschiert wieder (PEGIDA)

n0b0dy · 15. Januar 2015

AW: Der deutsche Mob marschiert wieder (PEGIDA)

Wenn die Sicherheitsbehörden zur Einschätzung kommen, dass jemand gefährlich ist, dann tun die das auf Basis bestimmter Tatsachen wie Kontakt zu Dschihadisten, Sympathiebekundungen für Terrorismus, Verbreitung von IS-Propaganda usw. Dann kann man die sofort wegsperren. Ich hab da auch kein Problem mit ner massiven Verschärfung des Strafrechts.

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raid-rush · 15. Januar 2015

AW: Der deutsche Mob marschiert wieder (PEGIDA)

Meinungsfreiheit geht nur so weit wie es nicht selbst die Meinungsfreiheit bzw Demokratie bedroht. Deshalb wird und muss es bald neue Gesetze geben, die entsprechende Propaganda und Hirnwäsche verbietet, besonders im Internet in sozialen Netzwerke und Youtube - dort werden die meisten Menschen radikalisiert und für den Terror geworben aber auch Rechtsradikale und Demagogen nutzen diese Plattformen überwiegend.

Null Toleranz gegenüber denen die keine Toleranz haben, weil für Bildung ist es zu spät, kurzfristig und mittelfristig hilft da nur hart durchgreifen. Und PEGDIA fordert eigentlich auch so ein Durchgreifen allerdings driftet das sehr wage auch in die Fremdenfeindlichkeit.

Außerdem mischen sich Demagogen und Rechtspopulisten darunter und versuchen die Meinungen auf ihre Seite zu ziehen. Eigentlich sollte PEGDIA kurzen Prozess mit diesen Hetzern machen.

Nebenbei
Die Aussage von Merkel "der Islam gehört zu DE" ist sehr ungenau, denn der Islam gehört nicht pauschal zu Deutschland - es müsste heißen "Moslems gehören zu Deutschland". Gründe dafür sind ganz einfach, weil es gab und gibt bisher keine Islamisierung in Deutschland und damit hat das Land auch keine Wurzeln oder Grundlagen die auf einen Islam hindeuten. Das fällt also eher unter Religionsfreiheit. Christentum und Judentum hingegen gibt es dort sehr lange und die Kultur ist fest verankerter Bestandteil.

Hier ein interessanter Video-Artikel wie junge Menschen radikalisiert werden - es gibt so etwas wie Salafimedia... ZDFzoom: Bereit zu sterben für Allah - ZDFzoom - ZDFmediathek - ZDF Mediathek

Soviel zu Meinungsfreiheit, Urheberrechtsverletzungen werden gleich gelöscht aber Terrorwerbung und Demagogie darf öffentlich im Netz stehen bleiben. Da Frag ich mich schon was schlimmer ist.

analprolaps · 15. Januar 2015

AW: Der deutsche Mob marschiert wieder (PEGIDA)

dein minority report ist nicht mehr so weit weg. in der schweiz als auch in deutschland wird seit letztem jahr ein programm names predictive-policing-software kurz "precops" getestet.

@n0d0dy: wenn du die alle einknasten willst wie sieht dann die deradikalisierung aus? der knast machts erfahrungsgemäß nicht besser. meiner meinung nach führt der weg nur über den islam und seinen anführern. solange die nicht in die puschen kommen und immer nur ihr bedauern ausdrücken statt zu handeln hat alles andere keinen sinn.

n0b0dy · 15. Januar 2015

AW: Der deutsche Mob marschiert wieder (PEGIDA)

In Knast kommen Leute die als gefährlich eingestuft werden. Sofern sie nur radikale Einstellungen haben, sollte man es mit Deradikalisierung versuchen. Wirklich gefährliche Leute müssen im Zweifel lebenslang in Knast, dann können die ruhig radikal bleiben. Lieber ein paar mehr hinter Gittern als ein Anschlag zu riskieren. Es bringt jedenfalls nix, die nur für ein paar Jahre wegzusperren. Das ist je nach Haftbedingungen eher kontraproduktiv. Die Deradikalisierung bzw. die Verhinderung einer weiteren Radikalisierung funktioniert u.a. damit, den Leuten zu zeigen, dass es im Islam wichtige Prediger & Strömungen gibt, die andere Ansichten vertreten.

analprolaps · 15. Januar 2015

AW: Der deutsche Mob marschiert wieder (PEGIDA)

gibt es die wirklich oder blubbern diese nur zum wohle des deutschen volkes irgendwelche phrasen in die kamera? man gewinnt unweigerlich den eindruck im islam sei alles erlaubt und diverse taten werden einfach toleriert weil eine krähe usw.. lediglich in den ländern in welchen muslime in der unterzahl sind werden paar worte des bedauerns ausgedrückt.
ich hab noch die bilder vom isrealischen angriff auf gaza im kopf...plötzlich rannten die muselmänner wie wild auf der straße rum und fielen in jüdische gotteshäuser oder geschäfte ein.

n0b0dy · 16. Januar 2015

AW: Der deutsche Mob marschiert wieder (PEGIDA)

Siehe etwa diesen Brief an den IS von 120 hochrangigen islamischen Gelehrten. Das kommt dem Mainstream im sunnitischen Islam sicher recht nahe. Die islamischen Argumente gegen den IS sind auch für Nicht-Muslime interessant zu lesen.

Offener Brief an al-Baghdadi und ISIS | Madrasah.de

Nihilokrat · 19. Januar 2015

AW: Der deutsche Mob marschiert wieder (PEGIDA)

Von allen derzeit in Diskussion schwimmenden Threads passt dieser hier wohl bestens, um den Inhalt des folgenden Artikels aufzugreifen und zu erörtern:

Islamismus in Deutschland
Die Linke im Muff von tausend Jahren

Ich konnte aus Algerien berichten, was ich wollte, die kleine linke Dynastie im Frankfurter Nordend wollte von einem verknöcherten Islam nichts wissen. Sie weigerte sich, die Schutzwand zwischen Islam und Islamismus zu durchbrechen. Sie wurde höher und höher, bis eine Wand aus Muslimen daraus wurde. Die Trennwand sollte unangreifbar werden, indem man sagte: Wer den Islam angreift, greift die Muslime an.

Als ich nach den zehn „schwarzen Jahren“ des Terrors aus Algerien nach Frankfurt zurückkehrte, traute ich meinen Ohren nicht. Die 150 000 Toten, die zahllosen, wegen gemischter Klassen abgebrannten Schulen, die Säureattentate auf unbedeckte Frauenbeine, die Enthauptung von Dampfbad-Betreibern, die Zerstörung von Weinregalen per Kalaschnikow-Salve, die Ermordung von Ordensleuten, Schwestern wie Patres, und die Hinrichtung einiger meiner - muslimischen - Freunde hätten mit dem Islam nichts zu tun, belehrten mich meine linken deutschen Freunde, 68er, Gewerkschafter, Grüne, SPD-Mitglieder. Es sei dem islamistischen Untergrund von der „Bewaffneten Islamischen Gruppe“, kurz GIA, nicht um den Islam gegangen, sondern um den Widerstand gegen das korrupte, diktatorische Militärregime, letztlich also um mehr Gerechtigkeit und Demokratie. Mit der Religion habe das alles nichts zu tun. Sie könnten ja meine Traumatisierung verstehen, doch sie verstelle mir den analytischen Blick.

Ich fragte sie: Warum haben die Islamisten dann genau jene Intellektuellen, jene Schriftsteller, Künstler, Theaterleute, Filmemacher und Sänger umgebracht, die gleichfalls allesamt gegen das korrupte Willkürregime gewesen sind? Warum sollten sie das getan haben, wenn es ihnen doch um das „Wohl des Volkes“ gegangen ist? Darauf bekam ich Antworten à la „Das liegt an der geistigen Entwurzelung Algeriens durch den Kolonialismus“, obwohl zum Beispiel der Arzt und Schriftsteller Laadi Flici in seiner Jugend auf Seiten der Aufständischen in der „Schlacht von Algier“ gegen französische Fallschirmjäger gekämpft hatte. Er wurde in seiner Praxis in der heruntergekommenen Kasbah von Algier mit zwei Schüssen niedergestreckt, obwohl er hier den Ärmsten der Armen half.

Flici hatte in den Augen der Islamisten jedoch einen Kardinalfehler - ebenso wie alle anderen umgebrachten Intellektuellen: Sie wollten Auswege aus der Misere zeigen, aber andere als über die Errichtung eines Gottesstaates. Insofern waren die Intellektuellen die schärfste Konkurrenz der Islamisten. Denn für sie ging es in erster Linie um die Herrschaft der Religion, des Islam, auf allen Gebieten und erst in zweiter Linie um das „Wohl des Volkes“, wenn überhaupt.

Als diese Argumentation nichts fruchtete, berichtete ich von Tamesguida. In der dortigen Schlucht baute die jugoslawische Firma Hydro-Elektra 1993 im Auftrag der algerischen Regierung einen Staudamm. In einer Dezembernacht schlichen sich bewaffnete Untergrundislamisten an die Baracken der Hydro-Elektra-Mitarbeiter, banden den hilflosen Jugoslawen die Hände mit Draht auf den Rücken und schauten nach, wer beschnitten war und wer nicht. Zwölf Kroaten wurden noch in der Nacht zum Flusslauf geführt und mussten nebeneinander niederknien. Einem nach dem anderen schnitten die Islamisten die Kehle durch: Selektion nach religiösem Raster, denn die verschonten bosnisch-muslimischen Hydro-Elektra-Mitarbeiter waren so sehr „Unterstützer des Tyrannen“ (des Militärregimes) wie die abgeschlachteten Kroaten. Bald aber wurde das Raster „Gläubige - Ungläubige“ auch auf Muslime selbst ausgeweitet, wurden sie nach „wahren“ und „falschen“ unterteilt.

Ich kann mich nicht daran erinnern, dass es seitens muslimischer Rechtsgelehrter und religiöser muslimischer Verbände im damals noch sicheren Europa einen Aufschrei angesichts dieser Morde im Namen des Islam gegeben hätte. Der Refrain vom friedlichen, toleranten Islam wurde wiederholt, als sei nichts geschehen. Erst jetzt, wo den Verbänden das Wasser bis zum Hals steht, kommen sie in Bewegung, verschanzen sich aber immer noch hinter der Schutzmauer, die Islam vom Islamismus trennt - wie vor zwanzig Jahren meine linken politischen Weggefährten, nachdem sich die religiösen Motive der Massaker nicht mehr leugnen ließen. Sie lagen damit auf einer Linie mit dem algerischen Militärregime, das - wenn es sich überhaupt einmal zu dem Grauen im Land äußerte - stets erklärte, das alles habe mit dem Islam nichts zu tun, das sei Terrorismus. Der Terrorismus wurde militärisch bekämpft, stumm, ohne Fragen an den Islam zu stellen, denn der Islam war Staatsreligion. Ebenso wie man den Kampf gegen den Terrorismus in Deutschland heute den Sicherheitskräften überlässt - nicht gern, von linker Seite -, Hauptsache, der Islam wird dabei nicht kritisch unter die Lupe genommen. Stattdessen umso mehr die deutsche Gesellschaft, ihre „Ausgrenzung“ der Muslime, ihre „Islamophobie“, der „Überwachungswahn“ der Geheimdienste und so weiter.

Spoiler

Als Nikolaus Schneider im November 2014, damals noch Ratspräsident der EKD, von den Islamverbänden eine tiefergehende Auseinandersetzung mit Ansatzpunkten für die Legitimierung von Gewalt im Koran und in der islamischen Tradition verlangte, ließ die „taz“ ihr schärfstes Fallbeil auf Schneider niedersausen: „Der Stammtisch wird ihm applaudieren.“

An diesem „Stammtisch“ säßen dann auch einige von meinen muslimischen Freunden, wären sie am Leben gelassen worden von der Gewalt im Namen des Islam. Der algerische Schriftsteller Tahar Djaout etwa, der Satiriker Saïd Mekbel, der Arzt Laadi Flici - sie hätten Nikolaus Schneider applaudiert dafür, dass er die zentrale Frage stellte: die nach den Wurzeln der grenzenlos wachsenden Gewalt im Namen des Islam. An diesem Stammtisch säßen nun auch die Ermordeten von „Charlie Hebdo“. Schon zehn Jahre vor Nikolaus Schneider hatte der tunesische Islamologe Abdelwahab Meddeb geschrieben: „Die Muslime müssen sich der Frage ,Islam und Gewalt‘ stellen. Der Zusammenhang ist ein Faktum, in der Geschichte und in den Schriften. Wir haben es mit einem Propheten zu tun, der selber getötet und zum Töten aufgerufen hat.“

Als hätte der Mann im Mond plötzlich ein Messer herausgeholt und begonnen, auf die Erde einzustechen, so unvorstellbar erschien mir nach den Gemetzeln in Algerien und nach „9/11“, was da geschah. Doch meine linken Frankfurter nahmen - jedenfalls, was die Anschläge von New York anging - die rasende Regression des Islam sogar mit klammheimlicher Freude wahr.

Nun auch selbst permanent der „Islamophobie“ und „Ausländerfeindlichkeit“ bezichtigt, obwohl ich in Nordafrika inzwischen mehr muslimische Freunde hatte als nichtmuslimische in Frankfurt, suchte ich verzweifelt nach einem Beweis, dass Islamkritik nicht islamophob sei. Es galt, einen Muslim zu finden, den man nicht als „verwestlichten Intellektuellen“ abtun könnte, einen Muslim, wie er muslimischer nicht sein konnte und der dennoch den Islam in seiner heutigen Form kritisierte. Schließlich fand ich ihn: Soheib Bencheikh, damals Großmufti von Marseille, Rechtsberater von 46 muslimischen Gemeinden der Stadt am Mittelmeer. Seine Islamkritik würden auch die Islamverbände in Deutschland nicht als „unwissenschaftlich“ abtun können.

Soheib Bencheikh kam aus einer seit Generationen tief religiösen muslimischen Familie. Sieben seiner Onkel waren Imame. Bencheikhs Vater, Scheich Abbas, war ein renommierter Islamgelehrter, überdies Präsident des Hohen Islamischen Rates Algeriens und später Rektor des Muslimischen Institutes der Großen Moschee von Paris. Seine Vorfahren hatten in Algerien „zaouias“, religiös-soziale Gemeinschaften, gegründet. Soheib selbst war an der Al Azhar-Universität in Kairo in islamischer Theologie ausgebildet worden, nachdem er in Saudi-Arabien seine Kindheit und in Algerien seine Schulzeit verbracht hatte. Er kannte sich also sowohl im Nahen Osten wie in Nordafrika aus. Dieser Religionsgelehrte sah die Ursache für die erschreckende Entwicklung des Islam im Islam selbst: „Das größte Gut einer Religion liegt in ihrer Theologie, aber ihr größtes Übel kommt ebenfalls aus ihrer Theologie - wenn sie stagniert.“

Auf die Frage, ob die Angst vor dem Islam berechtigt sei oder Ausdruck von „Islamophobie“, sagte Soheib Bencheikh in die Kamera: „Die Angst vor dem Islam ist vollkommen berechtigt. Im Namen dieser Religion werden die schrecklichsten Verbrechen begangen. Im Namen dieser Religion geschieht derzeit eine ungeheure Barbarei. Wenn die Menschen Angst vor dem Islam haben, so ist das völlig normal. Auch wenn ich kein Muslim wäre, würde ich mich fragen, was das für eine Religion ist, auf die sich Verbrecher berufen.“

Soheib Bencheikh hatte vom „Islam“ gesprochen und die in dessen Namen verübten Verbrechen nicht auf einen „Islamismus“ abgeschoben. Die Schutzmauer, die beide trennte und die den Islam davor bewahrte, sich mit sich selbst auseinandersetzen zu müssen, gab es für ihn nicht, im Gegenteil: „Die Tiefe und die geistige Dimension des Koran wurden verschüttet. Stattdessen hat man millimetergenau nachgeäfft, was eine menschliche Person, nämlich der Prophet, getan haben soll. Man läuft Gefahr, den Islam auf dem Niveau der damaligen Beduinengesellschaft festzuschreiben und ihn für immer im sechsten Jahrhundert nach Christus festzunageln. Die himmlischen Heerscharen sind nur damit beschäftigt, Bekleidungs- und Nahrungsregeln zu erlassen - wie eine himmlische Hausordnung! Wahrhaftig eine platte, ausgetrocknete Vorstellung von der Religion!“

Das, dachte ich, müsste meine linken Weggefährten doch beeindrucken. Hatten sie nicht einst den Spruch erfunden: „Unter den Talaren Muff von tausend Jahren“, um Reformen voranzubringen? Dann müsste ihnen doch die Islamkritik eines Bencheikh einleuchten, der im Grunde doch auch sagte: „Von den Minbaren Muff von tausend Jahren“. Minbar war die Kanzel der Moschee: „In der Welt der Moscheen herrscht oft noch die Dummheit, die Unwissenheit. Niemals ein Wort der Selbstkritik. Niemals! Die ganze Welt hat unrecht, und wir ruhen uns auf unserer kleinen Wahrheit aus. Das zeigt eine Denkfaulheit, wie sie typisch ist für das Ende großer Dynastien.“

Ich aber hatte nun das Gefühl, dass es mit der kleinen linken Dynastie im Frankfurter Nordend langsam zu Ende ging, so sehr weigerte man sich dort, die Schutzwand zwischen Islam und Islamismus zu durchbrechen. Man machte eine Wand aus Muslimen daraus. Man machte sie dadurch unangreifbar, diese Trennwand, dass man sagte, wer den Islam angreife, greife die Muslime an. Als ob, wer den Stalinismus angriff, die Russen angegriffen hätte, als ob, wer das Christentum angriff, die Kirchgänger angriff, als ob, wer den Kapitalismus angriff, die Arbeiter und Angestellten angriff. Im Gegenteil konnte man doch eine Ideologie, eine Religion gerade um dessentwillen kritisieren, was sie aus Menschen machte, die man mochte. Ich hatte genug Frauen und Männer in zehn Jahren Nordafrika unter dem Islam leiden sehen, als dass mir seine ideologische Macht hätte gleichgültig bleiben können. Soheib Bencheikh sah einen Hoffnungsschimmer - in Europa.

Er sagte: „Theologisch kommen wir weiter, wenn wir die Freiheit nutzen, die wir in Frankreich haben, dieses Glück, in einem modernen Rechtsstaat zu leben. Das sind Dinge, die es bei uns nie gab und die wir im muslimischen Denken verwirklichen müssen. Jedes Jahrhundert muss sich ein neues Bild vom Koran machen. Muss ihn mit seiner eigenen Intelligenz interpretieren. Sonst geht die Religion zugrunde - was ja bereits geschieht. Das liegt an dieser am Buchstaben klebenden, hausordnungshaften Auffassung, die die Intelligenz der Muslime in Ketten legt“. Die deutsche Linke kann man abhaken, was die Befreiung aus diesen Ketten angeht. Sie, die einst den ersten „Club Voltaire“ in der Bundesrepublik gründete, hatte den Voltaire in sich schon längst begraben.

Ein Jahr nachdem 1996 sieben Mönche aus dem Bergkloster Tibéhirine in der waldreichen Einsamkeit um Medea, achtzig Kilometer südlich von Algier, von der „Bewaffneten Islamischen Gruppe“ entführt worden waren, fuhr ich mit dem Erzbischof von Algier, Monsignore Teissier, in dieses auch durch den Film „Von Göttern und Menschen“ bekannt gewordene, nach der Entführung leerstehende Kloster. Im Klosterhof lagen die sieben Mönche begraben. Während Teissier vor Angehörigen der Ermordeten im Lärm des uns absichernden Armeehubschraubers eine Gedenkpredigt hielt, schaute, halb hinter einem Baumstamm verborgen, jemand zu. Jemand mit Stoppelbart, in zerbeulter Hose. Es war einer der Bergbauern, mit denen zusammen die Mönche von Tibéhirine eine Landwirtschaftskooperative betrieben hatten. Er hatte Tränen in den Augen.

Prior Christian hatte sich vor der Entführung in einem Testament an seinen möglichen Mörder gewandt: „Und auch du, Freund der letzten Minute, der nicht gewusst haben wird, was er tat, ja, auch für dich möchte ich dieses ,danke‘ sprechen und das ,à Dieu‘, das du vollendet hast . . ..“ Vielleicht ist das „Tout est pardonné“ auf der jetzigen Titelseite des antiklerikalen „Charlie Hebdo“, über das derzeit gerätselt wird, sogar im Sinn des Mönches aus Tibéhirine zu verstehen: Auch diese Mörder wussten nicht, was sie taten. Der algerische Bergbauer wusste es. Die Träne dieses Muslims legitimiert die des Propheten auf dem „Charlie Hebdo“-Titelblatt, denke ich, für alle jene, die in Religion mehr sehen können als eine „himmlische Hausordnung“.

Voltaire aber schweift jetzt eher zwischen Tanger und Tunis umher. Veranstaltet öffentliche Anti-Ramadan-Picknicks, in Marokko und Algerien, um gegen den Glaubenszwang und für Gewissensfreiheit zu demonstrieren. Wird dafür verprügelt, festgenommen und riskiert Gefängnis. Trifft sich zum ersten Kiss-in auf muslimischem Boden vor dem Parlament in Rabat, als Antwort auf das Gerichtsverfahren gegen ein 14 Jahre altes Mädchen und zwei 15 Jahre alte Buben. Das Mädchen hatte seinen Freund geküsst, und dessen Freund hatte das Bild ins Internet gestellt. „Tötet sie!“, hatten die Frömmler im Netz gefordert. Daraufhin gab es das Solidaritäts-Kiss-in von rund vierzig Leuten, die von Gegendemonstranten schnell zusammengeschlagen wurden. „Tötet ihn“, forderte ein Proteststurm von Gläubigen, nachdem ein marokkanischer Journalist gefordert hatte, die Bestrafung von Sex außerhalb der Ehe aus dem Gesetzbuch zu streichen.

„Tötet ihn“, rief auch ein wilder Haufen von Studenten an der Universität von El Jadia in Marokko, nachdem der Dekan eine Vorlesung über das Werk des marokkanischen Schriftstellers Abdellah Taia gestattet hatte. Nur durch Flucht konnte der Mann verhindern, gelyncht zu werden. Abdella Taia hatte sich als erster Intellektueller Marokkos als homosexuell geoutet. Die Verfolgung der Anti-Ramadan-Picknicker, der Küssenden, der sexuelle Freiheit fordernden Journalisten, der Homosexuellen erfolgt nicht durch einen „Islamismus“, sondern aufgrund des Alltags-Islam, wie er sich in den Gesetzen Marokkos und Algeriens widerspiegelt. Überall auf der Welt, wo der Islam Macht bekommt, werden Frauenrechte und Gedankenfreiheit eingeschränkt, Minderheiten verfolgt. Darauf hinzuweisen, auf diesen gefährlichen Kern des Islam, nicht des „Islamismus“, auch hierzulande, wo er die Macht dazu Gott sei Dank nicht hat, wird von der Linken als „islamophob“ gegeißelt.

„Wir sollten ehrlich sein und zugeben: Mehr als der islamistische Terror ist es die Dauerberieselung durch einen uns allen von den Machthabern aufgezwungenen sinnentleerten religiösen Diskurs, die zu den Extremismen führt. Die Vernunft daran zu hindern, sich wirklich ernsthaft bei uns einzurichten, ist die wahre Katastrophe“, sagte Abdellah Taia und riss damit die Schutzmauer zwischen Islam und Islamismus ein, die in jeder deutschen Talkshow zum Thema Islam immer wieder aufs Neue errichtet wird.

Doch Abdellah Taia ist längst nicht der einzige muslimische „Voltaire“ Nordafrikas, der die Trennwand einreißt, die den „toleranten friedlichen“ Islam vor seiner obskurantistischen gewalttätigen Seite schützt. Der algerische Islamforscher und Journalist Saïd Djabelkhir schrieb zwei Tage nach dem Attentat auf „Charlie Hebdo“: „Der traditionelle religiöse Diskurs rechtfertigt in der Tat diese Gewalt. Es fordert uns viel Mut ab, das anzuerkennen, aber nichtsdestoweniger ist es die Realität.“ Für den Islamforscher liegt die beste Möglichkeit zur Bekämpfung des Terrorismus darin, „die religiösen Texte und archaischen Interpretationen und Diskurse anzugreifen, die immer noch Terrorismus hervorbringen und ihn rechtfertigen“.

Vielleicht, wenn sie schon selbst nicht den Mut dazu haben, solche Sätze auszusprechen, lädt der Zentralrat der Muslime zur nächsten Mahnwache diesen muslimischen Denker ein, als Zeichen internationaler Solidarität im Namen des friedfertigen Islam. Oder den Leitartikler der bedeutenden algerischen Zeitung „El Watan“, wenn es um das befürchtete „Amalgam“ von friedlicher muslimischer Mehrheit und Fanatikern geht. „Fest steht“, schreibt die Zeitung, „dass auch wir als arabisch-muslimische Einheiten an den Amalgamen arbeiten sollten, die wir unsererseits produzieren. Es ist erschreckend, festzustellen, dass Jugendliche in Algerien und anderswo, gebildete Leute, die Ermordung der Journalisten und Zeichner von ,Charlie Hebdo‘ rechtfertigen. Von Algier bis Dubai finden sich im Internet Äußerungen, die einem das Blut gefrieren lassen und die von unserer Unfähigkeit zeugen, den historischen Wandel zu vollziehen, den der Islam braucht. Die Frage ist doch, was im Umgang mit unserer Religion derartige Abirrungen erlaubt?“.

Wie schwer diese Fragestellung sein wird, deutete der muslimische Philosoph Abdennour Bidar im Dezember in seinem „Offenen Brief an die muslimische Welt“ an: „Ich sehe dich ein Monster hervorbringen, das sich ,Islamischer Staat‘ nennt. Das Schlimmste aber ist, dass ich dich deine Zeit und deine Ehre damit verlieren sehe, dich zu weigern, zuzugeben, dass dieses Monster aus dir geboren ist, aus deinen Irrwegen, deinen Widersprüchen, deinem unaufhörlichen Hin- und Hergerissensein zwischen Vergangenheit und Gegenwart, deiner schon zu lang andauernden Unfähigkeit, deinen Platz in der menschlichen Zivilisation zu finden.“

Mit diesen Leuten an meiner Seite freue ich mich auf die nächste Gesprächsrunde mit meinen alten linken Weggefährten im Frankfurter Nordend. Thema „Die Mauer muss weg“. Die Schutzmauer zwischen Islam und Islamismus. Danach kommen vielleicht blühende Landschaften.

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Quelle.

n0b0dy · 19. Januar 2015

AW: Der deutsche Mob marschiert wieder (PEGIDA)

/edit: Sorry, hab dich verwechselt.
Der Artikel ist jedenfalls Müll.
Es gibt mittlerweile genug Erfahrung wie die Radikalisierung von Leuten abläuft, die nach Syrien zum IS gehen.
- Claudia Dantschke, die bei der Organisation "Hayat" in Berlin Eltern berät, deren Kinder in die salafistische Szene geraten sind;
- Dr. Marwan Abou-Taam, Islam- und Politikwissenschaftler und Mitarbeiter beim Landeskriminalamt Rheinland-Pfalz.

Schon der hohe Anteil an Konvertiten sollte stutzig machen. Die Leute konvertieren direkt in den Dschihadismus und haben keine Ahnung von der Religion. Manche kaufen sich vorher noch schnell "Islam für Dummies" bevors zum IS geht. Selbst wenn sie vorher schon Muslime waren, dann waren die nicht besonders religiös. Wenn man wirklich spirituelles Interesse am Islam hat, dann ist es zwar auch möglich, dass man radikal wird - es gibt ja auch genug krass reaktionäre Christen - man wird aber NICHT Dschihadist und bringt Leute um.

Meine Widerlegung der islamophoben "Islamkritik":

Das interessante im Islam ist, dass viele traditionelle Gelehrte die unterschiedlichen Überlieferungen und Lesarten des Koran nicht nur als Bereicherung empfanden, sondern sogar als Geschenk Gottes! Das ging einher mit einer gesellschaftlichen Toleranz und Akzeptanz von Pluralismus und Vieldeutigkeit. Dieses Erbe ging erst mit der "Modernisierung" des Islam im 19. Jahrhundert durch westlich orientierte Reformer einerseits und Islamisten andererseits weitgehend verloren. Die ideologische Übernahme der westlichen Trias aus "Ambiguitätsfurcht, Wahrheitsobsession und Universalisierungsehrgeiz" (Thomas Bauer) war eine ideologische Reaktion auf die scheinbare Überlegenheit des Westens in technologischer & militärischer Hinsicht. Die westlichen Werte, die wir heute hochhalten, verdanken wir nicht der Aufklärung, sondern der 68er Kulturrevolution. Die "Menschenrechte" galten damals nur für heterosexuelle, weiße Männer aus dem Bürgertum. Kolonialismus & Sklaverei hatten mit den heutigen "westlichen Werten" recht wenig zu tun. Symbolisch dafür der Sklavenaufstand auf Haiti gegen die französische Revolutionsarmee.
Der Islam braucht keine Aufklärung, sondern (mittlerweile) eine 68er Revolution, weil er den Hass auf Juden, Homosexuelle & andere aus dem Westen importiert hat.

Der moderne Antisemitismus als reaktionäre Krisenideologie ist ein importiertes Produkt aus dem Westen. Die Juden und Christen waren im traditionellen Islam als Buchgläubige zwar Bürger zweiter Klasse, hatten aber auch Privilegien wie eigene Gerichtsbarkeit und wurden im Gegensatz zum christlich dominierten Westen nie systematisch verfolgt. Es gibt keine islamische Tradition, die den Juden Gottesmord oder eine ähnliche große Macht vorwirft, woraus sich dann im Westen die Phantasien der jüdischen Weltverschwörung entwickelt haben.

Genauer mit der Homophobie hat sich Georg Klauda befasst:
"Tatsächlich waren sich die osmanischen und persischen Eliten bis zum 19. Jahrhundert gar nicht im Klaren, für wie verabscheuungswürdig man im christlichen Europa die unter Muslimen so verbreitete Liebe zwischen Männern hielt."

http://www.gladt.de/archiv/religion/Vortragsmanuskript-Georg-Klauda.pdf

Sicher gab es vor allem in der Entstehungszeit des Islams Kriege wie überall, aber die stellten sich deutlich anders dar als heutige Raubzüge der Islamisten:
"So hatten die arabischen Muslime im 7. Jahrhundert die Levante nur deswegen nahezu kampflos erobert, weil die dort lebenden orientalischen Christen sie gegenüber der repressiven byzantinischen Staatskirche als Befreier begrüßten."

Religion und Terror: Bedrohung Islam? - Ausland - FAZ

Sowohl Befreiungstheologie wie Kreuzzüge haben mit dem Christentum zu tun. Sowohl Pol Pot wie die Sozialdemokratie hatten was mit Marx zu tun. Und nun? In dieser Abstraktheit erklärt das auch beim Islam rein gar nichts. Der Islamismus hat jedenfalls mit dem traditionellem Islam so gut wie nichts zu tun, sondern gleicht wie IS mit ihren Massenvergewaltigungen eher rechtsradikalen Bewegungen.
"Er blickt auf eine ähnliche Entwicklung zurück wie der Faschismus: An seiner Wiege stand ein in der Moderne krisenhaft gewordener Konservatismus. (...) Im Willen zur gewaltförmigen Überbietung sind Faschismus und Islamismus Teil der Moderne und zerstören selbst Traditionen. Beide wenden sich gegen die Überlieferung, wenn sie zur Liberalität verpflichtet. Der Islamismus trachtet danach, die traditionelle Binnenpluralität des Islams auszumerzen."

Antisemitismus: Ein fatales Bündnis | ZEIT ONLINE

Der Salafismus definiert sich ja gerade dadurch, dass er die gesamte islamische Tradition ablehnt und sich nur auf die vermeintlich paradiesische Urzeit des Islam beruft bzw. was sie dafür halten.
Viele Radikalisierungen islamischer Länder sind sehr jungen Datums: Ab dem 19. Jahrhundert mit einem Aufschwung ab den 70er Jahren. Ein interessantes eher unbekanntes Beispiel ist Malaysia, das lange einen sehr liberalen Islam aufwies bis es ab den 70ern zur Radikalisierung kam.

XXXLutz · 20. Januar 2015

AW: Der deutsche Mob marschiert wieder (PEGIDA)

PEGIDA ist von der Regierung unterstützt und soll nur von den wirklichen Bedrohungen ablenken

Rechte Anonymous-Aktivisten und HoGeSa rufen zum EnDgAmE gegen Pegida auf | Motherboard

https://www.facebook.com/events/329180510624083/

https://www.facebook.com/pages/PEGADA-Patriotische-Europ%C3%A4er-Gegen-Die-Amerikanisierung-Des-Abendlandes/542745825828572

#mussmanwissen

____________________________________

Na wenigstens demontieren sie sich selbst^^

MfG

access denied · 20. Januar 2015

AW: Der deutsche Mob marschiert wieder (PEGIDA)

Mit einem hat er aber recht, nämlich, dass Teile der Linken sich nahezu blind gegenüber den islamistischen Strömungen zeigen, entweder aus Ignoranz, oder aus Angst, man könne "islamophob" sein (Islamophobie ist meines Wissens nach ein Begriff, der von Islamisten kreiert wurde). Da wird dann schonmal einiges unter "kulturelle Eigenheiten" subsumiert und damit gerechtfertigt.

analprolaps · 20. Januar 2015

AW: Der deutsche Mob marschiert wieder (PEGIDA)

hast du dir mal die mühe gemacht und dieses buch auf welche sich alle berufen und von einem psychisch kranken geschrieben wurde gelesen? ich bin in dieser minute mit der tora durch und was mir auffällt ist dass es in jeder religion eine art richtlinie zum friedlichen zusammensein ja achtung seines gegenüber gibt. nur im koran gehts zu wie bei hempels unterm sofa wirres und widersprüchliches gehampel null struktur aber wie auch wenn man je nach gemütszustand einfach kopiert. mohammed der wirre karl theo des islams^^
alles entwickelt sich weiter nur der islam steht weiterhin voller überzeugung im jahre 7
wie viele unschuldige tote kann/muss der westen und sein verständnis bzgl.dem schönreden noch ertragen?
// das ist kein pro-pegida-text sondern nur paar gedanken zu später stunde!

n0b0dy · 20. Januar 2015

AW: Der deutsche Mob marschiert wieder (PEGIDA)

Bitte meinen letzten Post noch mal lesen. Der Koran hat keine so eindeutige Struktur, ja und? Die Entstehung des Koran war ne komplizierte Geschichte, wo aus vielen Überlieferungen mit ner guten Portion Willkür einige ausgesucht wurden. Der Islam hat sich ständig weiterentwickelt. Und die neuste Entwicklung des Salafismus ist gerade die Ablehnung jeglicher islamischen Tradition. Lies doch auch mal Sekundärliteratur, um das richtig einordnen zu können. Zum Beispiel:

Die Kultur der Ambiguität: Amazon.de: Thomas Bauer

Zivilisation oder Barbarei? Der Islam im historischen Kontext Amazon.de: Alexander Flores

raid-rush · 21. Januar 2015

AW: Der deutsche Mob marschiert wieder (PEGIDA)

Die Frage ist doch, braucht jemand den Religionsmüll oder können wir uns mit diesen veralteten Bettgeschichten die Matratzen stopfen? Ist der Mensch noch zu unaufgeklärt und primitiv das er noch von Geschichten die auf Angst und Belohnung im Jenseits basieren, regiert werden muss? Nein, und deshalb ist Religion in zivilisierten und entwickelten Ländern Hobby und Privat.

Länder die eine starke Religionsverbundenheit und Religion als Regierungsform verwenden, sind geprägt von Unterentwicklung das ist keine Behauptung sondern Fakt. (Bayern -> CSU^^ Joke)

Dabei stellt sich aber die Frage, ist es die Religion die da blockiert oder sind es einfach die alten Diktatorenfamilien die diese Nutzen um an der Macht zu bleiben und das Volk dumm halten?

Die Antwort ist ja, weil es gibt auch Länder mit Islam als Hauptreligion, deren Regierung(ggf. sogar auch Monarchie) sich für ein offenes und modernes Leben einsetzen, das bedeutet das geht auch.

Der Islam ist dahingehen ein Problem für ein Volk, weil es eine großes Auslegungspotential hat und nicht gut strukturiert ist, was es für eine Regierung oder eine altes Herrschergeschlecht perfekt macht dies so auszulegen um immer an der Macht zu bleiben. Mit dem Islam lässt sich ein Volk nach angeblich "Gottes Wille" beherrschen (aufgrund der vielen Lücken und dem großem Auslegungspotential) wie man will. Beispiele gibt es dafür genug, in Saudi Arabien dürfen Frauen nicht mal Fahrradfahren.

Das ist wie ein schwammig und ungenau definiertes Gesetz das ggf. sogar durch ein weiteres Gesetz eine neue Lücke aufwirft und diese Lücken kann jeder so nutzen wie er sie braucht und da die Menschen über Jahrhunderte klein gehalten wurden damit.

Sieht man sich andere Religionen an, stellt man fest, dass es auch dort solche Probleme gibt, aber etwas kleinere Lücken und deshalb ist es schwer für einen Herrscher das zu tun was er will, weil er die Gesetze nicht so leicht auslegen kann.

Je einfacher aber exakter die Formulierung desto weniger anfällig ist eine Religion für Missbrauch.

Dafür ist eine Reform nötig, die die Lücken stopft und das Missbrauchsrisiko minimiert, denn wer kann schon sicher gehen das in 100 oder 1000 Jahren nicht der nächste Führer sich diese zu nutze macht.

(Gut ich will hoffen das wir in 100 oder 1000 Jahren diese Kindermärchen überwunden haben und bereits eine zivilisierte Weltpolitik haben)

Zu PEGIDA:

Welchen Nutzen soll diese Demo konkret bringen? Was wird sich am Islam in Deutschland dadurch ändern? Gar nichts, und selbst wenn der Islam in Deutschland sich perfekt nach den wünschen der PEGIDA ändern würde, es gäbe immer noch radikalisierte Menschen die Terror ausführen. Damit ist das Problem also nicht gelöst.

Der einzige Nutzen von PEGIDA ist doch jetzt, radikalen Rattenfängern neue Stimmen zu bescheren. Die eigentlich angesprochenen Punkte (für die Teile der Leute eigentlich auf die Straße gingen) sind völlig hintergründig, weil diese entweder sowieso gelöst werden oder nie bzw. nicht zur Problemlösung führen.

Ich bin gegen Religion und absolut gegen Radikalisierung jeder Art, in erster Linie fand ich daher auch das Plakat und den Slogan immer ganz nett, wo alles in den Müll kommt, aber leider ist das auch nur Schall und Rauch, hinter dem sich meist ein braunes oder rotes Papier verbirgt. zwinker: Blog)

PS. ich stehe eher auf weißes Papier, braun und rot wird's von alleine ;-)

analprolaps · 21. Januar 2015

AW: Der deutsche Mob marschiert wieder (PEGIDA)

da sind mir zu viele >wenns<schon allein im klappentext. schade dass du auf den rest des ertragens nicht eingehst; )
dieses krieg den palästen und linke gesäusel ja verständnis für ein echt verschobenes/verkacktes weltbild ist mir etwas zuwider bzw zu dünn

Leonardo da Vin · 21. Januar 2015

AW: Der deutsche Mob marschiert wieder (PEGIDA)

Was erwartest du von den Muslimischen ""Anführer"", sollten sie sich auch ein Gewehr besorgen um gegen die IS in den Krieg zu ziehen?
Oder Reicht es aus, dass sie ihrer Anhängerschaft erklären, wieso die IS nicht den Islam vertreten?
Stichwort:

Offener Brief an al-Baghdadi und ISIS

- - - - - - - - - - Beitrag zusammengefügt - - - - - - - - - -

Islamismus und Islamophobie stecken beide in der selben Schublade. Die einen werden den anderen Islamismus vor, die anderen werfen den einen Islamophobie vor.
Beides ist weit von der Realität entfernt. Islamismus ist meines Wissens nach ein Begriff, der nicht von Muslimen kreiert wurde. Da wird dann schonmal einiges unter "kulturelle Eigenheiten" subsumiert und damit gerechtfertigt.

Hast du dieses Buch gelesen? Wenn ja, was entspricht in diesem Buch nicht der Wahrheit. Was ist Falsch an diesem Buch? Was ist Lüge?

Was ist Widersprüchlich im Islam/Koran? Was wurde Kopiert?

Wieviele Muslime müssen noch die Politik des Westens ertragen?
Wieso sind wir als Westen im Irak, Afghanistan gewesen? Was haben wir dort verloren gehabt? Bestimmt nicht um dort das Christentum zu predigen und den Menschen vom Bösen Islam zu erlösen. Vertretet der Westen die Nächstenliebe aus der Bibel mit Waffenlieferungen ? Mit Rakten und Bomben werden die Feinde umarmt? Was hat das noch mit Religion zu tun ?

Ich persönlich rate dir, setzte dich mal mit dem Islam auseinander. Denn du hast keine Ahnung vom Islam, was ich so gelesen habe was du hier von dir Äußerst.
Du hast ein sehr verzerrtes Bild vom Islam das auf Stammtischparolen beruht.

Wenn das nicht so ist, dann fällt es dir bestimmt sehr einfach meine Fragen oben zu beantworten.

Falls du dich ernsthaft weiterbilden möchtest, empfehle ich dir und jedem anderen hier dieses Buch.

Die Geschichte von Gott: 4000 Jahre Judentum, Christentum und Islam: Amazon.de: Karen Armstrong, Doris Kornav, Ursel Schäfer, Renate Weitbrecht: Bücher

Vielleicht mal einen Kastenbier weniger diesen Monat mein Freund und schon kannst du dir dieses Buch leisten.

Inwiefern unterscheidet sich ein Religöser Fanatiker von einem Menschen der Fanatisch behauptet Religion sei schlecht? Der eine Hyped etwas, der andere verteufelt es. Im Kern ist es beides das selbe.(Kleiner Tipp für meine Freunde die noch nicht so weit sind; beide beheben anspruch auf die Wahrheit) Wenn euch das mal klar wird, dann können wir anfangen zu reden anstatt uns gegenseitig Verbal die Birne einzuhauen.

Die Probleme auf der Welt sind Menschgemacht und nicht Religion gemacht.

„Es gibt nur eine Religion, die Religion der Liebe. Es gibt nur eine Kaste, die Kaste der Menschheit. Es gibt nur eine Sprache, die Sprache des Herzens. Es gibt nur einen Gott; Er ist allgegenwärtig.“ *Sai Baba

Splash · 21. Januar 2015

AW: Der deutsche Mob marschiert wieder (PEGIDA)

Die Religion ist Menschgemacht und damit auch die Probleme.

m00pd00p · 21. Januar 2015

AW: Der deutsche Mob marschiert wieder (PEGIDA)

Für Leonardo ist die Religion gottgegeben und absolut - der Mensch unvollkommen und schlecht.

Es liegt nicht am Islam sich weiterzuentwickeln, der Islam ist genauso vollkommen wie das Christentum oder das Judentum.

Es sind die Menschen die nicht in der Lage sind ihre Religion nach ihren Schriften auszuleben.

n0b0dy · 21. Januar 2015

AW: Der deutsche Mob marschiert wieder (PEGIDA)

Gerade das zweite Buch grenzt sich sehr deutlich von Islamverherrlichung ab und behandelt explizit die "hässliche Seite des Islam". Ich kann übrigens gar keine Religion auch nur ansatzweise nachvollziehen. Ist mir absolut unverständlich wie man so unkritisch so ein absurdes Zeug glauben kann. Vernünftige Religionskritik muss aber materialistisch sein d.h. die Umstände einbeziehen, wie im Buch eben "den historischen Kontext". Opium des Volkes und so.

Achja, Bachmann ist zurückgetreten nachdem rassistische facebook einträge & tweets veröffentlicht wurden. Dass der Typ ein dreckiger Rassist ist hätt ich den ganzen erstaunten Leuten auch vorher sagen können.

bushido · 22. Januar 2015

AW: Der deutsche Mob marschiert wieder (PEGIDA)

Denke mal darüber nach aus welchem Grund du den Satz hinzugefügt hast!

Leonardo da Vin · 22. Januar 2015

AW: Der deutsche Mob marschiert wieder (PEGIDA)

Religion ist genauso Mensch gemacht, wie Gott Mensch gemacht ist. Der Mensch ist nicht unvollkommen. Im gegen teil.
Nichts in der Natur ist unvollkommen. Alles ist vollkommen. Und ich behaupte weiterhin, dass der Mensch gut ist.

Außerdem wer bist du, dass du mir sagst was für mich was ist ?

Inhaltsleere Aussagen um mich als Religiösen Spinner abzustempeln?

Richtig.

analprolaps · 22. Januar 2015

AW: Der deutsche Mob marschiert wieder (PEGIDA)

Der Islam muss Kritik aushalten. Und er muss endlich aufhören, Morde im Namen des Glaubens zu verteidigen. Wo sind die Muslime, die für Meinungsfreiheit auf die Straße gehen? Es ist Zeit für ein Zeichen.

"Charlie Hebdo" war respektlos. Respektlos gegenüber allen Ideologien und allen sozialen und ökonomischen Trends. Als die Satirezeitung aber begann, den Islam zu kritisieren und in Frage zu stellen, rief das die Abwehrmechanismen der gesamten islamischen Welt auf den Plan. Viele forderten und ermutigten Vergeltung und Bestrafung bis hin zu Morddrohungen.

Ist der Islam also so unsicher, so wenig selbstbewusst, dass er diejenigen nicht tolerieren kann, die ihn infrage stellen? Oder ihn einfach nur spielerisch verspotten? Sind zwölf Karikaturen, die den Propheten zeigen, es tatsächlich wert, Gott zu rächen durch Massenmord an Zivilisten?

Müssen wir ständig die Horrortaten des kolonialen Frankreich, den endemischen Rassismus und die wahrlich bedauernswerten Zustände in den Pariser Banlieus bemühen, um Gewalt zu rechtfertigen? Und müssen wir immer wieder betonen "Nein, das hat nichts mit Islam zu tun" oder "Der Islam ist eine friedliebende Religion"? Offensichtlich hat es doch etwas mit dem Islam zu tun, wenn Killer "Rache für Allah" schreien!

Menschen glauben an Religion und nicht an eine Abstraktion. Die Gründe sind sicher komplex, aber wir müssen endlich aufhören, Mörder zu verteidigen, die schreckliche Taten im Namen der islamischen Religion begehen. Wir müssen endlich aufhören, immer wieder historische Ungerechtigkeiten anzuführen, um Entschuldigungen zu finden. Entschuldigungen, hinter denen sich die muslimischen Gemeinschaften in einer empfundenen Opferrolle verstecken, um ihre Verantwortung nicht wahrnehmen zu müssen.

Ich frage: Wo sind die muslimischen Massenproteste gegen diese abscheulichen Mordaufrufe? Wo sind die kraftvollen Stimmen unserer Führungsfiguren? Figuren, die zwar - völlig zu Recht - immer lautstark protestieren, wenn die israelische Besatzungsmacht Rechte des palästinensischen Volkes missachtet. Von denen man aber nichts hört, wenn es um die Missachtung der Grundrechte auf Meinungs- und Pressefreiheit geht. Die ihre Stimme nicht erheben gegen Aufrufe zur Gewalt. Gewaltaufrufe, die angeblich inspiriert sind von dem Bedürfnis, den Islam zu verteidigen. Wo sind die Stimmen der islamischen Mehrheit? Warum schweigt sie jetzt noch immer?

Der Islam muss Kritik aushalten

Wir sind dringend aufgefordert, tief in uns selbst hineinzuhören, um die spirituellen und soziopolitischen Gründe zu finden, die diesen tollwütigen Fanatismus innerhalb unserer Gemeinschaften möglich machen und päppeln! Vielleicht sind es ja die Weltanschauungen und Versprechungen der Imame und ihrer wahhabitischen Geldquellen, welche die Illusion nähren, ein Leben in der ultimativen Umma (islamische Gesellschaft - d. Red.) statt in der Gesellschaft der "unreinen" Ungläubigen des Westens sei erstrebenswert.

Wir müssen endlich akzeptieren, dass es absolut KEINE Entschuldigung für Anstiftung zur Gewalt gibt, um Meinungs- und Pressefreiheit zu behindern! Andernfalls fänden wir uns bald in Verhältnissen wie in Afghanistan, Ägypten, Pakistan, China, Nigeria, Saudi-Arabien oder Nordkorea wieder, wo jede Äußerung von Kritik einfach erstickt wird, bevor sich die Chance auf einen zivilen Diskurs ergibt.

Wir sind uns einig. Auch in Frankreich existiert Rassismus. Wie in allen anderen europäischen Gesellschaften. Wie aber auch in den Gesellschaften des mittleren- und nahen Ostens! Aber alle die, die die Schuld den Opfern zuschieben wollen, wegen deren angeblicher Beleidigung des Islams, oder diese auch nur damit erklären zu versuchen, die beleidigen die Komplexität der französischen und anderer europäischen Gesellschaften. Gesellschaften, die lange und hart für ihre Meinungs- und Pressefreiheit gekämpft haben, als eines der Grundprinzipien der pluralistischen Gesellschaft. Sie beleidigen aber auch die zaghaften Anfänge eines Diskurses, der auch in den muslimischen Gemeinschaften dringend notwendig ist.

Und, nicht zuletzt: Jeder, der diese kriminellen Taten ignoriert oder gar zu entschuldigen versucht, schlägt all jenen Europäern ins Gesicht, die tagtäglich viele Tausende von muslimischen Flüchtlingen tatkräftig unterstützen. Flüchtlinge, die gerade einer Welt entkommen sind, in der sie für ihren Glauben und ihre Hoffnungen an eine freie Gesellschaft bombardiert wurden (tatsächlich und intellektuell). Bombardiert und terrorisiert im Namen Allahs.

Es ist höchste Zeit für ein Zeichen aus der Mitte der islamischen Gemeinschaften, bevor unsere Agenda komplett von der extremen Rechten besetzt wird! Es ist höchste Zeit für Muslime, offen und lautstark für Meinungs- und Pressefreiheit einzustehen, auch wenn sie sich dadurch persönlich attackiert fühlen.

Denn letztlich muss der Islam, eine Religion, der weltweit mehr als eine Milliarde Menschen angehören, in der Lage sein, Kritik auszuhalten. Andernfalls wird er nur noch als eine reaktionäre, ideologische Kraft der Gewalt und Unterdrückung wahrgenommen werden und nicht als eine spirituelle Bewegung.Islam: Ibrahim Quraishi über Gewalt im Namen des Islam - SPIEGEL ONLINE

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das unterschreib ich so. leider bleibts nur ein artikel und die moslems werden ihren ***** nicht hochbekommen

m00pd00p · 22. Januar 2015

AW: Der deutsche Mob marschiert wieder (PEGIDA)

Das steht zum Beispiel schon im Gegensatz zum Glauben vieler, die behaupten würden, dass der Mensch von Gott erschaffen wurde, bzw. alles von Gott erschaffen wurde.
Warum erteilst du der Religion absolute Gültigkeit, wenn sie von Menschen erschaffen wurde?

Das sieht die Religion aber anders. Der Mensch ist unvollkommen, weshalb er Gott und den Glauben braucht.

Leonardo da Vin · 22. Januar 2015

AW: Der deutsche Mob marschiert wieder (PEGIDA)

Was erwartest du von den Muslimen ? Ich behaupte, auch wenn jeder Moslem dieser Welt auf die Straße geht und Demonstriert, dass es immer noch Terroranschläge geben wird.

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Warum denkst du, dass ich der Religion absolute Gültigkeit erteile ?
Woher ziehst du diese Aussagen ?
Hast du etwa ein Schema nachdem du diskutierst? Bestimmte Aussagen für bestimmte Schubladen ?

Meinst du Gott würde etwas erschaffen, dass unvollkommen ist ?
Ist nicht alles was er macht Perfekt ? Fällt der Mensch nicht unter seine Perfekte Schöpfung ?

Was man nie vergessen sollte. Es gibt soviele Religionen wie es Menschen auf Erden gibt.
Selbst du hast eine Religion, selbst Raidrush der Mr. Anti Religion, hat eine Religion.

Jeder Mensch glaubt an "etwas" oder glaubt nicht an "etwas".

Zu behaupten der Islam sei Schuld an der Misere inder wir uns gerade befinden ist sehr sehr Töricht und Dumm. Man leugnet damit die Ursachen der Probleme und zeigt mit erhobenen Zeigefinger auf die Symptome.

Und was soll dieser Begriff Islam Kritik ??? Wer von euch hier im Board kritisiert den Islam ? Bisher habe ich nichts an Islamkritik gelesen gehabt. Vielmehr Zerreist ihr euch über die Muslime(die ganz normale Menschen sind) das Maul.

Sancho-Pancho · 22. Januar 2015

AW: Der deutsche Mob marschiert wieder (PEGIDA)

Gute Frage...
Einerseits erwarten Muslime scheinbar häufig selbst eine Distanzierung, andererseits wird scheinbar gerade von Muslimen eine Distanzierung erwartet. Vergleichbar mit dem Pawlowschen Reflex.
Über mangelnde Distanzierung kann man sich eigentlich auch nicht beklagen. Muslime distanzieren sich - Politik - Süddeutsche.de
Ganz im Gegenteil... Das was ich in meinem Umfeld erlebe, ist mir Trauer, Unverständnis, Widerspruch und Distanzierung genug, auch wenn sich niemand ausdrücklich von muslimischen Terroranschlägen distanziert. Ich bin übrigens auch nie bei einer Mahnwache zum NSU-Skandal gewesen, auch wenn ich die Morde schrecklich finde.

Ich distanziere mich nicht als Muslima, sondern als Mensch

bushido · 22. Januar 2015

AW: Der deutsche Mob marschiert wieder (PEGIDA)

Das Ignorieren meines Posts spricht Bände!

Der deutsche Mob marschiert wieder (PEGIDA) - Seite 5 - RaidRush:Board

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