Drohnen: Rechtsstaatlichkeit und staatlicher Mord

stropharia · 13. Februar 2013

AW: Rechtsstaatlichkeit und staatlicher Mord

Zitat von Morpheus1: ↑

Und in dem du dich damit zufreiden gibst, die Hintergründe zu analysieren verkennst du wie prekär die Lage ist.

Die Umstände, die du mit deiner 2. Feststellung in deinem letzten Post ganz gut umschrieben hast, haben dazu geführt, dass gewisse Machtstrukturen entstehen konnten. Und damit mein ich die Machtsrukturen in Organisation wie Taliban, oder AL-Qiada.
Aber auch wenn man diese Umstände auflösen würde, würden sich Taliban oder AL-Qaida nicht einfach auflösen. Kein Mensch gibt freiwillig seine Macht ab, und jemand der bereit ist Zivilisten zu töten schon garnicht.
Die Taliban haben 2012 400 Millionen Dollar eingenommen unter anderem auch mit Drogenhandel.
Selbst wenn man alle globalen Ungerechtigkeiten löst, würde es weiterhin Menschen geben die Hass predigen und weiterhin Welche geben, die sich von diesem Hass anstecken lassen.
Und gegen die muss man sich halt wehren. Und warum nicht mit Drohnen?

mfg

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Das selbe kann ich über Goldmann behaupten mit dem kleinen unterschied die machen schon mal 400 mille am tag , oder über deutschland das waffen in kriesengebiete liefert.
mit den usa und anderen ganoven will ich gar nich erst anfangen,
willst du die alle mit drohnen wegbomben?
und wer entscheidet was wann wo terrorist (gut/böse) ist?

manchmal frag ich mich echt wie viel man kiffen muss um auf so n stuss zu kommen ?
oder wars doch der alkohol ma wieder?

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APEX · 19. Februar 2013

AW: Drohnen: Rechtsstaatlichkeit und staatlicher Mord

USA geben Startschuss für Drohnen im Inland

Ab 2015 könnten am Himmel der USA Tausende zivile Drohnen fliegen. Der Plan der US-Luftfahrtbehörde soll nun in sechs Übungsgebieten erprobt werden. Hollywood hofft auf günstige Luftaufnahmen, Kritiker warnen vor dem gläsernen Bürger.

Dass Drohnen effizient töten können, hat das US-Militär bereits in Afghanistan und Pakistan bewiesen. Dass die Drohnen auch friedlichen Zwecken dienen können, möchte nun die US-Luftfahrtbehörde FAA (Federal Aviation Administration) zeigen. Zu diesem Zweck will sie sechs Testgebiete für zivile Drohnen in den USA ausweisen, berichtete die Behörde auf ihrer offiziellen Hompage „faa.gov“ am Donnerstag. „Wir wollen erfahren, wie sich unbemannte Flugzeuge in verschiedenen Umgebungen auf den Flugverkehr auswirken“, sagte FAA-Chef Michael Huerta.

Im den sechs Übungsgebieten will die FAA den Einsatz unbemannter Flugobjekte proben, um herauszufinden, in wie weit die Drohnen mit Flugzeugen kollidieren könnten. Außerdem soll überprüft werden, ob der Drohneneinsatz für die Bevölkerung sicher genug ist.

Bewerber für Testgebiete
Rund zwei Dutzend Gemeinden und Regionen hätten sich bereits als Standorte angeboten, so die FAA. Sie erhoffen sich vor allem wirtschaftliche Vorteile. Die Bewerber prüft die FAA nun im Hinblick auf geografische und klimatische Gegebenheiten, die Infrastruktur am Boden, sowie die Bevölkerungs- und Verkehrsdichte.

Kritikpunkt Privatsphäre
Das wohl größte Streitthema im Einsatz um die zivilen Drohnen ist der Datenschutz und die Privatsphäre. Kritiker sprechen von einem geplanten Überwachungsstaat, in dem der Mensch zum gläsernen Bürger werde. Gefährlich sei vor allem, dass die Steuerung der Drohnen gehackt werden könnte.

Deswegen müsse bei Einführung der Systeme in den Luftraum sichergestellt werden, dass die Privatsphäre angemessen geschützt werde. Die FAA betont deshalb nötige Transparenz und die Einbeziehung der Öffentlichkeit.

Sicherheit in den Mittelpunkt stellen
„Das Wichtigste ist, dass wir Sicherheit und Effizienz des weltgrößten Luftfahrtsystem aufrechterhalten und verbessern“, sagte Verkehrsminister Ray LaHood. „Unser Fokus liegt auf den Erhalt und der Verbesserung der Sicherheit.“

Einen ersten Entwurf, wie die Privatsphäre der Menschen geschützt werden soll, veröffentlichte die Behörde kürzlich auf ihrer Website.
Innovation für die Luftfahrt
Vor allem die Polizei will von den unbemannten Flugobjekten profitieren. Sie könnten beispielsweise die Verfolgung von Straftätern überwachen. Doch auch die Filmindustrie liebäugelt mit den Drohnen, mit deren Hilfe sie einfacher Luftaufnahmen machen möchte. Stromkonzerne hoffen darauf, mit den fliegenden Helfern ihre Leitungen zu überprüfen.

http://www.focus.de/politik/ausland/wird-der-amerikaner-zum-glasbuerger-us-luftfahrt-weisst-testgebiete-fuer-zivile-drohnen-aus_aid_920188.html

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Die Bundeswehr wird jetzt auch wie angekündigt, ihre Anzahl an Drohnen erhöhen.

Bundeswehr: Brauchen wir Drohnen? | ZEIT ONLINE

Mir ist jetzt schon klar auf was die "pro & contra" Diskussion hinausläuft.
Wir werden uns damit abfinden müssen, das früher oder später über unseren Köpfen Drohnen schwirren, die jeden Schritt überwachen werden. Erst unbewaffnet und später scharf. Zu unserer eigenen Sicherheit natürlich.

------------------------------------------------------------------

Auf jedenfall sollen Drohnenpiloten jetzt für Ihrer äußerst noblen Absichten und Taten am Joystick gebührend belohnt werden.

Neuer Orden für Drohnenpiloten

Das US-Verteidigungsministerium führt einen neuen Orden ein, der Soldaten für besondere Einsätze mit Drohnen oder in der sogenannten Cyber-Kriegführung auszeichnen soll.

Bild

{img-src: http://files.newsnetz.ch/story/2/7/3/27339392/4/16829184.jpg?time=1361252392}

Bei der Vorstellung der «Distinguished Warfare Medal» (Medaille für herausragende Kriegführung) sagte der scheidende Verteidigungsminister Leon Panetta: «Ich habe aus erster Hand gesehen, wie moderne Werkzeuge, etwa ferngesteuerte Plattformen und Cyber-Systeme, die Art der Kriegsführung verändert haben.» Diese könnten einen wesentlichen Beitrag für den Erfolg von Kampfeinsätzen leisten, «insbesondere wenn sie den Feind vom Schlachtfeld entfernen».

Auszeichnung ohne Einsatz in Kampfgebiet

Die neue Auszeichnung verlangt nicht mehr, dass der Empfänger sein Leben im Einsatz riskiert hat. Damit können dann auch Soldaten ausgezeichnet werden, die ihren Fuss nie in ein Kampfgebiet gesetzt haben. Die Medaille ist seit dem «Bronze Star» im Jahr 1944 die erste neue Auszeichnung der US-Streitkräfte mit Bezug zu Kampfeinsätzen.

Neuer Orden für Drohnenpiloten - News Ausland: Amerika - tagesanzeiger.ch

Leon Panetta führt Ehrenmedaille für Drohnen- und Cyberkrieg ein

:lol:

Kranke Welt

Gruss

eax · 10. März 2013

AW: Drohnen: Rechtsstaatlichkeit und staatlicher Mord

In den USA sieht es nun so aus das man Statistiken über Drohnen in Afghanistan wohl weg lässt und auch die Statistiken der vergangenen Monate "bereinigt" hat.

http://www.airforcetimes.com/news/2013/03/air-force-drone-airstrike-summary-030813/

Und ein Fun Fact

http://www.airforcetimes.com/news/2013/03/air-force-drone-airstrike-summary-030813/

Brennan hat auf eine alte Version der Verfassung geschworen hat, die enthält laut
emptywheel die folgende Punkte nicht

First Amendment – Establishment Clause, Free Exercise Clause; freedom of speech, of the press, and of assembly; right to petition
Fourth Amendment – Protection from unreasonable search and seizure.
Fifth Amendment – due process, double jeopardy, self-incrimination, eminent domain.
Sixth Amendment – Trial by jury and rights of the accused; Confrontation Clause, speedy trial, public trial, right to counsel

APEX · 30. April 2013

AW: Drohnen: Rechtsstaatlichkeit und staatlicher Mord

Bundeswehr: USA genehmigen Drohnen-Verkauf an Deutschland

Die US-Militärs nennen ihr Hightech-Gerät martialisch Sensenmann, die deutsche Luftwaffe würde diese Kampfdrohne gerne anschaffen. Nach langen Verhandlungen haben die USA nach SPIEGEL-ONLINE-Informationen jetzt einen möglichen Verkauf der fliegenden Killer abgenickt.

Die Pläne zur Aufrüstung der Bundeswehr durch bewaffnete Drohnen haben eine entscheidende Hürde genommen. Nach Informationen von SPIEGEL ONLINE haben die USA dem Export von amerikanischen Drohnen vom Typ "Reaper" grundsätzlich zugestimmt. Schon Anfang Mai wollen die USA mit einer offiziellen Note bestätigen, dass der neuste Typ der unbemannten Drohnen an die Bundeswehr verkauft werden könnte.

Offiziell bestätigt die Bundesregierung die Zusage aus den USA bisher nicht. Ein Vertreter des Wehrressorts kündigte das positive US-Votum in einer vertraulichen Runde des Verteidigungsausschusses jedoch bereits an. Der mögliche Verkauf der US-Drohnen an Deutschland steht am Dienstag auch auf der Tagesordnung der Unterredung von Verteidigungsminister Thomas de Maizière mit seinem Amtskollegen Chuck Hagel in Washington.

Deutschland hatte bereits Anfang 2012 in den USA nachgefragt, ob die USA einen Export der Drohnen, die auch mit Raketen bewaffnet werden können, gutheißen würden. Nachdem der US-Kongress den möglichen Verkauf am 10. April genehmigt hat, soll nun Anfang Mai ein sogenannter "letter of offer and acceptance" nach Berlin geschickt werden. Anfang April trafen sich US-Vertreter mit Rüstungsexperten der Bundeswehr und avisierten die Bestätigung.

Mit dem grünen Licht aus Washington werden die Planungen der Luftwaffe für die Beschaffung von Kampfdrohnen konkreter. Auch wenn Minister de Maizière nach erheblichem Widerstand aus der Opposition, aber auch aus den eigenen Reihen eine politische Entscheidung über den Kauf kürzlich auf einen Zeitpunkt nach den Bundestagswahlen verschob, sehen die Strategen bei der Bundeswehr weiter dringlichen Bedarf für die unbemannten Drohnen.

Bedarf von drei Kampfdrohnen vom Typ "MQ-9 Reaper"

In der ersten Anfrage hatte Deutschland konkret einen Bedarf von drei Kampfdrohnen vom Typ "MQ-9 Reaper", auf Deutsch martialisch Sensenmann genannt, und vier Bodenstationen angemeldet. Die elf Meter langen Drohnen mit einer Spannweite von 20 Metern können mit 230 Meilen pro Stunde bis zu einer Höhe von 50.000 Fuß operieren. Die Standardbewaffnung besteht aus vier Hellfire-Raketen, eine Drohne kostet etwa 17 Millionen Dollar.

Die Drohnen aus den USA sind eine von zwei möglichen Typen, welche von der Bundeswehr derzeit als Optionen für eine Beschaffung geprüft werden. Intensive Gespräche laufen auch mit Israel, dort hat die Rüstungsindustrie mit dem neuen Typ der "Heron"-Drohnen ebenfalls ein attraktives Produkt entwickelt. Die Bundeswehr nutzt leihweise für rund 30 Millionen Euro pro Jahr ein unbewaffnetes Vorgängermodell zur Luftaufklärung über Afghanistan.

Es fehlt die Zulassung für den europäischen Luftraum

Die Überlegungen der Bundesregierung hatten in den vergangenen Wochen für eine teils hitzig geführte öffentliche Debatte geführt. Kritiker des unbemannten Kriegsgeräts führen dabei immer wieder die exzessive US-Praxis der gezielten Tötung von Terror-Verdächtigen zum Beispiel in Pakistan an. Politiker wie Thomas de Maizière hielten dem aktuell entgegen, dass sich Deutschland auch bei der Einführung von Drohnen stets an Recht und Gesetz halten werde.

Bei beiden Drohnen allerdings gibt es neben der öffentlichen Diskussion noch viele technische Fragen, die aus Sicht der Luftwaffe zu klären sind. Hauptproblem bei beiden Typen ist demnach die Zulassung der unbemannten Flugzeuge für den deutschen und europäischen Luftraum. Die USA haben sich mit dieser Frage bisher nie beschäftigt, da sie Drohnen nur über Krisengebieten einsetzen und große Lufträume über den USA für Übungen gesperrt haben.

Für die aufwendige Zulassung in Europa hingegen müssten die Luftfahrtämter die gesamte Technik der Drohnen genau analysieren. Dagegen sperren sich die USA, da sie die sensible Technik der Drohnen schützen wollen. Besonders aus dem Bundesstaat Kalifornien, in dem die "Predators" produziert werden, kommt deswegen Widerstand gegen die Öffnung der "black box", so nennen die Techniker das Herz der Kampfdrohnen.

In den vergangenen Monaten votierte die Luftwaffe wegen der restriktiven Haltung der USA für den israelischen Nachfolger der "Heron". Nun aber hofft man, dass die USA doch noch nachgeben, Drohnen nach Deutschland zu verkaufen. Bisher haben die USA nur Saudi-Arabien und Italien Drohnen verkauft, die beiden Länder erhielten allerdings nur unbewaffnete Modelle.

Quelle: Bundeswehr: USA genehmigen Drohnen-Verkauf an Deutschland - SPIEGEL ONLINE

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Interessant sind auch die Kommentare unter dem Artikel.

Ich verstehe nicht weshalb ein Land wie Deutschland, Todesdrohnen braucht?

Auch im Bundestag zeigt sich ein gewisser "Unmut"

Bewaffnete Drohnen: De Maizière: Kauf wird geprüft - Inland - FAZ

Gruss

doomhsf · 1. Mai 2013

AW: Drohnen: Rechtsstaatlichkeit und staatlicher Mord

Es kommt bei Drohnen doch letztendlich darauf an, wie man sie einsetzt. Wenn man sie einsetzt wie die Amerikaner es tun, ist es sicherlich nicht hilfreich. Wenn man sie einsetzt, so wie heute die Kampfflugzeuge der Luftwaffe einsetzt, warum denn nicht?

bushido · 1. Mai 2013

AW: Drohnen: Rechtsstaatlichkeit und staatlicher Mord

Gibt es einen Grund für den Einsatz von Drohnen?

Wenn ja wo und mit welcher Legitimation?

doomhsf · 1. Mai 2013

AW: Drohnen: Rechtsstaatlichkeit und staatlicher Mord

Nun, ich würde den damaligen Einsatz im ehemaligen Jugoslawien mit Drohnen nennen. Wäre natürlich besser, wenn es dort ein UN-Mandat gegeben hätte. Oder den jetzigen Krieg in Mali.

Die Legitimation könnte man am Besten durch ein UN-Mandat erreichen. Das wären dann letztendlich Kriegen, die der Wiederherstellung des Weltfriedens dienen. Bei "humanitären" Kriegen würde wohl auch ein UN-Mandat benötigt oder zumindestens das Einverständnis der beteiligten Staaten.

Wie gesagt, die gleichen Auflagen wie für deutsche Kampfflugzeuge jetzt.

maha.rishi · 9. Mai 2013

Pakistan: Gericht verurteilt US-Drohnenangriffe als Kriegsverbrechen

Pakistan: Gericht verurteilt US-Drohnenangriffe als Kriegsverbrechen
Von Hasnain Kazim, Islamabad

AP
US-Drohne (Archivbild): Immer wieder Angriffe in Pakistan

In einem spektakulären Urteil hat ein Gericht in Peschawar die Drohnenangriffe der USA in den pakistanischen Stammesgebieten als Kriegsverbrechen bezeichnet. Die Richter fordern ein Uno-Tribunal und Entschädigung von Washington. Geklagt hatten Opfer der Luftschläge.
Die Richter in der Stadt Peschawar haben am Donnerstag ein hartes Urteil gefällt. Demnach seien die Drohnenangriffe in den westpakistanischen Stammesgebieten, nahe der Grenze zu Afghanistan, illegal. Sie seien eine "Verletzung von internationalem Recht", von Menschenrechten und eine "Missachtung der staatlichen Souveränität Pakistans", heißt es in der Entscheidung.

Das Gericht forderte die pakistanische Regierung auf, den USA zu signalisieren, dass weitere Drohnenangriffe nicht mehr toleriert würden. Sollte Washington weiter an seinem von der CIA geführten Krieg festhalten, müsse Pakistan die Drohnen künftig abschießen. Pakistan müsse sicherstellen, dass das Leben seiner Staatsbürger nicht durch ein fremdes Land gefährdet werde, schreibt Richter Dost Muhammad Khan in dem Urteil.
Bisher hatten pakistanische Politiker und Militärs einen solchen Schritt immer wieder angekündigt, dann aber doch nicht gewagt. Auch die Uno hatte vor wenigen Wochen die Drohnenangriffe in Pakistan verurteilt.
Die Richter urteilten weiter, Pakistan müsse die Uno auffordern, ein Kriegsverbrechertribunal einzurichten, um die USA zur Rechenschaft zu ziehen. Dabei müsse Islamabad sich an den Uno-Sicherheitsrat, an Generalsekretär Ban Ki Moon und an die Generalversammlung wenden. Die USA müssten für alle zivilen Opfer auch eine finanzielle Kompensation zahlen. Außerdem forderte Richter Khan alle Drohnenopfer auf, sich zu melden und ihre Ansprüche geltend zu machen.
Sollte Washington den Forderungen nicht Folge leisten, sagten die Richter weiter, müsse Pakistan die Beziehungen zu den USA "vollständig kappen". So müsse unter anderem die US-Botschaft in Islamabad geschlossen und das Botschaftspersonal des Landes verwiesen werden.
Die USA führen ihren Drohnenkrieg in Pakistan seit 2004. Der damalige US-Präsident George W. Bush sah die ferngesteuerten, mit Raketen ausgestatteten Fluggeräte als ideale Waffe im Kampf gegen Extremisten in einem unüberschaubaren, bergigen Gebiet. Unter seinem Nachfolger Barack Obama nahm die Zahl der Drohnenangriffe dramatisch zu. Die Regierung in Islamabad verurteilt die Attacken regelmäßig, aber aus den auf WikiLeaks veröffentlichten US-Botschaftsdepeschen geht hervor, dass sie ihnen insgeheim zustimmt. Kürzlich erst musste der frühere Präsident und Militärdiktator Pervez Musharraf einräumen, den Drohneneinsatz erlaubt zu haben.
Angst vor Angriff, psychische Krankheiten
Menschen aus der Region beklagen, dass durch die Luftschläge vor allem Zivilisten ums Leben kämen. Außerdem beschreiben sie ihre enorme psychologische Belastung dadurch, dass ständig Drohnen am Himmel zu sehen und nachts zu hören seien. Die Angst vor einem möglichen Angriff führe zu Schlafstörungen und psychischen Krankheiten. Die USA dagegen sprechen von nur wenigen zivilen Opfern und verweisen auf Erfolge wie den Tod von hochrangigen Taliban- und Qaida-Kommandeuren und vielen Aufständischen aus den mittleren und niederen Reihen.

Eine unabhängige Überprüfung der Opferzahlen, der Schäden und Erfolge durch den Drohnenkrieg ist nicht möglich, da Reisen in die Stammesgebiete für Journalisten verboten sind. Insbesondere die von Drohnenangriffen stark betroffenen Gebiete Süd- und Nord-Waziristan dürfen Journalisten nicht ohne Genehmigung und Begleitung durch das Militär betreten. Die Armee hat sich hier selbst in ihren Kasernen verbarrikadiert, über die Stammesgebiete hat der Staat kaum Kontrolle. Dort haben Stammesälteste und verschiedene Gruppierungen der Taliban das Sagen. Fremde werden oft der Spionage für die CIA verdächtigt.
Die Klage war bereits im März 2011 von der pakistanischen Organisation Foundation for Fundamental Rights eingereicht worden, im Namen von Opfern eines Luftschlags im Ort Dhatta Khel, bei dem bei einer Dorfversammlung mehr als 50 Menschen getötet worden waren. Anwalt Shahzad Akbar, Gründer der Organisation, sagte, das Urteil sei "sehr hart, aber angemessen". Es sei an der Zeit, die Drohnenangriffe zu stoppen. "Die Opfer haben lange für ihr Recht gekämpft, heute hat man ihnen Recht gegeben." Dies sei deshalb ein "historischer Tag".
Es dürfte unwahrscheinlich sein, dass die USA auf das Urteil eines pakistanischen Gerichts reagieren. Die US-Botschaft war für eine Stellungnahme nicht zu erreichen. Ebenso ist unklar, wie sich die pakistanische Regierung verhalten wird - am Samstag wird in dem Land gewählt. Ausnahmslos alle Politiker haben angekündigt, die Drohnenangriffe beenden und sich von den USA und ihrem Anti-Terror-Krieg distanzieren zu wollen. Ob sie auch in Kauf nehmen, dass dann womöglich milliardenschwere zivile wie militärische Hilfsleistungen ausbleiben, sagen sie nicht.

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Quelle Drohnen: Gericht in Pakistan wirft USA Kriegsverbrechen vor - SPIEGEL ONLINE

Man darf gespannt sein was daraus wird. Prinzipiell halte ich die Entscheidung für vollkommen berechtigt. Weitere Konsequenzen wird es vermutlich keine haben aber vielleicht ist das Urteil ja ein Anfang, der dazu führt, dass endlich nicht mehr geduldet wird, dass Länder wie die USA oder Israel stumpf nationale Grenzen und Souveränitäten anderer Staaten missachten.

phraser · 9. Mai 2013

AW: Pakistan: Gericht verurteilt US-Drohnenangriffe als Kriegsverbrechen

Also um das nicht falsch zu verstehen:

Die Begründung basiert darauf, dass internationales Recht gebrochen wurde - wegen Missachtung der Souveranität. Das heißt konkret man hätte mit bemannten Kampfjets sowie abgeworfenen Bomben das gleiche Vergehen begangen?
Also liest sich für mich so, dass nicht der Einsatz der Drohne an sich - sondern das Eindringen in das Staatsgebiet für falsch befunden wurde.

Nicht, dass ich Drohnen beführworten würde - die Dinger sind meiner Meinung nach nicht akzeptabel.

Natürlich wird jetzt niemand anstatt den Drohnen "einfach so" Kampfjets in die jetzigen Einsatzgebiete schicken - trotzdem ist so ein kleines Urteil gegen Drohneneinsätze nicht ausreichend..

bushido · 9. Mai 2013

AW: Pakistan: Gericht verurteilt US-Drohnenangriffe als Kriegsverbrechen

Warum nicht?

Die Verletzung der Souveränität eines Staates ist mehr als ausreichend.

maha.rishi · 9. Mai 2013

AW: Pakistan: Gericht verurteilt US-Drohnenangriffe als Kriegsverbrechen

Zitat von phraser: ↑

Also um das nicht falsch zu verstehen:

Die Begründung basiert darauf, dass internationales Recht gebrochen wurde - wegen Missachtung der Souveranität. Das heißt konkret man hätte mit bemannten Kampfjets sowie abgeworfenen Bomben das gleiche Vergehen begangen?
Also liest sich für mich so, dass nicht der Einsatz der Drohne an sich - sondern das Eindringen in das Staatsgebiet für falsch befunden wurde.

Nicht, dass ich Drohnen beführworten würde - die Dinger sind meiner Meinung nach nicht akzeptabel.

Natürlich wird jetzt niemand anstatt den Drohnen "einfach so" Kampfjets in die jetzigen Einsatzgebiete schicken - trotzdem ist so ein kleines Urteil gegen Drohneneinsätze nicht ausreichend..

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Eine Drohne ist auch nix anderes als ein Panzer. Es wird immer so getan als wären das zwei völlig andere Welten. Eine Drohne ist ein Mobiles Kampfgerät genauso wie ein Kampfjet, eine Artilleriestellung oder ein Bomber.
Ich mein man stelle sich mal vor, die Franzosen würden mit Panzern und Kampfjets angebliche Terrorziele in Deutschland bombadieren. Was wäre da los?!

Heute scheint das normal zu sein, früher hätte man sich noch wenigstens darüber aufgeregt, dass es nicht mal ein UN-Mandat gibt

phraser · 10. Mai 2013

AW: Pakistan: Gericht verurteilt US-Drohnenangriffe als Kriegsverbrechen

Ich weiß gar nicht, warum ihr beide euch so aufführt.
Das war eher eine Frage als eine Aussage, da ich mir nicht sicher war ob ich die Aussage des Textes bzw. des Urteils richtig verstanden habe...

bushido · 10. Mai 2013

AW: Pakistan: Gericht verurteilt US-Drohnenangriffe als Kriegsverbrechen

Wie führen wir uns denn auf? Ich z.B. habe dir nur eine Frage gestellt?

Dann habe ich dich falsch verstanden.

Edd · 10. Mai 2013

AW: Pakistan: Gericht verurteilt US-Drohnenangriffe als Kriegsverbrechen

kann ich total gut nachvollziehen. Nie weiß man, was über einem schwirrt. Ich würd durchdrehen.

Mal zu den Drohnen, wie ist da das Streufeld der Waffe/n ?
Wäre es denn möglich eine Art Scharfschützengewehr darauf zu befestigen und wirklich nur Zielgenau Al-Qaida "Chefs" zu töten ?

LieberLeo · 10. Mai 2013

AW: Pakistan: Gericht verurteilt US-Drohnenangriffe als Kriegsverbrechen

Das ist der Horror und wohl viel eher mit dem Wort Terror zu bezeichnen, als irgendetwas anderes.

Bei einem Scharfschützengewehr muss der Lauf absolut ruhig liegen um eine einigermaßen genaue Schussbahn zu erreichen. Eine fliegende Drohne wird das wohl nicht schaffen.

Es werden weierhin Raketen eingesetzt. Kurz zwei Beispiele allein nur aus diesem Jahres wie genau die USA damit "Terroristen" ausschalten:

1.

2.

Acht Tote bei US-Drohnenangriff in Pakistan

Im Nordwesten Pakistans sind gestern bei zwei US-Drohnenangriffen insgesamt mindestens acht mutmaßliche Aufständische getötet worden. Die Angriffe der unbemannten Flugzeuge hätten Gebäuden von Rebellen in den Dörfern Haider Khel und Hasookhel in dem halbautonomen Stammesgebiet von Nord-Waziristan gegolten, sagte ein Vertreter der Sicherheitskräfte in der Stadt Miranshah.

Die Angriffe hätten im Abstand von einer Stunde stattgefunden und es seien jeweils vier Menschen getötet worden. Zudem seien vier Menschen verletzt worden. Die Identität der Opfer sei noch nicht geklärt.

US-Drohnenangriffe auf Aufständische und islamistische Extremisten sind wegen der vielen zivilen Opfer in der pakistanischen Bevölkerung höchst umstritten, werden von der Regierung in Islamabad aber toleriert. Die halbautonomen Stammesgebiete in der unwegsamen Bergregion entlang der Grenze zu Afghanistan gelten als Rückzugsgebiet der Taliban und des Terrornetzwerks Al-Kaida.

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Jeder, der Drohnenagriffe ausführt oder diese befürwortet, ist für mich ein Terrorist. Darunter zähle ich auch Befürworter der Angriffe hier in diesem Forum

APEX · 10. Mai 2013

AW: Pakistan: Gericht verurteilt US-Drohnenangriffe als Kriegsverbrechen

Mir geht dieses "Schöngerede" hier auch ganz schön auf den Zeiger.
Ich mache mir auch keine Gedanken mehr darüber, für mich ist diese ganze Geschichte, geziehlter staatlicher Mord.

Von Tag zu Tag kommen immer mehr Dinge ans Tageslicht und die Lüge kann sich langsam nichtmehr verstecken. Bald ist es damit vorbei, das die Politik der Lüge jeden freien Geist erschlägt.

bushido · 10. Mai 2013

AW: Pakistan: Gericht verurteilt US-Drohnenangriffe als Kriegsverbrechen

Das Problem ist, daß bei allem eine Ausrede gesucht und relativiert wird, um das Vorgehen staatlicher Stellen zu rechtfertigen, damit das eigene Weltbild keine zu dicken Kratzer bekommt. Man bezeichnet dieses Verhalten auch als kognitive Dissonanz.

Mehr gibt es dazu auch in meinen Augen nicht zu sagen.

maha.rishi · 10. Mai 2013

AW: Pakistan: Gericht verurteilt US-Drohnenangriffe als Kriegsverbrechen

Das sind aber 2 unterschiedliche Paar Schuhe. Die Frage nach Staatlichem Mord ist nichts "Drohnen-Spezifisches". DAs können auch Navy-Seals machen oder man machts wie die Israelis und bombardiert einfach ein ganzes Stadtviertel.
Das Problem der Drohnen ist ja eher die Abwägung zwischen Schutz der Soldaten und Entpersonalisierung von Krieg. Ich finde das zum Beispiel sehr gefährlich, wobei Krieg als solcher überflüssig ist.
Genauso finde ich es äußerst problematisch, dass einfach angriffe auf Souveräne Staaten geflogen werden, mit dem Argument, da seien Terroristen. Deswegen geht das Verschieben meines Themas eigentlich auch an meiner Intention vorbei. Mir ging es mit dem Artikel weniger um Drohnen, sondern um die Tatsache, dass die USA und Israel einfach stumpf Ziele in anderen souveränen Staaten bombardieren (was früher einer Kriegserklärung gleichgekommen wäre) und es interessiert niemanden.
Aber nun gut: nun wurde es hier reingeschoben...

bushido · 10. Mai 2013

AW: Pakistan: Gericht verurteilt US-Drohnenangriffe als Kriegsverbrechen

Das ist richtig, allerdings war meine Aussage auch nicht ausschließlich auf den Themenbereich bezogen.

killerm@ster · 20. Juni 2013

AW: Drohnen: Rechtsstaatlichkeit und staatlicher Mord

Und da sind sie auch schon: die Inlands-Einsätze:

US-Präsident Obama hat während seinem Besuch in Berlin das Spionage-Programm Prism verteidigt. Jetzt gibt es neue Details aus den USA. Das FBI hat erstmals eingestanden, innerhalb der USA Drohnen zu Überwachungszwecken einzusetzen. Kritiker sind alarmiert.

Erstmals hat die US-Bundespolizei FBI den Einsatz von Drohnen zu Überwachungszwecken auch innerhalb der USA bestätigt. Das FBI habe „sehr wenige“ dieser unbemannten Fluggeräte in begrenztem Umfang eingesetzt, sagte FBI-Direktor Robert Mueller am Mittwoch vor einem Senatsausschuss in Washington.

„Sie werden sehr selten eingesetzt und üblicherweise bei besonderen Ereignissen verwendet, wenn man ihre Fähigkeiten benötigt“, erklärte Mueller weiter. „Es ist sehr eng auf besondere Fälle und besondere Ansprüche begrenzt.“

Kritiker fürchten um Privatsphäre der US-Bürger
Die vom FBI verwendeten Drohnen sind in etwa so groß wie Modellflugzeuge und unbewaffnet, wie der Sender CBS News berichtete. Befürworter unterstreichen ihre geringen Kosten und die Möglichkeit, sie anstelle von Agenten in gefährlichen Situationen einzusetzen.

Kritiker befürchten hingegen, dass der Drohneneinsatz im Inland Auswirkungen auf die Privatsphäre von Millionen Amerikanern haben wird.

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http://www.focus.de/politik/ausland...einsatz-innerhalb-der-usa-zu_aid_1020562.html

doomhsf · 20. Juni 2013

AW: Drohnen: Rechtsstaatlichkeit und staatlicher Mord

Und? Ob da nun ein Hubschrauber über einem Tatort kreist oder eine Drohne, das ist ja ziemlich Wurst. Denn auch hier gilt das gleiche wie für andere Drohnen: Wenn der Rahmen stimmt, spricht nichts gegen den Einsatz.

bushido · 20. Juni 2013

AW: Drohnen: Rechtsstaatlichkeit und staatlicher Mord

Der Rahmen stimmt aber eben nicht!

eax · 28. Juni 2013

AW: Drohnen: Rechtsstaatlichkeit und staatlicher Mord

Selbst wenn man einen Rahmen steckt, wird dieser doch ignoriert bzw angepasst oder Amts Deutsch großzügig ausgelegt. Was war es sonst beim Bundestrojaner oder wofür dient der Patriot Act?
Die ersten Überlegungen, in den Staaten, Drohnen mit Tränengas, Gummigeschossen oder Tazern auszurüsten gab es schon 2012.

FPS Russia gibt schon mal Ausblick auf die Zukunft. :lol:

US-Drohnen töten auf Verdacht

Die Mehrzahl aller Drohnenangriffe, die von den USA in Pakistan durchgeführt werden, richtet sich nicht gegen namentlich bekannte Terroristenführer. Das berichtet Technology Review in seiner aktuellen Ausgabe 07/2013 (hier bestellbar).

Die Ziele von US-Drohnenangriffen sind zunehmend Milizionäre in unteren Rängen und keine Terroristenführer. Sie werden getötet, obwohl ihre Identität – Name, Rang und der Umfang ihrer Beziehung zur Terroristenorganisation Al Kaida – unbekannt ist. Das haben gut unterrichtete Quellen gegenüber der US-Ausgabe von Technology Review bestätigt. In Pakistan soll "die große Mehrheit" aller Drohnenangriffe sogenannte Signaturschläge sein – und zwar von Beginn der Operationen bis heute.

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