Dürfen die Bullen den pc behalten???

Carparzo · 20. September 2005

servus!

ich hab mal ne frage, bei mir hat vor längerem eine hausdurchsuchung stattgefunden, weil ich vor 2 1/2 (!!) jahren mal in einem fxp board aktiv war, und an nem hack und upload von nem ftp beteiligt war. dummerweise gab es damals widersprüchliche angaben über den standort des servers und es handelte sich um einen deutschen... die haben anzeige erstattet usw.
es gab ne riesen liste mit ip's die sie nacheinander abgearbeitet haben.
ziemlich dumm gelaufen
jedenfalls haben sie damals fast 1000 cds und dvds mitgenommen und meinen pc.
jetzt haben sie sie ausgewertet, und meinen, wenn ich auf die hardware verzichte, ist es wahrscheinlich, das ich nur arbeitsstunden bekomme, da ich noch nach jugenstrafrecht bestraft werden würde.
den pc würde ich eh nich zurückbekommen, da er ja ein tatwerkzeug ist, und deswegen beschlagnahmt wurde. bei der Durchsuchung wurde mir aber gesagt, das ich alles bis auf die festplatte zurückbekomme...
der pc war aber ziemlich neu und verdammt teuer (ausserdem war da meine 1 wochen alte mx1000 dabei! )

was meint ihr dazu? dürfen sie den pc behalten???

greetz
Carparzo

Anzeige

MeDioLoCo · 20. September 2005

ich denke dürfen sie und du solltest froh sein wenn du nur mit arbeitstunden davon kommts, oder musstest du geldstrafe etc??

hmm rechtlich gesehen bin ich der meinung das du keinen anspruch hast darauf is ja die tatwaffe

pezzze

Tobozz · 20. September 2005

also ich hätte noch schnell nen magnet über die festplatte gezogen vor der haus durchsuchung ...naja wahrscheinlich blieb dir die zeit ned...naja back to topic:die festplatte kriegst du also auf keinen fall zurück wie du ja schin sagtest...aber ich glaub da hätt man bei der hausdurchsuchung was sagen müssen oder nen antrag stellen müssen..also ich glaub ned dass du den pc noch zurück bekommst...naja sorry...und falls ich mich irre: bitte berichtigen

mfg Tobozz

fissy · 20. September 2005

du bekommst nichts zurück, wenn du mit ner pistole erwischt wirst, bekommst du ja auch net nur das Magazin abgenommen oder?

Carparzo · 20. September 2005

ich war grad arbeiten, als meine mum anrief "du, die kripo steht vor der tür"
dachte erst die verarscht mich...
ich bezieh mich halt auf die aussage der zwei bullen die bei mir waren

1bast4 · 20. September 2005

Du bekommst im Normalfall nichts von den eingezogenen Dingen wieder, gerade im PC Bereich (Warez) ist das Durchgreifen bei Beschlagnahmungen besonders heftig.

Der Richter wird dich fragen ob du damit einverstanden bist das die Sachen einbehalten und ggf. vernichtet werden, aber wenn Du mit nein antwortest wirst Du den Rechner trotzdem nicht wiedersehen, damit verschlimmerst Du allenfalls das Strafmaß. Kontaktiere einen Anwalt, der wird dir das selbe sagen, aber der kann eventuell dafür sorgen das Du einen kleinen Teil wiederbekommst, z.B. Teure Grafikkarte, Monitor etc.

Tobozz · 20. September 2005

des is so ein riesen text über hausdurchsuchungen....was man alles machen kann, beachten soll, theorie usw....naja für dich kommts leider zu spät :9 aber vielleicht steht da was in den tiefen des testes :] über zurückgewinnung deiner sachen...kannst ja mal guggn.

mfg Tobozz

BaboNo1 · 20. September 2005

also das finde ich merkwürdig hatten die grünen männchen einen durchsuchungsbefehl dabei ? wenn ja hast ihn dir durchgelesen ?
weil wenn sie keinen dabei hatten hättest du sie auch nicht reinlassen brauchen!!
Und auf dem durchsuchungsbefehl steht auch immer was die die alles durchsuchen dürfen , wenn die irgendwas anderes dursuchen wollen hättest du sie rausschmeißen dürfen und so weiter : Aber hier ma einen thread über hausdurchsuchungen geschrieben von crack02

D i e H a u s d u r c h s u c h u n g
oder- Was tue ich, wenn der Vater Staat mich besuchen will

by Mindmaniac / 1997
written for THC Magazine #4
\\\ Was lange waehrt wird endlich gut. Die Rache ist suess. ///

Eine praktische und theoretische Kurzanleitung fuer den smarten und aufgeklaerten
User ueber die Vorbereitung und erfolgreiches Durchstehen von Hausdurch-
suchungen - bestehend aus:

Teil I - Theorie und Praxis der Hausdurchsuchung
Teil II - Praeventivmassnahmen
Teil III - Kurze Zusammenfassung fuer Notfaelle
Teil IV - Literaturliste

Anmerkung:
Da ich selbst kein Jurist bin, wird dieser Artikel nach dem Fertigstellen auf seine
juristische Richtigkeit von einem echten Juristen ueberprueft - trotzdem kann fuer
die gemachten Angaben keine Garantie uebernommen werden.
Alle Angaben nach bestem Wissen und Gewissen und im Einklang mit dem
geltenden Recht. Juristischer Geltungsbereich: BRD / 1997

IM NOTFALL LIES DIE KURZE ZUSAMMENFASSUNG
AM ENDE DIESES ARTIKELS

Teil I - Theorie und Praxis der Hausdurchsuchung

In Zeiten wachsender Staatswillkuer, arroganten und skrupellosen Umgangs der
Staatsorgane und seiner willigen Vollstrecker mit ihren Buergern, habe ich mich
entschlossen diesen Guide zu schreiben. Wie das Schicksal so will, habe ich mich
aus aktuellem Anlass mit der Materie beschaeftigt, da einige meiner engsten
Kumpane einer ueberraschenden Hausdurchsuchung ins Auge schauen mussten.
Leider ist selten etwas unvorbereitetes auch erfolgreich, deswegen ging so manche
Durchsuchung fuer den Delinquenten unvorteilhafter aus, als es haette sein
muessen.

Werter Leser, beachte bitte auch, dass dieser Text nicht geschrieben wurde um
das Begehen von Straftaten zu foerdern. Du weisst was du tust. Dieser Text soll
dir einfach helfen, dich vor Uebergriffen des Staates auf deine unveraeusserlichen
Menschenrechte, zu schuetzen und zu wehren. Lasst uns also keine Zeit verlieren...

Zuerst ein wenig Theorie:

Wir leben in einem s.g. Rechtsstaat, das heisst erstens, dass wir in einem Staat leben.
Leben in einem Staat bedeutet dass jeder seiner Buerger ein wenig Freiheit in
Sicherheit eintauscht. Die Freiheit des Buergers wird durch Gesetze begrenzt,
andererseits bekommt jeder auch ein grosses Stueck an Sicherheit -sein Leben und
Besitztum wird durch den Staat garantiert, so dass er, in der Regel, ein sicheres
Leben fuehren kann, ohne um sein Leben und seine Habe zu fuerchten. Zweitens
bedeutet Rechtsstaat, dass das Verhaeltnis von Freiheit und Sicherheit nicht
willkuerlich sondern durch das Recht festgelegt wird. Das bedeutet, dass keine
Staatsgewalt im Widerspruch zum schriftlich festgelegtem Gesetz handeln darf.
Dass dies nicht immer so ist, liegt auf der Hand, aber bevor du dich dagegen
wehren kannst, musst du erst erkennen wo gueltiges Recht ueberschritten wurde
- hier gilt Wissen ist Macht. Fuer Juristen unter euch, uns wird hier am meisten
das Grundgesetz (Art. 13) und die Strafprozessordung (StPO, Par. 110)
interessieren.

Wie ich oben schrieb, garantiert der Staat per Gesetz jedem Buerger Sicherheit
zu. Wenn sich also jemand (eine Privatperson oder eine Firma) in seinen Rechten
verletzt meint (Diebstahl, Erschleichen von Dienstleistungen, Sachbeschaedigung,
Verletzung des Copyrights), hat er das Recht den vermeintlichen Verursacher bei
der Polizei, oder der Staatsanwaltschaft anzuzeigen; wenn der Verursacher nicht
bekannt ist, kann Anzeige gegen unbekannt gestellt werden.
Jetzt kommt der Staat zum Zug, er kann ein Ermittlungsverfahren (EV) einleiten
oder auch nicht. Damit wir schneller vorankommen, nehmen wir an ein
Ermittlungsverfahren ist eingeleitet worden. Das EV hat zum Zweck hinreichende
Beweise zu finden, um eine Anklage vor Gericht zu erheben, denn ohne einen
Schuldspruch des Richters kann der tatsaechliche Verursacher nicht zur
Verantwortung gezogen werden (auch hier Prinzip des Rechtsstaats).

Waehrend des EV hat der Staat (Polizei, Kripo) eine ganze Palette an Mitteln um
den oder die Verursacher zu finden und/oder zu ueberfuehren. Er kann abhoeren,
beschatten, verdeckte Ermittler einsetzen oder auch eine Hausdurchsuchung beim
vermeintlichen Verdaechtigen oder einem seiner vermeintlichen Komplizen
anordnen. Da sind wir also endlich beim interessanten Teil angelangt.

Wann sind in einem EV genug Beweise/Hinweise gefunden wurden, dass einer
Hausdurchsuchung stattgegeben wird?
Leider, leider: Sehr sehr schnell. Schon wenn einer bei einer Vernehmung sagt,
dass er gehoert hat dass jemand mal mit dem aktuellen Fall irgendwie zu tun
hatte kann das schon fuer einen Hausdurchsuchungsbefehl reichen.
Es gibt auch Faelle, in denen einfach eine aufgeschriebene Telefonnummer, die
Zusammenhangslos bei einer Hausdurchsuchung gefunden wurde schon zu einem
Besuch der Kripo gefuehrt haben.
Grundsaetzlich: Schon der kleinste, nichtigste Anhaltspunkt kann von den Beamten
dem Richter so vorgefuehrt werden, dass er den Wisch ausstellt!
Also wiegt euch nicht in Sicherheit - es kann jeden immer treffen!
In besonders krassen Faellen, wo der Verfassungschutz z.B. linke Buchlaeden
oberserviert hatte wurden Menschen dann geziehlt observiert und abgehoert (und
spaeter Durchsucht selbstverstaendlich) die auch nur 2x dort haben Blicken lassen.

Die Hausdurchsuchung (im weiteren mit HD abgekuerzt) hat zum Ziel Beweise
oder Indizien fuer die Aufklaerung einer Straftat und eine evtl. folgende Anklage
zu finden. Ihr Ziel ist es nicht den Buerger einzuschuechtern, deswegen gilt im
Falle einer HD:

K E I N E P A N I K !

Eine Hausdurchsuchung ist nichts Schlimmes, sondern nur die Erfuellung deiner
buergerlichen Pflichten. Mit Schreien (deine Mutter), Toben, Bruellen und mit
aggressivem wie ohnmaechtigem Verhalten machst du es nur den Polizeibeamten
(meistens in zivil) schwer, ihrer langweiligen Routinearbeit nachzukommen,
beeindrucken kannst du sie damit nicht, sie werden ihren Job trotzdem tun.

Jetzt gilt es klaren Verstand zu bewahren und keine unnoetigen Fehler zu machen,
am besten wenn du deine Familie im voraus aufgeklaert hast, dazu aber spaeter.
Hinzu kommt, dass du dich gegen eine rechtmaessige HD nicht wehren kannst,
sondern du musst sie erdulden, es sei denn du bist John Rambo.. Augenzwinkern

Eine Hausdurchsuchung an sich ist eine Verletzung deines grundgesetzlich
garantierten Rechts auf Privatsphaere (GG Art.13, Abs. 1, Wortlaut: "Die Wohnung
ist unverletzlich.", die Polizei darf also auf keinen Fall nach Gutduenken deine
Wohnung betreten, wenn die Beamten das unrechtmaessig tun wuerden, wuerden
sie sich selbst des Hausfriedensbruchs strafbar machen.

Da jeder Eingriff in ein Grundrecht nur durch den Richter erfolgen darf, muss jede
HD erst durch einen Richter angeordnet werden. Er stellt den Hausdurchsuchungs-
befehl (HDB) aus, der der Polizei die Befugnis gibt entsprechend aufgezaehlte
Lokalitaeten (Zimmer, ganze Wohnung, Garage, Dachboden, Fahrzeug, Haus) nach
Beweisen zu durchsuchen.
Eine Ausnahme, die s.g. "Gefahr im Verzuge", tritt ein, wenn der Umweg ueber den
Richter einen nicht wiedergutzumachenden Zeitverlust fuer die Strafverfolgung
bedeuten wuerde, sei es, dass ein Gefangener in deine Wohnung fluechtet oder in
deiner Wohnung vermutete Beweise schon wenige Stunden spaeter beiseite geschafft
sein koennten - in diesem Fall darf die Polizei ohne Durchsuchungsbefehl handeln
(wohlgemerkt, es handelt sich um eine Ausnahme, die gut begruendet werden muss).

Aber auch der Durchsuchungsbefehl ist kein Persilschein fuer die Polizeibeamten,
sie sind an strenge Bestimmungen gebunden, z.B. nachts sind Durchsuchungen
verboten! Die Nachtzeit ist wie folgend definiert:
1. April - 30. September : 21:00 - 4:00 und
1. Oktober - 31. Maerz : 21:00 - 6:00.

Natuerlich gilt auch hier die Ausnahme fuer "Gefahr im Verzuge".
Wenn also die Staatsgewalt an der Tuer klingelt (meistens gegen 9-11 Uhr
morgens), fragst du cool (der Hausherr) nach dem Hausdurchsuchungsbefehl. Wenn
sie einen haben, LIEST DU IHN DIR GENAU DURCH, die Beamten warten
waehrenddessen VOR der Tuer. Aus der Lektuere erfaehrst du welche Raeume
durchsucht werden duerfen, und welchen Zweck die Durchsuchung hat. So kannst
du waehrend der Durchsuchung KONTROLLIEREN ob sich die Beamten an die
ihnen durch den Richter uebertragenen Befugnisse halten. Du hast das Recht alles
fuer dich zu protokollieren, auch wenn es nur fuer dich ist, ist es manchmal hilfreich.
Wenn die Polizei wider Erwarten keinen schriftlichen HDB hat (bei "Gefahr im
Verzug", hast du das Recht zu erfahren welcher Tat du verdaechtigt wirst und zu
welchem Zweck die HD stattfinden soll.

AUF KEINEN FALL DARFST DU DEINE MUENDLICHE
ZUSTIMMUNG ZUR DURCHSUCHUNG GEBEN !

Wenn du das tust dann hast du, als freier Buerger, dich mit dem Eingriff in dein
Grunderecht einverstanden erklaert, und die Beamten haben sich aller Formalien
elegant entledigt, obwohl sie keinen HDB hatten.
Wenn du also keinen Durchsuchungsbefehl praesentiert bekommst musst du

LAUT UND DEUTLICH DER DURCHSUCHUNG WIDERSPRECHEN.

Falle nicht auf die Masche herein: "Sie haben doch nichts dagegen, dass wir uns
etwas im Haus umsehen?"; oder Aehnliches.
Wenn die Beamten trotzdem eine HD durchfuehren wollen, so muessen sie das
gegen deinen Willen tun, das kann sich spaeter als ein Vorteil fuer dich erweisen.
Das ist auch ein Punkt wo du auch deine Wohngemeinschaft aufklaeren solltest
- fuer den Fall, dass du nicht daheim bist. Wie du siehst, kannst du bereits hier eine
potentielle Durchsuchung abblocken. Du solltest, wie die Staatsgewalt auch, bei
allem hoeflich aber entschieden bleiben.
Ein paar Worte zum Sonderfall, dass nicht die Polizei sondern z.B.: das BAPT
(Bundesamt fuer Post und Telekommunikation) wegen nicht zugelassener
Sendeanlagen (Scanner, Amateurfunk, Ueberschreiten der Sendekraft bei CB-Funk,
Brenner, Betreiben von Packet-Radio auf anderen Kanaelen als vorgesehen) zu
Besuch kommt. Du musst sie nicht in die Wohnung lassen! Sage ihnen, dass du
keine solchen Anlagen betreibst, sie werden dann gehen. Wenn du sie allerdings
hereinlaesst, und sie finden betriebsbereite Amateurfunkanlagen, fuer die du
keine Lizenz hast, nehmen sie es mit, und du siehst es nie mehr wieder.
Naechster Schritt, was duerfen die Beamten waehrend der HD mit deiner Wohnung
anstellen? Grundsaetzlich duerfen sie nur das was im HDB steht, insbesondere nur
aufgezaehlte Raeumlichkeiten durchsuchen. Aufraeumen muessen sie allerdings
nicht, sie duerfen aber keine Sachen beschaedigen. Du hast das Recht bei jeder
Unklarheit nachzufragen und die Beamten, an den durch den Richter gestellten
Rahmen, zu erinnern, davon solltest du bei Bedarf Gebrauch machen (was stand im
HDB, vs. was tun die Beamten?)! Lass dich nicht voreilig entmuendigen.
Vor allem hast du das Recht, eine (oder mehr) durch dich bestimmte Person(en),
als Zeugen bei der Durchsuchung hinzuzuziehen, z.B.: einen Nachbarn. Wenn kein
Staatsanwalt bei der HD dabei ist (normal), dann muss ein Zeuge dabei sein. Oft
machen sich es die Bullen einfach, und benennen einen Mitarbeiter als Zeugen.
Seltsamerweise durchsucht er aber ebenfalls - was man sich nicht bieten lassen
sollte. Fragt wer bei der Durchsuchung als Zeuge hinzugezogen ist, und dann
schreitet ein wenn er sich beteiligt! Wenn sie einer wenig sind brauchen sie
laenger und es kostet sie mehr Nerven - was dazu fuehrt das sie die Lust
verlieren und nicht alles oder nicht so gruendlich durchsuchen (Praxiserfahrung ;-)

Weiter sind deine Freiheitsrechte waehrend der Durchsuchung NICHT
eingeschraenkt, d.h. du darfst dich in der Wohnung FREI bewegen und
telefonieren, z.B.: deinen Anwalt oder Freund anrufen.
Die Kripo sagt gerne "Bitte setzen sie sich hier hin und verhalten sie sich
ruhig" damit man im Auge der Beamten bleibt und nicht heimlich etwas beseitigen
kann und sie nicht stoert - wehre dich dagegen, beziehe dich auf die StPO!

Zettel und Notizen

Die Beamten duerfen zwar alle Gegenstaende und Schriftstuecke in der Wohnung
sichten aber keine Schriftstuecke lesen (Schutz der Privatsphaere). Sollten
sie das widerrechtlich doch tun, sagst du einfach "Entsprechend des Paragraphen
110 der Strafprozessordung verbiete ich Ihnen alle gefundenen Schriftsteucke zu
lesen." Nur der Staatsanwalt darf sie lesen und auswerten. Vorsicht, wenn du die
Beamten nicht selbst auf dieses Verbot hinweist, werden sie spaeter sagen du
waerest stillschweigend mit ihrer Handhabe einverstanden. Beachte hier, dass die
meisten Staatsanwaelte weit weniger Verstaendnis von computer-relevantem
Material (Passwoerter, Dialups, CCs, PBXen, Notizen, sensitive Daten, 0130
Nummern) haben als inzwischen eintrainierte Durchsuchungsbeamte.
Lass sie keine Sortierarbeit fuer den Staatsanwalt - und zu deinem Nachteil -
machen! Schliesslich kannst du darauf bestehen, dass alle Papiere in deinem
Beisein versiegelt werden (empfehlenswert) - es hat zudem den Vorteil, dass
du beim Brechen des Siegels vom Staatsanwalt selbst anwesend sein musst,
was hilft die Auswertung der Durchsuchung zu verzoegern.

Das Durchsuchungsprotokoll

Im Falle, dass die Durchsuchungsbeamten keinen HDB hatten, darfst du nach der
Durchsuchung eine schriftliche Mitteilung, die den Grund und die verdaechtige
Straftat enthaelt, verlangen.
Neben dieser wird auf jeden Fall ein Protokoll mit allen Daten (Personalien, Zeit,
Liste beschlagnahmter Gegenstaende) erstellt. Die Beamten verlangen meistens
spaeter deine Unterschrift darunter - dazu bist du aber gesetzlich NICHT
verpflichtet, am besten laesst du es sein, ein Nachteil kann dir aus der Weigerung
nicht gemacht werden. Auf jeden Fall hast du das Recht das Schriftstueck sorgfaeltig
durchzulesen, und eine Erklaerung nach allem zu verlangen, was du nicht auf Anhieb
verstehst.

SEHR WICHTIG: Auf dem Protokollblatt werden an einigen Stellen Kreuze
gemacht, die aussagen, ob der Hausherr mit der HD einverstanden war oder nicht,
und ob die mitgenommenen Gegenstaende "freiwillig herausgegeben" wurden oder
erst "beschlagnahmt" werden mussten.
ACHTE DARAUF, dass die Kreuze bei NICHT EINVERSTANDEN und
NICHT FREIWILLIG stehen! Das ist deine groesste Chance die beschlagnahmten
Computer/Hardware/Disks jemals wiederzubekommen! Wichtig ist vor allem
aufzupassen was der leitende Beamte sagt! Es wird auf jeden Fall bei der
Ueberreichung des Zettels zum Unterschreiben der Satz kommen "Machen Sie hier
ein Kreuz und unterschreiben Sie da." - falle nicht darauf herein!
Im allgemein beim Umgang mit der Staatsgewalt, also auch hier gilt, alles was du
den Polizeibeamten erlaubst, ob freiwillig oder aus deiner eingeschuechterten
Lage heraus und angesichts der geballten Staatsmacht, braucht keiner Rechtfertigung
der Polizeibeamten, also auch keiner nachtraeglichen richterlichen Ueberpruefung.
Falsches Zuvorkommen ist hier fehl am Platze und bringt dir keinerlei Vorteile!
Um nochmal zu unterstreichen, wenn die Durchsuchung ohne Durchsuchungsbefehl
stattfindet wirst du sogar ausdruecklich gefragt, ob du mit der Mitnahme
(Sicherstellung) der Gegenstaende einverstanden bist - DIES MUSST DU
UNBEDINGT VERNEINEN. Diese Haltung solltest du waehrend der gesamten
Durchsuchung beibehalten, um keine Missinterpretationen deines (nonverbalen)
Verhaltens zuzulassen!

Was die evtl. mitgenommenen Gegenstaende angeht, bestehe darauf, dass alles auf
der Liste genauestens und differenziert beschrieben ist! Um direkt aus einem
Rechtsberater zu zitieren: "Der Betroffene hat KEINE Veranlassung, den
Polizeibeamten die Muehe zu ersparen, die einzelnen Gegenstaende und den Fundort
in der Wohnung so exakt wie moeglich zu beschreiben." Das ist nicht immer einfach
aber ich ermutige dich dazu, das Gesetz ist hier eindeutig auf deiner Seite.
Deine widersprechende Haltung ist, wie ich sagte, die EINZIGE Chance ueber-
haupt deine Hardware in annehmbarer (unter 6 Monaten) zurueckzubekommen.

Dies geht so:
wenn du widersprochen hast, muss von der Polizei innerhalb von drei Tagen eine
Bestaetigung beim zustaendigen Amtsrichter eingeholt werden (egal ob ein HDB
vorhanden war oder nicht). Der Richter wird also die Gruende fuer die bereits
erfolgte HD ueberpruefen, sollten sie nicht ausreichend gewesen sein, muss die
Polizei dir alles herausgeben. Damit nichts in Vergessenheit geraet, kannst du
dich direkt an den zustaendigen Amtsrichter wenden und eine "richterliche
Entscheidung ueber die Rechtmaessigkeit der Beschlagnahme" beantragen.
Ausnahme bei Postsendungen auf der Post, sie sind fuer die Polizei tabu,
beschlagnahmt werden duerfen sie nur vom Richter und bei Gefahr im Verzug nur
vom Staatsanwalt.

Nach der Durchsuchung

Ich empfehle dir, dass du sofort, nachdem die Beamten Tschuess gesagt haben,
deinen Anwalt anrufst, damit er Einspruch gegen die Durchsuchung einlegen kann.
Sage, dass du die Computer fuer deine Arbeit dringend benoetigst. Wenn die Sache
gutgeht dann hast du nach 1-3 Monaten deine Hardware wieder. Vereinbare mit dem
Anwalt, das du ihn nach BRAGO bezahlst, das ist guenstiger fuer dich.
Kostenpunkt ca. 500 DM im Vorverfahren, es beinhaltet alles, Briefverkehr,
Telefonate, Kopien etc. bis das Verfahren eroeffnet wird. Nimmst du dir keinen
Anwalt erhaelst du a.) keine Akteneinsicht (weisst also nicht wie sie auf dich
gekommen sind und bei wem sie folglich noch vorbeikommen - sowie was sie bei dir
gefunden haben) und b.) kann es sein, dass du das beschlagnahmte Material nie
mehr wiedersiehst. Allemal besser als dass die Sachen irgendwo als Beweise fuer
Jahre verschwinden. Sollte es zu einem Verfahren kommen brauchst du auf jeden
Fall einen Anwalt, die Kosten nach BRAGO liegen bei ca. 800-900 DM.
Am besten hoerst du dich noch vor der Durchsuchung um, welcher Rechtsanwalt
Erfahrung hat und notierst dir seine Telefonnummer/Urlaubszeiten. Du kannst auch
beim Ordnungsamt (beim Rathaus) nach DV-erfahrenen Anwaelten fragen. Dort
bekommst du auch, wenn du minderbemittelt bist, einen s.g.
Rechtsberatungsschein, der dich berechtigt, beim Anwalt deines Vertrauens eine
Rechtsberatung (keine gerichtliche Vertretung) einzuholen, sein Honorar wird aus
der Landeskasse beglichen.

Ein paar Worte noch zur Aufklaerung deiner Familie. Die meisten von euch leben
noch bei den Eltern oder in Wohngemeinschaften. Als H/P/A Dude musst du
jederzeit mit einer Durchsuchung rechnen, auch wenn du nicht zu Hause, z.B.
verreist, bist. Wenn du bereits eine HD hinter dir hast, kann jederzeit eine
weitere folgen, beim begruendeten Anfangsverdacht, musst du leider mit allem
rechnen. Sag deinen Mitbewohnern, wie sie sich bei einer HD richtig verhalten
sollen, du kannst sagen, dass deine Schulfreunde CDs mit raub-kopierter Soft
gekauft haben und, dass die Hersteller jetzt eine Durchsuchungswelle planen und,
dass es jeden treffen kann (ziemlich unwahrscheinlich aber das reicht uns hier).
Sag ihnen alles nur nicht die Wahrheit. Du kannst z.B. einen Zettel mit Tips an
einem bekannten Ort in der Wohnung deponieren, niemand weiss wie er sich
im Notfall verhalten wird. Langfristige mentale Vorbereitung ist notwendig.
Abschliessend fuege ich noch hinzu, dass du dich auf GAR KEINE Handel
mit der Polizei einlaesst, du machst keine Teilgestaendnisse, erzaehlst von
keinen Freunden, keinen Telefonnummern, am besten sagst du sowenig wie
moeglich. Wenn dich waehrend der Durchsuchung ein Beamter fragt z.B.
"Woher haben Sie die CD Roms hier?";
dann nicht antworten, denn ab einer bestimmten Anzahl von Beamten die deine
Antwort hoeren (ich glaube 3) gilt deine Antwort bereits als gemachte Aussage!
Die Polizeibeamten sind psychologisch geschult, von Ablenkungsmanoevern o.Ae.
rate ich dir ab. Tatsache ist, dass die Polizei keine Befugnisse hat dir Handel
vorzuschlagen, oder Vorteile zu versprechen oder gar zu garantieren, ihre Zusagen
sind null und nichtig! Das Gegenteil ist der Fall, sie duerfen alle erlaubten (sic)
Mittel anwenden um Beweise zu finden und dich zu ueberfuehren.
Also, ganz klare Sache, keine Verhandlungen mit der Polizei!
Sag ihnen von Anfang an sie sollen mit deinem Anwalt reden und nicht mit dir.
Wenn du einen Brief/Anruf bekommst zu einem Verhoer zu Erscheinen - geh nicht
hin, solange es keine zwingende Vorladung ist, bist du nicht verpflichtet hinzugehen
oder auch nur abzusagen (aus Hoeflichkeit kannst du aber trotzdem absagen).
Das wird besonders gerne gemacht wenn der Beschuldigte sich keinen Anwalt
genommen hat. Falls es zu einem Gespraech mit der Polizei kommen sollte - nur mit
Anwalt! Wichtig ist zu wissen, dass auch wenn die Beamten einem Angebote
machen, wie z.B. "wenn du uns sagst wer beteiligt war etc. werden wir einen Teil
der Anklagepunkte weglassen" - DAS STIMMT NICHT. Die Beamten koennen dir
keinerlei Verguenstigungen zugestehen - sie koennen naemlich gar keine machen,
das kann und darf nur der Staatsanwalt. Also nichts anderes als eine unfaire
Methode doch ein Gestaendnis von dir zu bekommen.
Sollte es sogar sein, dass du nach der Durchsuchung auf die Wache mitgenommen
wirst, um polizeilich behandelt zu werden, mit anderen Worten Fingerabdruecke
abnehmen, Fotos etc., dann pass auch hier wieder auf was du unterschreibst -
lies es vorher! Ein Zettel z.B. ist vollgeschrieben mit allerlei unwichtigem
Zeug aber versteckt steht "Ich moechte nicht (!) informiert werden, falls meine
Daten nicht nach 2 Jahren aus den Polizeiakten geloescht werden"; ... Das muss
z.B. vorher durchgestrichen werden und explizit am Rand hinge-schrieben werden,
dass man doch informiert werden will.
Das wars diesmal, ich erhebe keinen Anspruch auf Vollstaendigkeit, ganz im
Gegenteil, siehe diesen Text als einen kleinen Ratgeber an. Wenn du andere gute
Ratschlaege hast, so setze dich mit mir in Kontakt, und wir schreiben ein Update
fuers naechste Magazin.

Teil II - Praeventivmassnahmen

Nun will man sich auch moeglichst schuetzen und vorbereitet sein, wenn man mal
ueberraschend Besuch bekommt.
Die Polizei ist natuerlich an den Computern interessiert wegen der Daten und
Programme die sich darauf befinden. Daher sollte eine Partition der Festplatte
verschluesselt werden und auf ihr alles gespeichert werden, was du fuer
privat, verboten oder wichtig haeltst.
Empfehlenswert sind SFS 1.17 und Secure Drive 1.4a, beide frei erhaeltliche
Softwareloesungen und arbeiten transparent unter DOS und Windows, unter Win95
allerdings nur im DOS Modus.
Schaue einfach im Internet danach, z.B. ftp.informatik.uni-hamburg.de Fuer Unix
gibt es z.B. CFS (Cryptographic File System), was sehr zu empfehlen ist. Wenn du
solche Software benutzt - mach sie nicht als solche kenntlich! Du darfst nicht
in Beugehaft genommen werden um das Passwort herauszugeben doch die Computer
werden nicht herausgegeben wenn erkannt wird, dass verschluesselt wurde. Daher
die Treiber als Maus- oder CD-ROM-Treiber tarnen, sowie keine auto-mounts oder
login benutzen beim Starten des Rechners. Wer nicht so viele Daten hat, oder sie
so selten benutzt, als dass er eine Partition verschluesseln will oder ein
Betriebssystem benutzt, das von keiner Crypt-Software unterstuetzt wird, kann
auch einen Filecrypter verwenden. Egal welches Cryptprogramm benutzt wird, es
sollten TripleDES, IDEA oder Blowfish32 als Cryptalgorithmen benutzt werden,
alles andere ist zu leicht zu knacken.
Ausserdem sollte am besten kein kommerzielles Programm benutzt werden,
besonders nicht wenn es aus den USA kommt, da solche generall Backdoors haben
und/oder die Schluessellaenge soweit heruntergesetzt wurde, dass ein
entschluesseln innerhalb kurzer Zeit moeglich ist.
Freeware, oder eigene geschriebene Programme die einfach Funktionsaufrufe aus
Crypt-Bibliotheken benutzen sind voellig ausreichend.
Mit PGP kann man uebrigens auch sehr sicher Dateien verschluesseln
Polizeibeamte interessieren sich besonders fuer allerlei Notizen -
Telefonnummern, Accounts, Frequenzen ... alles was man sich gerne mal schnell
notiert. Unbedingt nach jeder Session solche Zettel VERNICHTEN! Am besten
solche erst gar nicht schreiben - es ist eine sehr gute Angewohnheit, wenn man
alles in ein Notes-file auf der Crypt-Partition schreibt, statt auf Papier.
Insbesondere sollte man NIE, wirklich nie Telefonnummern oder Namen notieren -
dies fuehrt sonst zu weiteren Durchsuchungen bei den betroffenen Personen.
Der Muelleimer ist das erste was sich die Beamten ansehen bei einer
Hausdurchsuchung! Aehnliche Gefahr kann von auf Schnellwahltasten
gespeicherten Telefonnummern ausgehen. Je weniger verdaechtiges Papierzeug du
rumfliegen hast im Zimmer desto besser fuer dich.
Wichtige Kommunikation, z.B. emails, immer mit PGP verschluesseln.
Trotz dummer Geruechte ist es nicht bis in die naechsten Jahre knackbar.
Wichtig, dass du eine genug lange und zufaellige Zeichenkette als Pass-phrase
hast. Wer wichtige Gespraeche machen will, kann PGP-Phone oder Nautilus dafuer
verwenden, jedoch ein Pentium mit 14.4 Modem und moderner Soundblaster ist
hierfuer noetig.
Oft werden Daten zwischengespeichert, geloescht oder temporaere Dateien
angelegt. Wie bekannt, lassen sie sich leicht wiederherstellen, z.B. mit
Undelete oder mit Diskeditoren. Inzwischen ist die Technik sogar soweit, dass
nach 20-fachem Ueberschreiben einer Datei immer noch ein Grossteil der Daten
wiederhergestellt werden kann!
Daher 1. Moeglichkeit, falls nicht auf Crypt-Medien zwischengespeichert wird,
temporaere Daten auf Ramdisks legen, also immer TMP und TEMP darauf setzen. oder
2. Moeglichkeit, sicheres ueberschreiben der Daten nach bestimmten Algorithmen.
Aufgrund dieser Sicherheitsluecke& wird es dem-naechst ein THC Release geben,
das ein ueberschreibendes Loeschen anbietet, und, Forschungsblaettern zufolge,
es unter Verwendung besonderer Loesch-algorithmen, so gut wie unmoeglich macht
die Daten zu restaurieren. Wer Windows benutzt, sollte auch auf die (permanente)
Auslagerungsdatei aufpassen, am besten sie auf die Crypt-Partition legen. Unix
Benutzer sollten die Swappartition und das /tmp & /usr/tmp Verzeichnis nicht
vergessen.
Wie du dich schuetzt haengt im allgemeinen davon ab, wie wichtig du und deine
gesammelten Daten sind. Wenn sie wichtig genug sind, dann kannst du davon
ausgehen, das der Staat/Geheimdienst keine Kosten scheuen wird um an sie mit
allen verfuegbaren technischen Mitteln ranzukommen.

Teil III - Kurze Zusammenfassung fuer Notfaelle

Die wichtigsten Ratschlaege bei einer Hausdurchsuchung

1.

Keine Panik.

2.

Kommen die Beamten, und haben sie keinen schriftlichen Haus-
durchsuchungsbefehl - schicke sie hoeflich weg.

3.

Haben sie einen Hausdurchsuchungsbefehl, oder berufen sich auf Gefahr im
Verzug - musst du sie hereinlassen. Davor das Papierstueck genau
durchlesen!
Und lass sie nur das tun was drauf steht. Bei Abweichungen daran erinnern.

4.

Nicht einschuechtern lassen, du darfst dich frei bewegen und auch
telefonieren - sofort einen Anwalt anrufen!

5.

Keine Fragen beantworten, lediglich die Personalien duerfen festgestellt
werden. Mit den Beamten nicht reden, keine Aussagen, immer auf den
Anwalt verweisen

6.

WICHTIG: Was immer du auch unterschreibst, pass darauf auf, dass immer
NICHT EINVERSTANDEN und BESCHLAGNAHMT etc.. angekreuzt sind.
Die Liste der Sachen die sie beschlagnahmt haben, und das Protokoll nicht
unterschreiben.

7.

Nach der Durchsuchung den Anwalt Einspruch einlegen lassen.

Teil IV - Literaturliste

Strafanzeige und Strafprozess (oder so aehnlich), Taschenbuch besonders
empfehlenswert, (ca. 20 DM)

Die Strafprozessordnung (hier Paragraph 110) (in einer Stadt- / Uni-bibliothek
findest du sogar eine mehrbaendige Ausgabe mit Kommentaren.)

Computer und Recht, Zeitschrift, Verlag Dr. Otto Schmidt
Ausgewaehlte Rechtsprobleme der Mailboxkommunikation, Dissertation von Dr.
Stephan Ackermann

Bericht des Sysops der BIONIC BBS ueber seine Durchsuchung, und wie er den
Beamten klarmachen konnte, dass sie nicht die komplette Hardware mitnehmen.
(gefunden in News oder FIDO)

Covering Your Tracks - Theory, von van Hauser, erschienen im THC-Magazin #3,
Wer sich insbesondere fuers Unix Hacking interessiert sollte es unbedingt
durchlesen.

Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

greetz BaboNo1

nächstes mal sufu benutzen !!

magicdieter · 20. September 2005

der zeigt doch illegalen inhalt an
und die ham doch auch nich so viele monitore

2lame4colt · 20. September 2005

Nur ma ne Frage,du sagst die waren vor 2 Jahren bei dir und haben deine MX1000 mitgenommen ?( Die MX1000 gibt es erst seit August 2004 oO ??
Willst du uns verarschen?

Carparzo · 20. September 2005

die durchsuchung war im mai. und vor 2 1/2 jahren war die sache mit dem ftp.
vedammt, den text hab ich vor längerer zeit mal gelesen, aber die war halt, das ich nicht zuhause war.
was meine mum leider auch nich wusste, das sie sie gar nicht in mein zimmer hätte lassen dürfen, weil die anzeige gegen meinen vater lief (über ihn läuft der anschluß). aber im nachhinein bringt das nichts mehr.

Blutkehle · 20. September 2005

Aber bei mir wars so, dass ich schon 8 Monate nach der HD meinen PC wieder hatte (sitze grade dran ), obwohl ich sagte, dass ich mit de rEinziehung einverstandne bin. Meine 600 Filme und die HDD's habe ich abe rnicht wieder

PS: Der Monitor wurde heir gelassen ^^

Toxxin · 20. September 2005

Hab mal ne Frage, welches Programm ist denn gut, das den ganzen Pc mit kompletten Daten unwiederruflich und nicht wieder aufspürbar zerstören kann?

Sollte natürlich schnell gehen?

Wie hoch ist die wahrscheinlichkeit das die bullen zu mir kommen würden?

revolt · 20. September 2005

hab hier auf ne diskette nen prog das legste beim booten ein und drückst einfach nur enter .. und deine ganze festplatte wird gekillt also leer gemacht

Carparzo · 20. September 2005

meinen monitor haben sie auch da gelassen! der 21zoll crt war ihnen wohl ein bisschen schwer...

aber da werden die sachen ja nur oberflächlich gelöscht, lassen sich also sehr leicht wiederherstellen.

FtpStar · 20. September 2005

und für welches betriebsystem ist das?
wenn für xp kannse das mal uppen?

JackSparrow · 20. September 2005

ist bestimmt nicht für WinXp

das bootet man einfach, ist sowas wie MSDOS, dikette rein und installieren. Da braucht man da nur einfach mal ENTER drücken und dann is aus die maus ^^

das hätte ich auch mal gerne ^^

~:Superknufi:~ · 20. September 2005

ich habe das gleiche problem die bullen haben mein pc

amd 1800
80 gb
nix besonderes

und die haben 50-60 cd´s aber der bulle sagte vill. passirt nix auser der pc weg

cu

Toxxin · 20. September 2005

Ich glaub langsam hier ists doch nicht so ungefährlich

Also ich glaub man hat ja keine Zeit mehr, wenn die Bullen kommen...

Aber wo ich wohne - In so ein Kaff kommt kein Bulle, selbst wenn ich 100000 Raubkopien hätte

hada · 20. September 2005

Machs!!!!
Scheiss auf den PC, egal wie teuer der war. Sei froh, wenn du nur sozialstunden machen musst, lass die den behalte, der is heut eh nich mehr viel wert. Es kann auch passieren, dass de deine Eltern verknacken und die dann richtig dick blechen müssen. Also lass die den PC behalten und gönn ihnen den Spaß mit deinen s , leiste deine Sozialstunden und freu dich, dass es nich mehr ist.
Zeig vor Gericht am besten Reue, sag, dass du es nie wieder machst und es wird schon schiefgehen.

Dann wünsch ich dir viel Erfolg.

Winkham23 · 20. September 2005

Also die Polizei war schonmal da ! War wegen so ner unwichter sache was mein bruder nicht gemacht hat ! Die waren eigentlich ganz gut drauf ! Kamen an den pc wo Esel noch lief !! Des war so geil ! Sie schauten auf ebay was als letztes gekauft wurde mitm inet explorer der nicht richtig funzte und als er die aktionen von den letzen 40 tagen anguggen wollten , gings erst nicht So geil ! Dann ist er in Esel incoming hat nix tolles gefunden ! Hat nix gesagt ! Hat gemeint das er wegen ner anderer sache da ist und des jetzt mal lässt

so geil einfach wie die drauf waren

mFg

Carparzo · 20. September 2005

ich denk ich mach des, ich lass ihnen meinen pc.
aber das war voll übel, als ich dann von der arbeit kam, und die bullen noch bei mir waren, da saß der experte am pc und war im icq und meinte, "ach ein paar von denen kenn ich auch..."

Winkham23 · 20. September 2005

LoL ist das ja mal geil ! Ein paar kenn ich auch

mFg

Soldier04 · 20. September 2005

Also Sie dürfen lediglich die Festplatte behalten da dort das beweiss material drauf ist aber den Pc dürfen Sie nicht behalten!!

Das weiss ich davon weil bei mir auch schonmal sowas war und sie meine HDD behalten wollten weil ich angeblich ein nicht legales Nero drauf hätte aber leider war es eine gekaufte version von meinem Bruder und ich habe mir vom Richter es erklären lassen das Sie nur die HDD behalten dürfen da der rest ja nix mit dem angeblich geleechtem zeugs zu tun hat!!

P.s: Desweiteren würden Sie sich wegen Diebstahl strafbar machen da du ja den PC gekauft hast und somit legales Technisches material hast!!

Ich würde den Richter darauf mal ansprechen wie es ist wegen dem Rechner die HDD kannst du dir billig wieder kaufen!!

Lizarazu · 20. September 2005

was mich mal interessieren würde, wie sind die denn jedes mal auf euch gestoßen? hier über raid-rush oder wart ihr da noch woanders aktiv, denn langsam hab ich das gefühl, dass man vor denen nirgends mehr sicher ist

Nützliche Suchen

Dürfen die Bullen den pc behalten???

Videos zum Themenbereich