#26 31. August 2007 AW: Eine kleine Aufgabe Ich hab keinen Plan hätte die Lösung aber gerne per PN da es mich sehr interessiert natürlich auch der Rechenweg.
#30 31. August 2007 AW: Eine kleine Aufgabe es sind 56,87% da die wahrscheinlichkeit das 25 gäste an verschiedenen tagen geburtstag haben 43,13 beträgt *g* man muss die frage nur umdrehen und mit 2 gästen anfangen oder irre ich mich da? das problem nennt sich auch das Birthday - Paradoxon
#31 31. August 2007 AW: Eine kleine Aufgabe das macht aber keinen sinn, dass sorum zu rechnen und umzudrehen. Hatten wir in der Schule! Das 1 minus "die frage umgedreht", geht nicht immer! Und hier auch nicht!
#32 31. August 2007 AW: Eine kleine Aufgabe ja bei allem was ihr in der schule gemacht habt..wenn man einfach mal überlegt!! 25 leute haben in einem jahr 25 mal geburtstag! also hat durschnittlich jede 14.6 tage einer geburtstag !! so jetz muss aber einer auch genau an diesem tag geburtstag haben! also 1/14.6 = 0.0684.. und in % sind das nun mal 6.84% !!! jetz poste mal die lösung...kann einfach nich glauben dass es irgendwie anders sein soll! greez
#34 31. August 2007 AW: Eine kleine Aufgabe 14,72% ist die wahrscheinlichkeit das einer der 25 Gäste an den selben Tag wie das Geburtstagskind geburtstag hat Bitte Lösung und Lösungsweg posten
#35 31. August 2007 AW: Eine kleine Aufgabe das hat google bnei der sache ausgespuckt: Kryptographischer Hash INFO & WISSEN Eine Hash-Funktion ist eine mathematische Funktion, welche die Daten auf einen kurzen Wert, den so genannten Hash-Wert abbildet. Die Länge des Hash-Wertes ist von der Länge der Daten unabhängig. In der Regel werden komprimierte Werte zwischen 128 und 256 Bit erzeugt, diese werden Message Digest (MD) oder Fingerprints genannt. Der Sender erzeugt einen Hash-Wert der Nachricht und schickt diesen mit der Nachricht an den Empfänger. Dieser berechnet aus der Nachricht ebenfalls den Hash-Wert. Da eine veränderte Nachricht einen anderen Hash-Wert aufweist, kann der Empfänger eine Manipulation sofort erkennen. Wichtig für diese Eigenschaft ist die Kollisionsfreiheit bzw. Kollisionsresistenz der Hash-Funktion h, das heißt: es ist praktisch unmöglich, zu einem Hash-Wert c eine Nachricht m zu finden, für die c = h(m) gilt. es ist praktisch unmöglich, eine andere Nachricht m’ zu finden, die den gleichen Hash-Wert wie m aufweist. h(m’) = h(m) kryptographischer Hash kryptographischer Hash Birthday - Paradoxon Die zweite Eigenschaft zur Kollisionsfreiheit von Hash-Funktionen kann noch schärfer formuliert werden, dass es unmöglich ist ein Nachrichtenpaar m1, m2 mit m1 != m2 zu finden, für das h(m1) = h(m2) gilt. Dies liegt am Geburtstagsparadoxon, das zwei bestimmte Personen am gleichen Tag Geburtstag haben ist recht unwahrscheinlich. Z.B um die Wahrscheinlichkeit, dass jemand aus einer Gästeschar am gleichen Tag wie der Gastgeber Geburtstag hat, auf über 50 % zu bringen benötigt man 253 Gäste. Damit ein beliebiges Paar aus einer Gästeschar am gleichen Geburtstag hat, benötigt man nur 23 Gäste, um die 50 % Wahrscheinlichkeit zu erreichen. Grund: Die Anzahl möglicher Paare wächst quadratisch während die Anzahl der Übereinstimmungen mit dem Gastgeber nur linear wächst. Diese Erscheinung lässt sich auf Hash-Werte übertragen - die Anzahl der Tage entspricht der Anzahl möglicher Hash-Werte. Für 128 Bit lange Hash-Werte stellt dies bereits eine Möglichkeit dar, es wären "nur" 2 hoch 64 Berechnungen notwendig. Die Kollisionsresistenz steigt logischerweise mit der Bitanzahl des Hash-Wertes. (detailliertere Rechnung in der Cryptolounge von Christian Thöing)
#36 31. August 2007 AW: Eine kleine Aufgabe das ist das bekannte geburtstagsproblem. man nimmt einfach die gegenwahrscheinlichkeit, dass 24 personen an einem anderen tag geburtstag haben und teilt diese durch die gesamtmöglichkeiten. das ganze zieht man dann von 1 ab. sprich: 1 - 365*364*...*341 / (365 ^ 25) = 0,57 also ist die wahrsch. 57%, dass jem. am selben tag wie ich geburtstag hab. (hab jetzt nicht den ganzen thread durchgelesen, ob das ergebnis vllt. schon früher gepostet worden ist)
#38 31. August 2007 AW: Eine kleine Aufgabe kann man gar nicht genau sagen... weil es zu gewissen jahreszeiten auch mehr geburten gibt steigt die wahrscheinlichkeit das im januar -märz eher 2 gleichzeitig haben weil im frühjahr der liebesakt einfach öfters vollzogen wird... (dann 9 monate später -> mehr kinder) in new york zum beispiel stieg 9 monate nach einem stromausfall die geburtenrate um 20-30 % also rein menschlich gesehn kann man das gar nicht genau mit mathe raus bekommen... wird zwar nicht die lösung sein aber ich wollte auch mal was schreiben mfg BlackDeath
#39 31. August 2007 AW: Eine kleine Aufgabe MEEEEEP.... falsch. die wahrscheinlich keit, dass 2 der 25 personen am selben Tag Geburtstag haben, liegt bei 57%. Aber wie groß ist die wahrscheinlichkeit, dass einer der 25 personen am selben tag wie der, der geburtstag hat, geburtstag hat ?
#40 31. August 2007 AW: Eine kleine Aufgabe ich held würd spontan sagen 1/365 bzw 1/366 =) des wäre 0,002739726027397260273972602739726 bzw 0,0027322404371584699453551912568306 das Ganze dann glaube noch mit 25 multiplizieren das macht 0,068493150684931506849315068493151 bzw 0,068306010928961748633879781420765 richtig? =) achja, dezimalangaben noch *100 für prozent
#41 31. August 2007 AW: Eine kleine Aufgabe ne das wäre mit einer person!! hier hat man aber 25! Also das mal 25 und schon hat man es!! --> 6.48% könnt mir nun wirklich nich erzählen dass die wahrscheinlichkeit bei 57% liegt! auch wenns mathematisch vielleicht richtig wäre bisschen nachdenken muss man ja auch noch...und da wird man merken, dass es schwachsinn ist!! gree
#43 31. August 2007 AW: Eine kleine Aufgabe ich glaub das is ne hausaufgabe von dir und du versuchst das ergebnis hier von uns zu bekommen ;D gute idee eigtl. ^^ könnte dich dafür bewerten aber auf grund der großen dreistigkeit tu ichs nich ;P
#44 31. August 2007 AW: Eine kleine Aufgabe ne sry, bewertung sind mir irgendwie egal... Und warum sollte das meine Hausaufgabe sein ? was will ich denn mit 80 verschiedenen Ergebnissen ??? Die Aufgabe hier können sowieso nur ~2% aller rr-user beantworten
#46 31. August 2007 AW: Eine kleine Aufgabe würde ich auch sagen. Die antwort wäre 0. wenn der jenige am gleichen tag geburtstag hat wie ich, wäre der nicht auf meiner geburtstags fete, sondern würde ne eigene machen.