Die deutsche Ultra-Szene

Flipsi · 6. September 2009

AW: Die deutsche Ultra'-Szene

Ja, solange sie noch da ist. Wird sich bestimmt auch langsam schleichend verabschieden.
Und DFL, DFB handeln, wie es die Vergangenheit zumeist zeigte, auch eher im gegenteiligen Interesse. Also ich sags mal so, dass ich da einfach keine Hoffnungen mehr habe.

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Kabio · 6. September 2009

AW: Die deutsche Ultra'-Szene

Mal ganz revolutionär: Teilnahmebedingung bei diesen Ligen wäre das Verbot jeglichen Sponsorings. Und damit meine ich auch ausdrücklich jede Form von Werbung auf Trikots, in und um Stadion und aus allem, was offiziell vom Verein ist. Vereine, die dieses Statut akzeptieren kann es nur um den sportlichen aspekt gehen. Abgesehen davon, dass man nicht die Berechtigung nicht hätte, wäre man in diesem System natürlich international nicht wettbewerbsfähig, aber wer braucht das auch? Internationaler Vereinsfußball ist doch aus Fansicht die größte Lachnummer überhaupt. Sicher hat diese "Theorie" einige Lücken und ist sicherlich auch im Ansatz schon nicht umsetzbar. Aber deutlich ist, dass sich für den ehrlichen Fan in diesem verseuchten System etwas ändern muss.

Das geht sicherlich im Rahmen von Gruppierungen. Soll heißen: Es wäre organisierbar, alle Ultras zu anderen Spielen zu lenken, wenn es dabei ums Wohl der Idee geht. Die Frage ist aber, wie man die breiten Massen dazu bewegt, sich für eine Veränderung der Verhältnisse einzusetzen?

darf ich fragen, was vorgefallen ist?

Flipsi · 6. September 2009

AW: Die deutsche Ultra'-Szene

Tatsächlich sehr revolutionär
Aber ich denke kaum das es Vereine geben wird, die sich selbst so aufgeben werden. Wäre ja in deren Sinne ein Verrat an sich selbst bzw dem System. Scheint ja mittlerweile in der Natur aller Vereinsfunktionäre zu sein, nur für den Verkauf des Sports zu arbeiten.
Die Idee vom System gefällt mir ja ganz gut nur sollte man wie gesagt noch einen Tick weitergehen und gleich die Vereine in Eigenregie selbst neu gründen.

Auf einen Teil der breiten Masse verzichte ich freiwillig sehr gerne, klar ist das es sich um Aufklärungsarbeit handeln muss, nur stellt sich hier mir wieder die Frage WIE soll selbige aussehen?
Militant oder zahm?

Es gab einen Konflikt innerhalb der Fanszene, der etwas ausgeartet ist, in Form von Angriffen uns gegenüber. Es wurde auch eine Lösung gefunden, die daraus bestand den Block zu wechseln, um sich besser ausleben zu können. Das wurde aber vom Verein unterbunden und es gab ein kollektives Stadionverbot gegen die gesamte Gruppe und das Umfeld. Infolge dessen trudelten Vorladungen für die Betroffenen und bei allen Minderjährigen auch für die Eltern ein, die mehr oder weniger nicht wahrgenommen wurden. Wir wurden als "linksradikale, gewaltbereite, Hooligangruppe mit NPD-Funktionären dargestellt " Sowas wurde dann den Eltern erzählt oder "Wenn sich ihr Kind nicht von der Gruppe entfernt, kann es später vorbkommen, das ihr Auto mal brennt" ²

Seit diesen Ereignissen wurden nur noch Spiele der Handballdamen, Wasserballer und Fussball-Jugenspiele besucht... und es macht einfach nur Spaß für diese Spieler und Spielerinnen zu singen und abzutanzen, da es schlichtweg keine Auflagen gibt und sich niemand daran stört wenn auch mal was gezündet wird. Ausschreitungen, Randale oder dergleichen gab es seltsamerweise nie.

user32023 · 6. September 2009

AW: Die deutsche Ultra'-Szene

Zitat von Kabio: ↑

Mal ganz revolutionär: Teilnahmebedingung bei diesen Ligen wäre das Verbot jeglichen Sponsorings. Und damit meine ich auch ausdrücklich jede Form von Werbung auf Trikots, in und um Stadion und aus allem, was offiziell vom Verein ist. Vereine, die dieses Statut akzeptieren kann es nur um den sportlichen aspekt gehen. Abgesehen davon, dass man nicht die Berechtigung nicht hätte, wäre man in diesem System natürlich international nicht wettbewerbsfähig, aber wer braucht das auch? Internationaler Vereinsfußball ist doch aus Fansicht die größte Lachnummer überhaupt. Sicher hat diese "Theorie" einige Lücken und ist sicherlich auch im Ansatz schon nicht umsetzbar. Aber deutlich ist, dass sich für den ehrlichen Fan in diesem verseuchten System etwas ändern muss.

Das geht sicherlich im Rahmen von Gruppierungen. Soll heißen: Es wäre organisierbar, alle Ultras zu anderen Spielen zu lenken, wenn es dabei ums Wohl der Idee geht. Die Frage ist aber, wie man die breiten Massen dazu bewegt, sich für eine Veränderung der Verhältnisse einzusetzen?

darf ich fragen, was vorgefallen ist?

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die idee ist mal sehr geil, aber wirklich sehr schwer durchzusetzen, da man ohne finanzielle mittel wirklich nur schwer arbeiten kann. klar können die spieler ohne gehalt spielen, aber zb die anreise zu auswärtsspielen und die betreibung des trainingsgeländes und des "stadions" ist finanziell leider einfach nicht zu tragen.

das ist sowieso das geilste. hab letzte saison im bezirkspokalfinale gespielt und wir haben dann halt ein bisschen werbung gemacht, fahnen und sogar ne zaunfahne gebastelt.
trotz des auswärtsspiels ( war leider kein neutraler platz) kamen ca. 35 supportwillige und gingen richtig geil ab. schön gezündelt und spiel wurde kurz unterbrochen.
trotz der niederlage haben die uns so gefeiert. war schon ne krasse sache

Kabio · 6. September 2009

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ich habe keine ahnung. deswegen habe ich die frage ja auch gestellt.

welcher fanszene gehörst du denn an?

naja, über eintrittsgelder und mitgliedsbeiträge wäre man auf jeden fall liquide genug, um mindestens das zu stemmen.

Flipsi · 6. September 2009

AW: Die deutsche Ultra'-Szene

War nur als Erweiterung der Frage zu verstehen, da ich selber auch keine tieferen Gedankengänge in diese Richtung habe, die wirklich Alternativen darstellen.

Mit Spruchbändern oder Zusammenschlüssen und Gruppenübergreifenden Verbänden ist es denke ich nicht getan.

Ich gehöre der Braunschweiger Szene an. Die mit den besagten Problemen nicht die Anderen

Kabio · 6. September 2009

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nein, definitiv nicht. das wäre ein kampf gegen windmühlen. denke sowieso, dass ultragruppierungen sich oft einbilden über solche dinge gehört zu werden. was es braucht ist ein richtiger knall. wie gesagt, ein pokalfinale zwischen zwei millionentruppen vor 4.000 zuschauern. wunschdenken, ich weiß.

dann sehen wir uns ja in zwei wochen. bzw. wohl eher nicht, wenn du spiele der ersten mannschaft nicht mehr besuchen darfst.

Ich muss zur thematik noch hinweisen, dass ich keiner ultragruppierung angehöre, nur der horda azzuro sympathisierend gegenüberstehe.

Flipsi · 6. September 2009

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Ja, ich finde Spruchbänder ansich zwar wichtig, aber lediglich um den eigenen Standpunkt fest zu machen oder Solidaritätsbekundungen nach außen zu bringen.
Naja, das ist wahrhaftig Wunschdenken und hängt auch einfach von Zufällen ab, da würde man im Endeffekt nur im Vorfeld des Spiels selbst etwas dazu beitragen können, durch Ab-Mobilisierung (Gibt's das Wort?).

Jop, wir werden nicht viel voneinander mitbekommen. Ich erinner mich noch an die letzte Ankunft Jenas im Braunschweiger Hbf, der Zug-Fahrer-Haufen musste ja einiges über sich ergehen lassen, obwohl ich niemanden aus dem Ultra-Bereich ausmachen konnte im Bahnhofsbereich.

Kabio · 6. September 2009

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die aussage versteh ich nicht wirklich. wie hast du das gemeint?

letztes jahr konnte ich leider nicht nach braunschweig fahren. hab auch gehört, dass es da stress gab. hast du etwas mitbekommen? ich äußere mich bei solchen thematiken immer nur, wenn ich es selber erlebt hab, wie gegen RB zum beispiel. Die Horda müsste letztes jahr eigentlich auch mit dem zug gekommen sein. zumindest tun sie das nächstes jahr. ich werde mich ihnen anschließen. mal sehen, was diesmal passiert. eigentlich traurig so etwas zu sagen, aber auswärts passiert eigentlich fast jedes mal irgendein mist, vorallem, wenn man fan einer ostdeutschen mannschaft ist.

Flipsi · 6. September 2009

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Damit meine ich, dass möglichst viele Leute davon abgehalten werden zu einem solchen Spiel zu gehen um auf nur 4000 Besucher zu kommen. Auf welchem Wege auch immer.

Als die Zugfahrer angekommen sind war ich auch am hbf und es waren für die Menge an Gästen unverhältnismäßig viel Polizei vor Ort. Die Jenaraner wurden durch den Posttunnel auf einen Parkplatz geleitet und von dort in übertriebener Polizeibegleitung mit Stadt-Bussen zum Stadion gefahren. -> Eintracht Braunschweig vs. Carl Zeiss Jena - YouTube
Der hässliche Typ in der hellen Jacke mit dem roten Pulli ist einer der Szenekundigen Beamten, der unter anderem auch in Wolfsburg aktiv ist.
Da hat sich Braunschweig mal wieder von der besten Seite gezeigt
Die Horda ist soweit ich weiß per Bus angereist, kann aber auch sein das ich mich irre.

Kabio · 6. September 2009

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tja und das ist die grundproblematik. wie überzaugt man leute vom ehrlichen, anstelle des "modernen" fußballs?

wobei dieser umstand vei spielen ostdeutscher mannschaften ja nichts neues ist. wenn ich mich da an "derbys" rolleyes: es gibt nur ein derby) in aue, dresden oder bei union erinnere, dann hätte man mit dieserpolizeiarmada auch den irak überfallen können.

jenaer für zugezogene und jenenser für eingeborene. das sind wir sehr empfindlich.

keine angst, das ist nicht nur bsg so, da gibts wahrscheinlich massig schlimmeres.

normalerweise bevorzugt die horda den kostengünstigeren weg und das wäre in diesem fall mit dem zug. würde mich wundern, wenn sie mit dem bus angereist sind.

Flipsi · 6. September 2009

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Ich habe dahingehend Hoffnung, dass sich die werten Damen und Herren der Marketingabteilungen irgendwann übernehmen und es ein Aufwachen der Fans geben wird. Leider auch eine Möglichkeit auf die man keinen Einfluss hat, abgesehen von der üblichen Aufklärungsarbeit die kaum Wirkung hat.

Bei anderen Überlegungen komme ich immer wieder im Endeffekt auf die Gewaltfrage.

Ich wollte schon erst schreiben "die Gäste" weil ich mir nicht sicher war

Kabio · 6. September 2009

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wobei die tendenz halt ausschließlich in die andere richtung geht. ich kann mir kein szenario vorstellen, bei dem so etwas geschehen könnte.

weil ultras sich auch teilweise innerhalb der fanszene furchtbar benehmen. dieser kritik muss man sich einfach seitens der ultras annehmen. wie kann von einer gruppe etwas propagiert werden, wenn sie nicht einmal innerhalb der kompletten fanszene respektiert werden kann.

die ich eigentlich konsequent ausschließe. wie willst in einem solche fall "sinnvoll" gewalt einsetzen?

Flipsi · 6. September 2009

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Das ist es und schließt sich somit auch aus.

Haben wir am eigenen Leib erfahren, die Fanszene war/ist wohl noch nicht so reif über den Tellerand zu schauen und besäuft sich halt lieber um dann gegen Alles und Jeden zu pöbeln ohne großartig Begründungen liefern zu können. Diese recht starrköpfige Einstellung unserseits war aber von Nöten um sich selbst zu verwirklichen.

Indem den Vereinen materiell Schaden zugefügt werden und es soviel militante Aktionen gibt bis sich tatsächlich was bewegt.
Naja auch wieder reine Mutmaßungen ob sich die Vereine so "erpressen" lassen würden.

Kabio · 6. September 2009

AW: Die deutsche Ultra'-Szene

obwohl ich solches verhalten eher bei kutten, als bei ultras beobachte

erstens sind die ultragruppierungen viel zu klein um einen solchen druck auszuüben und zweitens - so du denn wirklich ultra bist - ist ein solches verhalten vereinsschädigend und widerspricht damit den prinzipien der ultras. alles für den verein!

GETRENNT IN DEN FARBEN, VEREINT IN DER SACHE!

Flipsi · 7. September 2009

AW: Die deutsche Ultra'-Szene

Die Braunschweiger Fanzsene besteht aus Atzen, Kutten und Fans, die alle gleichermaßen asi sind. Das klingt jetzt nicht so nett, aber ist nunmal leider so (von wegen Verallgemeinerung, Nein, ich meine mit "alle" nicht wirklich alle) Oder man könnte auch sagen, die Stadionbevölkerung ist recht einfach gestrickt, ohne beleidigend wirken zu möchten.

Ui, da muss ich allerdings sagen das dort die Ansichten auseinander gehen, je nach Mentalität.
Die Aussage "alles für den verein" bsp. trifft bei mir nicht mehr zu 100% zu. Es ist mehr ein "alles für die stadt", da mich dieser Verein zu oft betrogen, belogen und hintergangen hat. Es fehlt schlicht und einfach die Identifikation zur gmbh, der Fussballabteilung in Form der ersten Mannschaft. Bei den anderen Mannschaften allerdings stehe ich voll und ganz hinter dieser Aussage "Alles für den Verein". Markantes Detail ist dort unter anderem die Sache das ich keine gmbh unterstütze.

Und mit der von mir getroffenen Aussage meinte ich auch eher Aktionen die inkognito durchgeführt werden
Sonst stimm ich dir zu, dass dies wieder dem Ansehen der Bewegung zu stark schaden würde.
Gibt es aber keine Namen die in der Luft zerissen werden können, stell ich mir vor das es schon wieder anders ausschaut.

Definitiv, einer der wichtigsten Punkte in Ultra-Deutschland:

GETRENNT IN DEN FARBEN, VEREINT IN DER SACHE!

So, genug für heute, ich werde mich jetzt hinlegen. Gute Nacht.
Diffidati Sente per Sempre!

Kabio · 7. September 2009

AW: Die deutsche Ultra'-Szene

das ist in jena grundsätzlich nicht anders. hervorzuheben ist da eigentlich nur die ultraszene, die sich auf - wenn auch oft eigensinnigen und fehlplatzierten - support beschränkt. da der harte kern bei uns nur aus 50-60 leuten besteht bin ich immer wieder fasziniert, wie kreativ und großräumig z.b. Choreos gestaltet werden. kürzlich erst zu sehen beim spiel gegen erfurt. solche starken aktionen sehe ich eigentlich bei vereinen in dieser größe selten bis nie. natürlich gibt es auch in jena die typischen pöbler und volltrunkene assis, aber ich meine zu vernehmen, dass wir doch (vorallem auswärts) ein recht respektabler haufen sind.

gut, da ist es uns glücklicherweise nicht so schlecht ergangen. der verein steht grundsätzlich hinter den fangruppierungen. vorallen im derby ist das zu sehen gewesen. die reaktion des vereins auf nicht genehmigte pyro in der südkurve war hervorragend.

die erste mannschaft ist mittlerweile bei uns auch zu einer spielbetriebs GmbH ausgegliedert wurden. an der unterstzüng für die selbige hat das allerdings nichts geändert.

trotzdem kann vereinsschädigendes verhalten nicht ziel des anliegens sein.

noch ein dickes FUßBALLFANS SIND KEINE VERBRECHER! darauf und ich kann mich auch beruhigt schlafen legen.

user32023 · 7. September 2009

AW: Die deutsche Ultra'-Szene

was für spammer

da fang ich an zu träumen... sobald bei uns gezündet wird steht die gesamte vereinsführung wiedereinmal gegen die ultras und in der presse zerfleischt man wieder die "randale Fans".
ich erinner nur mal an das spiel in bielefeld oder letzte saison in pauli.

das liegt aber auch dadran, dass ostdeutsche fußballfans meist auch gewaltbereiter sind. wenn man sich schon allein mal dresden, lok und chemie anguckt...
keine ahnung warum das so ist, aber in meinen augen ist es leider so. deswegen halt auch die übertriebene polizeieinsatz, den viele dann als provokation sehen und es dann auch wieder zu ausschreitungen kommt. was ein teufelskreis

Targa · 7. September 2009

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Hoeneß gegen 50+1-Regelung

Quelle Sport1.de

Flipsi · 10. September 2009

AW: Die deutsche Ultra-Szene

Mit diesem kurzen Anriss gruppeninterner Ansichten möchten wir versuchen, unsere Beweggründe nahe zulegen, warum wir als Ultras Red Bulls dem Verein Red Bull Leipzig treu sind und auf ewig treu bleiben werden. Für uns ist Hooligan-Dasein mehr als Saufen, Kotzen und Deutschsein.

since 2009

Im Fußballgeschäft dreht sich leider alles ums Geld. Diese Erkenntnis ist nicht neu. Die Einen haben mehr davon, die Andern weniger. Die Einen kämpfen um den Aufstieg, die Andern gegen den Abstieg. Die Einen kaufen sich Stars ohne Ende, die Andern rackern alljährlich um die Spiel-Lizenzen neu. Ausnahmevereine, so das Stichwort, sind solche Clubs, bei denen ein reicher Multimillionär daherkommt, die Finanzspritze ansetzt und somit die Freikarte für den Verein ins Liga-Tollhaus praktisch gesichert hat. Seit dem Big-Deal zwischen Red Bull und dem SSV Makranstädt beschwert sich so praktisch jeder in ähnlicher Manier über den Verein Red Bull Leipzig – vom Freizeitjournalist bis hin zum Stammtischprolet. Dieses polemische Gedresche ist uns ehrlich gesagt zuwider. Eines ist gewiss: Die Sündenbock-Mentalität, wie sie hier praktiziert wird, entbehrt jeglichem Fachverständnis. Wer keine Ahnung hat, wie es im Fußballgeschäft läuft, der solle doch bitte die Schnauze halten.

Mythos Hoffenheim?

Ähnlich sind die Wahnvorstellungen und die Hasstiraden gegen die TSG Hoffenheim. Ein Herr Hopp ist Sinnbild für den Erfolg des Vereins, zugleich aber auch Hassfigur für jeden anderen Bauernclub. Dabei ist es nicht mehr als bloßer Neid auf den sportlichen Erfolg der TSG Hoffenheim.
Zum Geschäftlichen: Herr Hopp macht unterm Strich nichts anderes als jeder andere Sponsor oder Geldgeber eines jeden Fußballvereins auch. Er gibt Geldmittel, mit denen der Verein sein Etat für die kommende Saison ausrichten kann: Spieler können gekauft, die Infrastruktur ausgebaut und andere Arbeiten können geleistet werden. Machen wir uns nichts vor. Geld hat schon immer den sportlichen Erfolg bestimmt. Ein FC Bayern München steht nur deswegen besser da als jeder andere Club, weil die Bayern aus München mehr Geld auf der Kante haben und sich dementsprechend teurere, weil bessere Spieler leisten können, und das bestimmt letztlich den sportlichen Erfolg. Sportlicher Erfolg heißt dann dementsprechend finanzielle Gewinne einzunehmen. Jeder Verein ist ein sportliches Unternehmen, welches genauso wie jedes andere Unternehmen in Konkurrenz zu anderen Unternehmen steht. Man könnte meinen, dass man gerade im Fußball gut erkennen kann wie Kapitalismus funktioniert. Die TSG Hoffenheim ist sportlich erfolgreich, weil sie mittlerweile über mehr Geld, mehr Eigenkapital verfügt als andere Vereine, dank der großzügigen Unterstützung eines milliardenschweren Herrn Hopp. Eine Ausnahme stellt dieser Umstand allerdings nicht dar, eher ist dies die Realität im Kapitalismus. Wer das ungerechtfertigt findet, der solle lieber mit politischen Ansprüchen auf die Barrikaden gehen, als hier mit Sündenbockmentalitäten den vermeintlichen Klassenfeind anzugreifen.

Plädoyer für den modernen Fußball

Red Bull Leipzig – die neue TSG Hoffenheim des Ostens, sollte man meinen. Zwar ist der ertragreiche Sponsor nicht Herr Hopp aus Hoffenheim, dafür aber der Konzernriese Red Bull aus Österreich. Wie sooft haben solche sportlichen Entwicklungen auch positive Auswirkungen, die wir befürworten. Die marode Geschichte des Leipziger Fußballs hatte bis dato nicht viel zu bieten, so dass man endlich einem Leipziger Verein wünschen sollte, aus der Sumpflandschaft des nieder-klassigen Fußballs herauszukommen. Das fußballerische Niveau steigt mit der Wettbewerbsfähigkeit eines Vereins in höheren Spielklassen. Namenhafte Spieler, der offene Wettbewerb gegen etablierte Clubs, oder gar die Bundesligaluft oder das internationale Geschäft? Bisher nur Träume, aber sie bereichern die Erlebniswelt in Leipzig.
Auch dem Fanklima kann Bundesligaluft nur gut tun. Nicht zuletzt weiß der DFB am besten Bescheid wie die Fußballanhängerschaft gerade in unteren Spielklassen gestrickt ist. Es sei nicht nur auf das rechte Fanklientel des 1.FC Lokomotive hingewiesen, welches mit Negativschlagzeilen immer wieder Aufmerksamkeit erregte – deutlich z.B. an Transparentaufschriften wie „Wir sind Lokisten-Mörder und Faschisten“ oder „Ultras Lok- nationaler Widerstand“. Viel mehr ist dies ein gesamtdeutsches Problem. Rechte Einstellungen finden in vielen deutschen Stadien ihren Ausdruck und stoßen dabei auf breite Akzeptanz. Antisemitismus und Rassismus durchziehen ganze gesellschaftliche Bereiche. In Fußballstadien werden diese Erscheinungsformen zelebriert. Dem entgegen arbeiten wichtige Fanprojekte und Initiativen. Es gibt auch antirassistisch ausgerichtete Vereine wie z.B. den Roten Stern Leipzig oder die BSG Chemie Leipzig, die solchen Deppen erst gar keinen Zutritt gewähren. Für uns ist der moderne Fußball nichts Widerspenstiges. Wir sehen in ihm vielmehr eine Chance für die Fankultur in Leipzig. Hinter dem allbekannten Ruf gegen den modernen Fußball, versteckt sich doch viel mehr die Ritualisierung des deutschen Einheitsbreis auf und um den Fußballplatz herum. Es ist weder die Liebe zum Traditionsclub, zur Bolzarena oder der Fetisch für das ehrliche Spiel. Es ist das nationale Anti-Bonzen-Getue deutscher Männer und Frauen, die Bedenken vor dem weltlichen Fußballgenuss haben. Zum Glück ist das nicht die herrschende Realität im Profibetrieb. Weltlicher Fußball in höheren Ligen zelebriert eine offene Gesellschaft, deren Ausdruck Leipzig gut tun würde. Die Bolzarena sei uns herzallerliebst, aber wir verteufeln nicht den Aufwind in höhere Gefilde. Eine größere Wahrnehmung des Leipziger Fußballs in einer höheren Spielklasse heißt nicht unmittelbar, dass diese befreit ist von nationalen Deppen, aber aufgrund des größeren öffentlichen Interesses, werden diese keine Bewunderung finden. Einfalts-Denken kann so entgegen gewirkt werden. Das liegt auch in unserem Interesse.

Linke Ultras – Vorwärts!

Wir als linke Ultras von Red Bull Leipzig verstehen uns als antirassistische, antifaschistische, antisexistische Gruppierung. Wir sind Antikapitalisten und sehen in Staat und Nation keine Perspektive für ein emanzipiertes Individuum sowie für eine aufgeschlossene Gesellschaft. Unseren Unmut mit den bestehenden Verhältnissen bringen wir auf die Straße. Unsere Kritik an der kapitalistischen Totalität üben wir im öffentlichen Raum. Wir wehren uns aber entschieden gegen Heuschrecken- und Bonzen-Hasstiraden bezüglich unseres Clubs. Euer Kampf ist nicht der Unsere! Das Fanbewusstsein für Red Bull Leipzig ist für uns das bessere Leben im falschen Ganzen. Wir sind Leipziger, Fußballverrückte, linke Chaoten. Für den RB Leipzig!

We`ll be back on the barricades.

Ultras Red Bulls

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Finde, die Argumentation ist zum Teil völlig aus der Luft gegriffen. Nur weil es einen FC Bayern München seit Jahrzehnten gibt, ist das kein Anlass andere Vereine hochzukaufen. Den zum Alltag gehörenden Kommerz im Profi-Fussball kann man nunmal nicht so einfach eindämmen, doch dann zu sagen, Hopp und Konsorten wäre eine Weiterführung grenzt ja an Dreistigkeit. Als wenn es bei diesen Vereinen irgendetwas zu akzeptieren gibt. Naja, es wird sich zeigen was sich da entwickelt.

Jophiel · 11. September 2009

AW: Die deutsche Ultra-Szene

Vorallem wie am Schluss noch die Rassismuss Keule geschwungen wird :angry:
Ich würd lieber Lok und BSG in der Bulli sehen als Red Bull.
Argumentation zT totaler Schwachsinn.
Hopp sei das gleiche wie ein Sponsor, vergleich wir mal.

FC Bayern T-Com -> FC Bayern würde absteigen, T-Com weg, Bayern hat kein Geld mehr -> Mimimi

Hoppnehim D. Hopp -> Hoppenheim steigt ab, Hopp ist da, pumpt Geld, Hoppenheim steigt auf -> Kein Mimi

Mal abgesehen dadurch kam der FCB durch gutes Management und sportlichen Erfolg an die Bundesligaspitze.

Nicht wie Hoffenheim, durch viel Geld und ein bisschen Glück

//E: deswegen hab ich den thread erst eben gefunden... der is nun im Politik..

Naja um mal mein Dings zum Politischen zu geben:
Politik hat amp im Fussball nix verloren (bis auf fanpolitische Dinge halt) finde zB das rechte Parolen wie das U-Bahn Lied, 0 im Fussball verloren haben, aber genauso find ich Ultras wie zB von St Pauli zum kotzen...

Kabio · 5. Oktober 2009

AW: Die deutsche Ultra-Szene

8o ich bin fassungslos.

bla187 · 5. Oktober 2009

AW: Die deutsche Ultra-Szene

Richtig so, Polizei sollte viel härter durchgreifen bei solche Banausen.
Verstehe nicht warum sich die deutsche Polizei alles gefallen lässt.

doomhsf · 6. Oktober 2009

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Ich nicht.

Ich finds ok.
Ich verstehe auch überhaupt nicht, warum randaliert wird, Sachen beschädigt, Menschen beleidigt werden in extremer Art.

Man kann doch einfach für den eigenen Verein sein und gut ist. Klar so ein paar Gesänge gegen den Gegner, aber warum sollte ich mich mit denen schlagen? Den Grund sehe ich nicht, da das Spiel auf dem Platz stattfindet!

Und wenn man halt baut, dann wird man erstmal eingebuchtet. Es nervt halt wirklich wenn man immmer hört "Randale nach dem Spiel, Randale nach dem anderen Spiel"

Kabio · 6. Oktober 2009

AW: Die deutsche Ultra-Szene

mir ging es darum, dass er äußert, dass die polizei ihre deeskalierende schiene verlassen wird. klar sind randale , aber gewalt erzeugt gegengewalt. das ist nicht erst seit heute so, sondern seit jahrtausenden.

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