Giordano spricht von "Kriegserklärung"

Thrake7 · 17. August 2007

Moschee-Bau
Giordano spricht von "Kriegserklärung"
Von Tim Farin

Der Schriftsteller Ralph Giordano ist die lebende Opposition gegen die geplante Kölner Moschee - nun hat er den Streit mit einem harschen offenen Brief eskaliert. Vor allem in den Reihen der Kölner CDU findet Giordano immer mehr Anhänger.

Jetzt haben sich Widersacher des Prunkbaus massiv zu Wort gemeldet, damit die Türkisch-Islamische Union der Anstalt für Religion (Ditib) ihre Pläne eines Gotteshauses mit zwei 55 Meter hohen Minaretten und einer 34,5 Meter hohen Kuppel doch noch herunterschraubt - oder ganz abbläst. Die neueste Eskalationsstufe im anhaltenden Streit zwischen Muslimen und ihren Kritikern zündete gestern Nachmittag der Schriftsteller Ralph Giordano.

Seit Mai verleiht der jüdische Intellektuelle der Opposition gegen das Gotteshaus ein Gesicht und eine respektable Stimme. Nun schlug der 84-Jährige eine Einladung der Ditib aus, die den Autor zum offenen Gespräch eingeladen hatte. "Für mich war die Gigantomantie der zentralen Großmoschee in Köln-Ehrenfeld [] von vornherein eine Art Kriegserklärung an die Umwelt gewesen, ein hoch integrationsfeindlicher Akt, der nur ein gutes an sich hatte, nämlich die wahre Absicht dahinter unfreiwillig zu offenbaren", schreibt Giordano in seinem vierseitigen Antwortbrief an den Dialog-beauftragten der Ditib, Bekir Alboga. Giordano sieht in dem Verband, der auch Bauherr der geplanten Moschee ist, "einen verlängerten Arm der Religionsbehörde Diyanet in Ankara".

"Polemik, Diffamierung"
Er werde sich ebenso wenig mit Auschwitz-Leugnern wie mit Leuten an einen Tisch setzen, "die den Völkermord an den Armeniern 1915/16 leugnen". Interessanterweise schließt Giordano seinen scharfen Brief mit der Bemerkung, die Stunde der Deeskalation sei gekommen. Die Ditib ignorierte dies und schlug postwendend zurück, warf Giordano "Polemik, Diffamierung, Unkenntnis und mangelnde Dialogbereitschaft" vor. Giordano habe sich in der subjektiven Sicht der Dinge verrannt. Er zeige einen "Fatalismus", mit dem er sich "gegen eine notwendige, zukunftsorientierte Integrationspolitik in Deutschland ausspricht". Eigentlich hatte der Verband kommende Woche positive Schlagzeilen schreiben wollen.

Am Dienstag stellt er einen Beirat zum Moscheebau vor, in dem "fast alle politischen und gesellschaftlichen Gruppen" Kölns sowie Bürgerinitiativen vertreten sind, am kommenden Mittwoch dann wird der Stand der Planungen öffentlich gemacht. Allerdings hat sich nun auch in den bürgerlichen Sphären der Stadt Widerstand mobilisiert, die CDU-Basis hatte einen Aufstand organisiert und gegen den Willen von Oberbürgermeister Fritz Schramma am Dienstagabend einen Parteibeschluss erwirkt, in dem sich die Christdemokraten "gegen die Ausführung dieser Pläne" für die Moschee ausspricht. Zwar unterstützt die Mehrheit im Kölner Rat - SPD, Grüne und FDP - weiter das Vorhaben der Ditib. Doch scheint Giordanos anhaltender Widerstand immer weitere Kreise zu ermutigen, öffentliche Kritik an der Praxis des muslimischen Verbands zu äußern.

"Ist Integration überhaupt möglich?"
Noch vor gut zwei Monaten hatte Giordano berichtet, dass er viel Unterstützung für seine Kritik an den Islamvertretern und ihrem Vorgehen erfahre. "Aber selber möchten die wenigsten in der Öffentlichkeit Farbe bekennen, weil sie nicht in die rechte Ecke gestellt werden möchten", mutmaßte Giordano. Seither scheint sich das Klima also zumindest in der Kölner CDU verändert zu haben.

Es ist offensichtlich, dass es in Köln um weit mehr geht als um den Bau eines Gebäudes. Es geht um die Frage, ob die Integration der Muslime überhaupt möglich ist und ob die deutsche Mehrheitsgesellschaft dem Islam volle Toleranz zusichern soll, obgleich Misstrauen herrscht wegen der Fehlentwicklungen im Zeichen der Religion, darunter Diskriminierung von Frauen, anderen Gläubigen, eine Politisierung des Islam und die Gefahr des internationalen Terrorismus fanatischer Gläubiger.

Ralph Giordano sieht in dem Kölner Streit eine Notwendigkeit, "ein Symptom einer viel größeren Problematik, die zwei Dimensionen umfasst": International befinde sich der Islam in einer Krise, national sei die Integration der Muslime gescheitert. Auch in seinem jüngsten Schreiben an die Ditib beharrt Giordano, nicht die Moschee, sondern der Islam sei das Problem. Er fordert die Politik auf, die Fehlentwicklungen der vergangenen Jahrzehnte Revue passieren zu lassen - und stellt sich die Frage: "Ist Integration überhaupt möglich?"

Vielleicht haben die Morddrohungen, welche zuletzt von Fanatikern auf Giordanos Anrufbeantworter hinterlassen worden waren, zur Drastik in den Formulierungen des Schriftstellers beigetragen. Seine Auseinandersetzung mit den Kernfragen der Integration lässt sich aber kaum herunterspielen. Giordano entwirft in seinem Brief eine Vision, die nicht ohne Tücke ist: Er glaubt nicht mehr an die Möglichkeit der Integration, sondern hält einen Zustand für realistischer, in welchem Mehrheit und Minderheit nebeneinander auskommen müssen.

Hardliner auf Integrationskonferenz
"Eine Perspektive, die weit höhere Anstrengungen im beidseitigen Umgang miteinander gebietet, wenn sie friedlich verlaufen soll, als alle vergeblichen Einordungsbemühungen", schreibt Giordano. Die bisherigen Konzepte seien eine "Fata Morgana". Vor zwei Monaten riet Giordano in einem Interview den nicht-muslimischen Deutschen, "zu bekennen, was sie denken und fühlen, sich dabei von jeder Fremden- und Ausländerfeindlichkeit abzugrenzen und mit mir an der Seite aller Muslimas und Muslime zu stehen, die mit Reformen den Weg zu einer Integration freimachen wollen." Doch die muslimischen Verbände tragen selbst gehörig dazu bei, dass die Skepsis ihnen gegenüber weiter anwächst. Ein Beispiel: An der Islamkonferenz bei Innenminister Wolfgang Schäuble nahm vor wenigen Monaten überraschend ein Mann Teil, der unter Beobachtung der Verfassungsschützer steht: Ibrahim El-Zayat, Chef der Islamischen Gemeinschaft in Deutschland (IGD), war zwar nicht vom Minister eingeladen worden - doch der Vorsitzende des Zentralrats der Muslime, Ayyub Axel Köhler, hatte den Hardliner einfach mitgebracht zum Integrationsge-spräch. Die Muslim-Vertreter sorgten mit ihrem Gast für einen Affront. Doch aus Höflichkeit durfte er bleiben.

Quelle: Stern.de

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!goldennugget! · 18. August 2007

AW: Giordano spricht von "Kriegserklärung"

Was soll den so ein Zeug immer in Deutschland gebaut werden? In anderen Länder werden für Ausländer auch keine "Gotteshäuser" gebaut die größer als ihre eigenen Kirchen sind!!!
Und wer muss das ganze noch bezahlen??? Natürlich die der Deutsche Staat!
Stellt euch mal vor deutsche Auswanderer möchten in der Türkei eine Kirche bauen die, da wer die Hölle los!!!

MfG

HardStyler · 18. August 2007

AW: Giordano spricht von "Kriegserklärung"

Also hab ich das richtig verstanden ? der ist gegen einen Bau ? Gu dann sach cih das , wie ich es in einem Extrathreat schonmal gescrieben habe, ich bin defentiv auch gegen den Bau von moschen in deutschland, genau aus dem Grund wie ihn !goldennugget! schon so schön genannt hat.
Wir deutschen haben bald weniger Rechte als die Ausländer in einem fremden land

Unkreativ · 18. August 2007

AW: Giordano spricht von "Kriegserklärung"

Mich wundert dass die erst die Klappe aufmachen, nachdem proKöln mit Unterstützung der österreichischen FPÖ schon lange das Maul aufgemacht hat, scheint wohl gut anzukommen das Thema, also bei den dort lebenden Menschen.

Bin das ganze ja schon was länger am beobachten, da sich das ganze nicht weit von mir abspielt 8)

Frontyi · 18. August 2007

AW: Giordano spricht von "Kriegserklärung"

Ich vertrehte zwar immer die Meinung das jeder seine Religion ausleben kann, aber ich befürchte in meiner Region auch schon eine Islamisierung. Es leben hier mehr Menschen, die an den Islam glauben als Christen. Man wird von den diesen Menschen als unsauber und ungläube beschimpft, was zu vielen Ausschreitungen führen. Dadurch bin ich definitiv gegen dieses Gotteshaus. Wenn ich mich nicht irre, haben sie doch schon welche in Köln, warum dann noch eine? Christen bauen ja auch keine neue Kirche, sofern diese nicht gebraucht werden.

Ein anderes Agument worüber ich keine Meinung äußeren will, ist dieses:

Dieses ist der Fall in jedem Land, was "Islamisiert" ist. Ich möchte diese Religion nicht angreifen, aber nach meinen Erfahrungen, die nicht all zu gut waren, können wir Christen uns dies nicht erlauben. In Deutschland werden sie empfangen und unterstüzt, aber wenn wir etwas von Ihnen wollen, versperren sie die Tür.
Es muss viel mehr mit einander gesprochen werden und andere Wege gefunden werden, wie sie vielleicht in Ihren Ländern auch uns Christen so behandeln wie wir sie. Solande dies nicht der Fall ist, bin ich gegen den Bau dieses riesen Gotteshaus.

Dies ist meine Meinung und soll nicht gegen irgentwas aufhetzen. Bei Fragen und Kritick stehe ich gerne zur Verfügung!

Big Dila · 19. August 2007

AW: Giordano spricht von "Kriegserklärung"

nur so viel ......"jüdischer Intellektuelle ".....sehr neutral und offen für neues der mann.......
ihm geht es doch im geringsten nicht um den bau der moschee sondern darum seinen hass auf moslems irgendwo ab zu lassen.......wenn er krieg will.....den wird er in köln mit sicherheit auch bekommen.......

Shnuppl · 20. August 2007

AW: Giordano spricht von "Kriegserklärung"

Man ist hier im Politik & Gesellschaftsbereich ja so einiges gewöhnt,
aber trotzdem gibt es immer wieder neue Überraschungen..
Giordanos Meinung muss man nicht teilen,
darüber lässt sich streiten.
Aber Kritik in dieser Weise abzutun,
unterstreicht Giordanos Aussagen noch.
Eigentor.

Das ganze geht weiter^^
Erst kommt die Antwort aus dem Umfeld der Ditib...

„Meinen Sie uns, Herr Giordano?“

VON HELMUT FRANGENBERG, 17.08.07, 21:08h, AKTUALISIERT 19.08.07, 19:41h

Mit einer ungewöhnlichen Aktion haben sich Jugendliche aus dem Umfeld der türkisch-islamischen Union, Ditib, gegen den „Fanatismus und die Diffamierung von Ralph Giordano“ gewehrt. Sie trafen sich auf dem Gelände der Ditib in Ehrenfeld und entrollten ein Banner mit der Aufschrift „Meinen Sie uns, Herr Giordano?“ Sie reagierten auf die öffentliche Absage des Publizisten auf eine Einladung, sich doch persönlich ein Bild von der Moschee, ihrer Besucher und vom Bauherrn zu machen. Giordano urteile „aus seinem Elfenbeinturm“ und verkenne völlig, dass Muslime „ein Teil dieser Stadt“ sind.

Giordano hatte mit seinen letzten Aussagen die Auseinandersetzung weiter verschärft. Er glaube, dass Integration überhaupt nicht möglich sei und deshalb „Mehrheitsgesellschaft und muslimische Minderheit“ auf Dauer „auch ohne Integration miteinander friedlich auskommen“ müssen.

„Ich bin Kölner und deutscher Staatsbürger, spreche fünf Sprachen und habe christliche und jüdische Freunde“, sagt der 29-jährige Jungunternehmer Ertun Tekbas. Die Frage nach Integration stelle sich für ihn persönlich überhaupt nicht mehr. Seine Verbindung zur Ditib-Moschee sei „der liebe Gott“. Er komme zum Beten. „Giordano hat Angst, weil er zu wenig weiß. Deshalb laden wir ihn ein.“ Der Moscheebau sei ein Zeichen der Integration. „Wir haben das Recht auf ein schönes Gebäude.“

Taner Gündüz versteht die Unterscheidung zwischen Mehrheits- und Minderheitsgesellschaft nicht. „Dass man nach so vielen Jahren immer noch von »ihr« und »wir« spricht, finde ich schade.“ Der 32-jährige Diplom-Designer ist vor einem Monat von Augsburg nach Köln gekommen und arbeitet nun für den Moscheebauherrn Ditib, dem Giordano fehlende Aufrichtigkeit vorwirft. „Er hat nicht recherchiert und hat Vorurteile“, sagt Gündüz. In Augsburg hat er bereits eine heftige Debatte um einen Moscheebau erlebt. Dort hatte eine klare politische Mehrheit schließlich den Bau verhindert. Von Parteien sei er undifferenzierte Pauschalurteile gewohnt. „Schade, dass so etwas auch von Intellektuellen kommt.“

Ilgin Kilic, 20-jährige Schülerin am Montessori-Gymnasium, ist es leid, sich immer wieder rechtfertigen zu müssen, weil sie Muslima sei. „Ich bin genauso Kölnerin wie andere auch.“ Natürlich gebe es auch im Islam extreme Positionen. „Doch die gibt es in jeder Religion. Ich muss nicht für solche Ausnahmen geradestehen.“ Giordano hatte den Islam grundsätzlich kritisiert und bezweifelt, ob jemand „dem der Koran, diese Stiftungsurkunde einer archaischen Hirtenkultur, heilig ist, auf dem Boden des Grundgesetzes stehen kann“. „Wie kann er mir so etwas sagen?“, fragt Unternehmer Tekbas. Der Islam sei eine friedliche Religion. „Christentum, Judentum und Islam haben gleiche Wurzeln.“

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...und daraufhin ein Antwortbrief Giordanos:

Sehr geehrte Frau Ilgin Kille, sehr geehrte Herren Ertun Tekbas und Taner Gündüz, (stellvertretend für die anderen Teilnehmer der Anti-Giordano-Demonstration auf dem Gelände der Ditib in Köln am 17. August)

Sie fragen: „Meinen Sie uns, Herr Giordano? Ich antworte: Solange Sie wahrheitswidrig so tun, als sei Ihre gelungene Einordnung in die Gesellschaft exemplarisch für den Status quo der muslimischen Minderheit in Deutschland, und dabei wirklichkeitsferne Sätze fallen wie „die Frage nach Integration stelle sich gar nicht - solange meine ich Sie.

Sollten Sie aber ebenso erschüttert sein wie ich über das, was türkische Kritikerinnen berichtet haben aus dem Alltag von Unterdrückung, Abschottung, Ausbeutung, Zwangsehe und Gefangenschaft muslimischer Frauen und Mädchen als Norm - dann meine ich Sie nicht.

Solange Sie es widerspruchslos hinnehmen, daß islamische Gebetsstätten in Deutschland nach Eroberern der türkisch-osmanischen Geschichte benannt werden (wie Sultan Selim I. und Mehmet II., Erstürmer von Konstantinopel), sogenannte Fatih-Moscheen - solange meine ich Sie.

Sollten Sie jedoch etwas dagegen haben, daß der Ditib-Vorsitzende Bekir Alboga türkische Faschisten wie die „Grauen Wölfe" und vom Verfassungsschutz beobachtete türkische Radikalislamisten der „Milli Görus" in Wahlbündnisse einbezieht (wie in Mannheim unter dem Namen „Union 2000", Listenplatz 1) - dann meine ich Sie nicht.

Solange Sie darauf beharren, der Islam sei eine undifferenziert friedliche Religion (obwohl sie es so wenig war und ist wie die christliche) und sich dabei blind stellen gegenüber den unzähligen Aufrufen des Koran, Ungläubige zu töten, vor allem aber Juden – solange meine ich Sie.

Sollten Sie aber aufhören, die nachweisbar weit verbreitete Furcht vor einer schleichenden Islamisierung für ein bloßes Luftgebilde zu halten, nicht aber für ein ernstzunehmendes demoskopisches Signal – dann meine ich Sie nicht.

Solange Sie auf Religionsfreiheit in Deutschland pochen, ohne daß die Forderung auch nur von der kleinsten parallelen Bemühung um Religionsfreiheit in der Türkei begleitet wird - solange meine ich Sie.

Sollte aber von Ihrer Seite eine klare, unmißverständliche Abkehr von der Scharia kommt, dem islamischen „Rechtssystem", das mit Demokratie, Menschenrechten, Meinungsfreiheit, Gleichstellung der Geschlechter und Pluralismus unvereinbar ist - dann meine ich Sie nicht.

Solange Sie bestreiten, daß es in den Parallelgesellschaften türkische Gewaltkultur gibt, überbordenden Nationalismus, offenen Fundamentalismus, ausgeprägten Antisemitismus und öffentliches Siegergebahren mit demographischer Drohung – solange meine ich Sie. Wie ich Sie auch meine, solange Sie darauf beharren, der Bau einer zentralen Großmoschee mit dem Namen eines osmanischen Eroberers und Minaretten von über 50 m Höhe sei ein Zeichen von Integrationsbereitschaft und nicht von Identitätsbewahrung. Vor allem aber meine ich: Nicht die Moschee, der Islam ist das Problem!

Postscriptum. Ich sehe auf dem Foto in Ihre jungen Gesichter, empfinde dabei große Sympathien und möchte mich mit Ihnen eigentlich gar nicht streiten, sondern viel lieber mit Ihnen sprechen - außerhalb der Ditib. Das ist ein Angebot. Mit freundlichen Grüßen

Ralph Giordano

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http://www.ksta.de/html/artikel/1187508268469.shtml

TheChronic · 20. August 2007

AW: Giordano spricht von "Kriegserklärung"

Warum traut er sich nicht in die Ditib? Hat er Angst das sich dort Leute in die Luft jagen (achtung sehr große Ironie)

Was ich dazu sagen kann:
Kriegserklärung und er findet noch Anhänger bei der CDU. Dann sieht man mal was das für eine Partei ist.

butze2k · 20. August 2007

AW: Giordano spricht von "Kriegserklärung"

Sowas gehört hier nicht her das können die woanders bauen aber nicht hier (kann mir auch nicht vorstellen das jemals eine RIESEN kirche in der Türke gebaut wird "
:angry:

TheChronic · 20. August 2007

AW: Giordano spricht von "Kriegserklärung"

Hier du Spinner:

Bild

{img-src: http://www.turkeytravelplanner.com/AssetsTurkey/Istanbul/Sights/GoldenHorn/StStephenChurch.jpg}

In Istanbul eine Kirche, ist ja klein ge :bulle: Du gehörst hier verbannt, so intollerante Menschen hier.

Bild

{img-src: http://www.armenian.ch/lifestyle/Images/istanbul.jpg}

Armenische Kirche in Istanbul

{bild-down: http://content.answers.com/main/content/wp/en-commons/thumb/6/65/350px-Bulgarian_Iron_Church.jpeg}

Bulgarische Eisen Kirche in Istanbul (Die gleiche wie die erste, nur andere Ansicht.)

Und das sind nur einige gibt in ganz Türkei solche Kirchen, in Ephesus usw.

BUL-IT · 20. August 2007

AW: Giordano spricht von "Kriegserklärung"

also ich finde die ganze sache ziemlich zweideutig, zum einen bin ich für die integration von jeglich ausländern in deutschland, erwarte aber dafür auch entgegenkommen, zumindest mindestens dass diese leute unsere sprache sprechen.
aber diese moschee finde ich ziemlich krass, da es schon zum einen genug moscheen im raum köln gibt, zum anderen weil sie ziemlich überdimensioniert ist, wenn ein ausländerischer tourist nach köln kommt und diese moschee sieht dann muss der sich doch fragen ob das hier ein christliches oder islamisches land ist. und das darf meiner meinung nach einfach nicht passieren.
ich finde es gut dann sich leute gegen den bau der moschee aussprechen, solange sie dies im vernünftigen rahmen tun. ich persönlich finde auch dass diese moschee nicht gebaut werden darf, nur zum unterstreichen dass wir immernoch ein christliches land sind und es nicht einfach zulassen dass es ganz langsam zum islam konvertiert.

aber wenn in konstantinopel eine kirche von der größe des kölner dom gebaut wird, dann dürfen die türken auch hier gerne ihre moschee errichten, aber ich denke das werden meine urenkel wohl auch nicht mehr erleben.

Big Dila · 20. August 2007

AW: Giordano spricht von "Kriegserklärung"

nicht im geringsten....mir ist es ehrlich gesagt egal ob man die bauen darf oder nicht....nur in kölle sind bestimmmt ein,zwei fanatiker die auf so eine auseinandersetzung gewartet haben....

haseeb · 20. August 2007

AW: Giordano spricht von "Kriegserklärung"

den satz find ich ja mal nurnoch genial xD (soll jetzt nicht angreifend sein)
einerseits ist er voll und ganz berechtigt, da deuscthland schon seid langem ein christlisches land ist.....andererseits schreibst du damit allen vor, christen sein zu wollen....was wenn das mal irgendwann anders ist?...das ganze soll jetzt nicht heisen, dass ich voll und ganz überzeugt bin das es jemals passieren wird oder das ich versuche jeden menschen zu konvertieren....aber mit dem satz verweigert man indirekt die religionsfreiheit....ich denke dieser satz ist wohl einer der meist unterschätzten dinge die es gibt^^

mir selbst ist es recht egal, solange es die intregration der besucher dieser moschee nicht stört....es kommt öfter dazu, dass sich eine feste gemeinde bildet, die sozusagen ihre eigene nation in der nation selber errichten....dies lehne ich ganz klar ab....
wenn eine neue große moschee dann nur ohne eine minination

Marines · 20. August 2007

AW: Giordano spricht von "Kriegserklärung"

Den Artikel vom Tread erfasser hatte ich schonmal in die News Posten wollen wurde aber abgelehnt 2 mal.Und jetzt könnnen im schönen Istanbull 3 größere Kirchen stehn dieses werden doch meist Staatlich Kontroliert und zwar in alllen Ländern.
Auch möchte ich Anmerken in Jügster Zeit wuren in Maltya ( Türckei) 3 christliche Verlagsmitarbeiter ermordet, darunter ein Deutscher. Dieser Deutsche war in meiner Krichengemeinde bis Anfang der 90er als Jugendrefrendar tätig die Nachricht über seinen tot hat uns schwer getroffen.
Ich bin gegen die Moschee, undk ommt ja nicht auf die Idee ich sein irgendwie rechts oder so.

Oben wird eine Armenische Kriche in Istanbull gezeigt ich denke die meisten wissen was mit 1,5 Millionen Armeniern geschehn ist in der ach so schönen Türckei.

In der Türkei schüren nicht nur Teile der Bevölkerung sondern auch der Staat, die Parteien und die Medien eine feindliche Stimmung gegen Christen. Kirchenvertreter berichten, Christen würden als Kriminelle und Verräter hingestellt. Im Jahr 2006 wurden ein römisch-katholischer Priester getötet und andere Geistliche bedroht und angegriffen. Open Doors erfuhr von vier gewalttätigen Angriffen auf katholische Geistliche und von zwei Übergriffen auf türkische Leiter protes-tantischer Gemeinden. Auf eine protestantische Kirche wurde im November 2006 ein Brandanschlag verübt. Christen werden widerrechtlich verhaftet, es kommt zu Einschüchterungen und Störungen von Gottesdiensten. Im April 2007 wurden drei Christen eines Bibelverlages in Malatya von Muslimen aus religiös-nationalistischen Motiven ermordet.

In der Türkei besitzen die katholische wie die evangelische Kirche keinen eigenen Rechtsstatus. Die Kirchen dürften ihre Geistlichen nicht selbst ausbilden. Ausländische Geistliche werden oft an der Einreise gehindert. Arbeits- und Aufenthaltsgenehmigungen werden oft nicht erteilt. Auch Eigentum, etwa Räume für Gottesdienste, können nur beschränkt erworben werden. Einige Kirchen, darunter eine protestantische Kirche in der Westtürkei, wurden in der Vergangenheit von Unbekannten mit Brandsätzen beworfen.

In der Politik
Medienberichten zufolge bestätigte der islamisch-konservative Innenminister Abdülkadir Aksu im Jahr 2005 stünden christliche Missionare „unter Beobachtung“ der Polizei und Geheimdiente stünden. Der für Religionsfragen zuständige Staatsminister Mehmet Aydin warnte, christliche Missionare seien dabei, die „nationale Einheit der Türkei aufzubrechen“. Recai Kutan, Chef der fundamentalistischen Glückspartei, warnte, dass das wahre Ausmaß der gefährlichen christlichen Missionsaktivitäten der Öffentlichkeit nicht ausreichend bekannt sei. Selbst in nicht-islamischen Kreisen gelten Christen als Staatsfeinde. Auch die säkularen Kemalisten betrachten den Islam als wichtigstes Element der türkischen Identität und sehen in christlichen Missionaren Staatsfeinde, die angeblich gegen die nationale Einheit in der Türkei arbeiten.

Der Direktor des Amtes für religiöse Angelegenheiten, Ali Bardakoglu -das berichtete Hürriyet am 21. April 2007 nach den Morden an drei Christen in Malatya - antwortete auf die Frage, ob christliche Missionsarbeit eine Gefahr für die Türkei sei: „Nein, es ist ihr natürliches Recht. Wir müssen selbst die persönliche Wahl eines Atheisten, geschweige denn andere Religionen, zu respektieren lernen."

In den Medien
Seit Jahren betreiben türkische Medien eine christenfeindliche Propaganda gegen Christen und ausländische Missionare. So schrieb eine Zeitung im Izmirer Stadtteil Buca über die dortige Baptistengemeinde: Buca sei das neue Zentrum der Missionare und ihr Leiter ist Ertan Cevik. In der Kirche würden die Gehirne gewaschen werden und die jungen Menschen mit Geld angelockt. Die Christen würden die Studenten mit Rauschgift gefügig machen. Im Fernsehen werden Filme gezeigt, in denen Missionare verunglimpft werden. Über die Medien wird islamistische oder nationalistische Propaganda verbreitet, um Christen zu verunglimpfen. So haben im Juli 2006 in der nordtürkischen Stadt Samsun Nationalisten eine zweijährige Kampagne gegen die legal registrierte protestantische Agape-Gemeinde verstärkt und ihr in den Medien das Existenzrecht abgesprochen. Izzet Altunbas, Vorsitzender der Samsun Association of Balkan Turks und prominentes Mitglied der dortigen Partei der Nationalistischen Bewegung, griff die offiziell als Agape-Kirchenverein registrierte Gemeinde in niederträchtigen Reden an. Die Reden wurden am 16. Juni 2006 über drei lokale Fernsehsender ausgestrahlt und in Lokalzeitungen abgedruckt. Darin erklärte er, durch die Gründung der Gemeinde sei „beträchtlicher Schaden" für die Nation entstanden. Der Nationalistenführer warf der Türkei vor, die Rechtsnormen der Europäischen Union willig zu übernehmen und damit einen gegen die türkische Volkszugehörigkeit sowie den Islam gerichteten gefährlichen Drang des „christlichen Europas" zur „Angleichung" zu stärken. „Ich finde, dass dieser Agape-Verein und seine geheimen Aktivitäten eine große Gefahr für Samsun und für den Islam sind. Das ist Verrat gegen unsere muslimische und türkische Identität“, wurde er zitiert.

Im Internet
Auch im Internet wird auf türkisch-islamischen Seiten gegen Christen gehetzt. Wie das Institut für Islamfragen der Deutschen Evangelischen Allianz berichtet, warne die Homepage ozel.ravda.net vor Christen, mit den Worten „Aufgepasst! Spüren Sie die Gefahr um sich herum? Sie (die Missionare) gehen von Tür zu Tür und untergraben uns. Sie vergiften unsere Gehirne.“ Christliche Missionare würden versuchen, ihren Glauben zu verbreiten durch kostenloses Lesematerial, Geld- oder Sozialhilfe, Alkohol, Prostitution und filme.

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quellle:

http://www.opendoors-de.org/index.php?supp_page=tr&supp_lang=de

sean-price · 20. August 2007

Luxemburg hat ein GROßEN schritt in Richtung Integration Geschafft. Denn Integration kommt immer von beiden seiten.

Luxemburgs Kultusminister François Biltgen hat eine neue Konvention mit Muslimen vorgestellt. Demnach erhält der Islam in Luxemburg die gleichen Rechte wie andere Glaubensgemeinschaften. Die dort lebenden 8000 Muslime sollen künftig von einem Rat aus fünf Imamen und einem Mufti als religiösem Oberhaupt ( Shoura) vertreten werden. Der Rat gilt als Ansprechpartner für den Staat. Seine Mitglieder werden wie Staatsbeamte bezahlt. Muslime erhalten unter anderem das Recht, neue Glaubensgemeinschaften zu gründen und Moscheen bauen.

Der Mufti soll einen Eid auf den Großherzog und die Verfassung schwören und verpflichte sich damit, dass seine Glaubensgemeinschaft die Gesetze und die öffentliche Ordnung einhält.

„Die Konvention gibt keiner Religionsgemeinschaft weitere Rechte als die, die in Verfassung festgeschrieben sind“, sagte Minister Biltgen. (hv)

Quelle: Oh bestimmt wieder keine Seriöse Seite. IGMG.de

Und das nur bei 8000 Muslimen in dem Land. In Deutschland ist es die 3 Größte Religionsgemeinschaft (Tendenz täglich steigend) und wird noch nicht mal als solche anerkannt sondern einfach in die Kategorie verschiedene eingestuft und da soll mal jemand was von wegen Integration sagen.

Das ist wieder ein Beitrag der von Unwissenheit strozt. Die Türkei ist kein Islamischer Staat. Der Islam bzw. die Moscheen und die Imame (Vorbeter ähnlich wie Pastor) werden genauso vom Staat kontorliert die ganzen Moscheen werden zentral von Ankara aus gesteuert und die Freitags Predigten ebenfalls.

Das Massaker an 1,5 Millionen Armeniern hat auch nichts mit Muslimen zu tun. Es waren zwar leute die in Ihrem Pass als Konfession Islam stehen haben aber eher Anhänger des bis heute noch regierenden Musafa Kemal Atatürk waren.

Im Osmanischen Reich genossen die Armenier, wie andere christliche und jüdische Gemeinschaften auch, nicht nur Duldung und Existenzrecht. Das frühneuzeitliche Imperium behandelte die gregorianische Kirche auf seinem Territorium als eine staatliche Institution. So wurde in Istanbul ein Patriarchat eingerichtet, dessen Inhaber vom Sultan ernannt wurde.

Shnuppl · 20. August 2007

AW: Giordano spricht von "Kriegserklärung"

Ne, nich ganz Das erklärt er in seinem ersten Brief. (auf den sich ja auch der erste Post hier bezieht)
Und mit Kriegserklärung meint er nicht seinen Brief, sondern den Moscheebau in der geplanten Art und Weise.

Sehr geehrter Herr Alboga,

Ihre Offene Einladung vom 14. August 2007 als Reaktion auf meinen Artikel „Nicht die Moschee, der Islam ist das Problem" in der „Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung" vom 12. August habe ich erhalten und aufmerksam gelesen.

Ich werde dieser Einladung aber nicht folgen. Dabei wird meine Antwort versuchen, die Formen der Höflichkeit zu wahren, ohne ein Blatt vor den Mund nehmen zu müssen. Geht es hier doch nicht um ein Duell Ditib-Giordano, sondern um ein bisher von deutscher wie von muslimisch-türkischer Seite sträflich unterschlagenes Problem von hoher innenpolitischer Brisanz - der Furcht großer Bevölkerungsteile vor einer schleichenden Islamisierung. Die seit unserem Streitgespräch vom 11. Mai 2007 mit meinem Vorstoß gegen den Bau einer zentralen Großmoschee in Köln-Ehrenfeld losgetretene Medienlawine lässt keinen Zweifel an dieser Befindlichkeit.

Zu den Gründen meiner Ablehnung: In der akuten Auseinandersetzung ist Aufrichtigkeit das Letzte, was ich von der Ditib erwarte. Ich halte sie für den verlängerten Arm des Religionsbehörde Dyanet in Ankara, eine staatlich türkische Organisation und ein Instrument türkischer Außenpolitik, ohne jede Transparenz der internen Beziehungen, ein Verband, der sich als Initiator für den Mega-Bau in Köln-Ehrenfeld einen verräterischen Schritt zu weit nach vor gewagt und damit unfreiwillig die wahre Absicht offenbart hat – mehr Macht, mehr Einfluss. Also genau das, was, so plötzlich sichtbar geworden, bundesweit eine nahezu kollektive Beunruhigung hervorgerufen hat.

Nicht nur meine eigenen Erfahrungen, auch die Auftritte von Funktionären der Ditib und anderer Migrantenverbände im Fernsehen bieten ein eher abschreckendes Bild – unliebsame Tatsachen werden nach dem Muster einer einstudierten Sprachregelung einfach bestritten. Ein kluger Kollege hat das einmal in einer scharfen Polemik gegen den Vorreiter dieser Taktik, den Schriftsteller Feridun Zaimoglu, einen „Krieg gegen die Empirie" genannt, also gegen nachweisbare Wirklichkeiten da, wo sie schmerzhaft werden. Kommt die Rede darauf, wird sofort auf Rot geschaltet — etwa, was die hohe Betroffenheit türkischer Frauen durch Gewalt in ihrer Paarbeziehung betrifft; das Problem der Zwangsehen; die Inflation aggressiver türkischer Jugendlicher, die ihre Lehrerinnen und Mädchen ohne Kopftuch als ********n beschimpfen; die Hassprediger; der extensive Antisemitismus; ein unverbergbares Sympathisantentum mit dem Terror im Namen Allahs; die inakzeptable Stellung der Frau auch in den türkischen Parallelgesellschaften - sofort wird geleugnet und geschönt. Ich habe noch im Ohr, wie der Funktionär eines Migrantenverbandes die Stirn hatte, Scharia und Grundgesetz vor der Kamera für vereinbar zu erklären.

"Gigantomanie ist Kriegserklärung an die Umwelt"

Für mich war die Gigantomanie der zentralen Großmoschee in Köln-Ehrenfeld nach den von den Stadträten abgesegneten Plänen der Architekten Paul und Gottfried Böhm von vornherein eine Art Kriegserklärung an die Umwelt gewesen, ein hoch integrationsfeindlicher Akt, der nur ein gutes an sich hatte, nämlich die wahre Absicht dahinter unfreiwillig zu offenbaren.

Ich würde an Ihrer Stelle, Herr Alboga, die Befindlichkeit der Mehrheitsgesellschaft und ihrer Furcht vor einer schleichenden Islamisierung angesichts immer neuer, wie Pilze aus dem Boden schießender Moscheen in Deutschland sehr ernst nehmen (wobei es so gut wie unbekannt ist, dass die großen Moscheen nach osmanischen Eroberern benannt werden, wie Mehmet II., Erstürmer von Konstantinopel). Was bedeutet: üben Sie den Rückzug! Aber nicht die Moschee, der Islam ist das Problem!

Die Schicksalsfrage: Ist er überhaupt vereinbar mit Demokratie, Menschenrechten, Pluralismus, mit Aufklärung und kritischer Methode? Es sind Muslime selbst, die dieser Frage am skeptischsten gegenüberstehen, ja, sie offen verneinen und, unter Gefährdung einer Fatwa, die eigene Religion haftbar machen als die wahre Ursache für die Schwierigkeiten, die der Islam bei seinen Anpassungsversuchen an die Moderne hat. Gerade die Türkei befindet sich derzeit in der akuten Zerreißprobe eines Spagats zwischen dem laizistischen Segment ihrer Geschichte und einem expandierenden islamischen Traditionalismus. Unweigerlich werden sich diese inneren Spannungen außenpolitisch bemerkbar machen und sich in der türkisch-muslimischen Minderheit Deutschlands widerspiegeln. Und auch davor fürchtet sich die Mehrheitsgesellschaft. Wie sie sich fürchtet vor dem Terror im Namen Allahs.

(...)

Wie die Dinge stehen, sehr geehrter Herr Alboga, könnte bei einem Gespräch zwischen Ihnen und mir nichts anderes herauskommen, als der Austausch gegenseitig bekannter, aber unvereinbarer Meinungen. Deshalb, und wegen der gleich eingangs genannten Gründe, werde ich, noch einmal, Ihrer Einladung nicht folgen. Dazu kommt, dass ich mich mit Leuten, die den Völkermord an den Armeniern 1915/16 leugnen, ebenso wenig an einen Tisch setzen werde, wie mit den Lügnern von der „Auschwitzlüge".

Ich möchte aber keinerlei Zweifel daran lassen, dass sich meine Kritik nicht gegen die Muslime richtet, sondern gegen den politischen Islam, der, würde er triumphieren, alles aufheben würde, was mir lieb und teuer ist.

Zum Schluss meiner Offenen Antwort an die Ditib appelliere ich noch einmal an den Oberbürgermeister der Stadt Köln, an die Stadträte und die Parteien, den Bau des Reißbrettentwurfs zu stornieren. Zwischen Hinterhof- und Mega-Moschee gäbe es viele Abstufungen ohne den Abschreckungseffekt, den die vorgesehene Architektur hervorgerufen bat. Die Stunde der Deeskalation ist gekommen - für beide Seiten.

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http://www.koeln.de/artikel/Koeln/Giordano-lehnt-Einladung-in-Koelner-Moschee-ab-37110-1.html

@Big Dila: Wen oder was meinste denn damit?
Denkst da an jemand bestimmtes? (kapier`s grad nich so ganz^^)

//@sean-price: Denk doch einfach mal nach!
Klar geht das mit 8000 Muslimen viel einfacher. In Deutschland gibt es zig Strömungen und Richtungen, wer stellt diesen Ansprechpartner? Es gibt muslimische Strömungen, die wiederum nicht mal von anderen muslimischen Strömungen anerkannt werden. Wer soll den Ansprechpartner stellen, so dass alle Muslime zufrieden sind? Wenn du eine Antwort hast, darfst gerne hier posten oder dich gleich an den Innenminister wenden.
Und wenn du über Osmanisches Reich und Toleranz Andersgläubigen gegenüber schreibst,
erwähne doch auch mal die weniger erfreulichen Dinge, z.B. die Knabenlese. Es ist nicht immer alles so rosig, wie man das gerne hätte.
Aber das geht jetzt am eigentlichen Thema vorbei.

Big Dila · 20. August 2007

AW: Giordano spricht von "Kriegserklärung"

@schnupl

ja ich denk an fanatiker die diesen mann dazu benutzen können radikale moslems noch radikaler zu machen..im stil von: guck mal, wir wollen nur unseren glauben ausüben und der lässt uns nicht...und das er jude ist macht die situation noch komplizierter....
das gleiche war doch mit den karikaturen...an sich fand ich sie schon schlimm aber in kombination mit dem davidsstern auf der titelseite kann mir keiner mehr was von presserfreiheit erzählen...die zeichnug war mit absicht dort platziert und wie man gesehen hat hats auch funktioniert....

sean-price · 21. August 2007

AW: Giordano spricht von "Kriegserklärung"

Zitat von Shnuppl: ↑

Ne, nich ganz Das erklärt er in seinem ersten Brief. (auf den sich ja auch der erste Post hier bezieht)
Und mit Kriegserklärung meint er nicht seinen Brief, sondern den Moscheebau in der geplanten Art und Weise.

http://www.koeln.de/artikel/Koeln/Giordano-lehnt-Einladung-in-Koelner-Moschee-ab-37110-1.html

@Big Dila: Wen oder was meinste denn damit?
Denkst da an jemand bestimmtes? (kapier`s grad nich so ganz^^)

//@sean-price: Denk doch einfach mal nach!
Klar geht das mit 8000 Muslimen viel einfacher. In Deutschland gibt es zig Strömungen und Richtungen, wer stellt diesen Ansprechpartner? Es gibt muslimische Strömungen, die wiederum nicht mal von anderen muslimischen Strömungen anerkannt werden. Wer soll den Ansprechpartner stellen, so dass alle Muslime zufrieden sind? Wenn du eine Antwort hast, darfst gerne hier posten oder dich gleich an den Innenminister wenden.
Und wenn du über Osmanisches Reich und Toleranz Andersgläubigen gegenüber schreibst,
erwähne doch auch mal die weniger erfreulichen Dinge, z.B. die Knabenlese. Es ist nicht immer alles so rosig, wie man das gerne hätte.
Aber das geht jetzt am eigentlichen Thema vorbei.

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Es ist nicht unbedingt einfacher sondern bequemer so etwas zu behaupten. Diese Gruppierungen kommen ja erst zu stande weil es keine "Anlaufstelle" gibt die über Glaubens und Religionsfragen entscheidet.

Das alles im Osmanischen reich rosig war, ist klar oder Ansichts sache die quelle auf du dich beziehst ist mal wieder 1A. Hätte man ach selber schreiben können und bei Wikipedia reinsetzen können 80% steht da sowieso nur mist und Halbwahrheiten. Falls du dich erinnerst hatten wir diesen dort aufgeführten vers schon mal diskutiert und dort sollte eigentlich geklärt worden sein das dieses stück vollkommen aus dem Kontext gerissen wurde.

Aso und die sachen über das Osmanischereich schreibe nicht ich sondern die "westlichen Medien" das es auch nicht unbedingt hier rein passt war mir auch klar, es war auch nur eine Antwort auf meinen Vorschreiber.

So um nochmal auf das Thema Integration bzw. das vorbild Luxemburg zurück zu kommen. Wenn es einen Rat in Deutschland geben würde könnte man gezielt arbeiten und gegenseitig mehr aufklären. In Frankreich z.B. werden in mache Problem Viertel (Ghettos) Muslime geschickt um dort mit den Jugendlichen und Erwachsenen zu arbeiten bzw. wieder in die Richtige bahn zu leiten. In diese Viertel traut sich keine Polizei hin. Man erinnert sich an die Aufstände in Paris diese sind auch nicht durch Politisches Geschick zur ruhe gebracht wurden sondern mit sehr viel Hilfe von diesen Muslimen. So etwas nennt man Integration (hier mal ein link der ach so berühmten jeder schreibt was er will Enzyklopädie) Herstellung eines ganzen also mit allen beteiligten und dies bedeutet nicht eine seite setzt sich zu hundert Prozent duch sondern alle tragen ein stück dazu bei.

Noch anschließend an diese Geschichte sollte man sich vielleicht mal diesen Song anhören. Voraussetzung ist die Französische Sprache. Er behandelt das Thema Muslime in Europa und sämtliche Terroranschläge.

KoR!dOs · 21. August 2007

AW: Giordano spricht von "Kriegserklärung"

Klar werden in der Türkei und anderen Ländern auch christiliche Gotteshäuser gebaut !
Ich bin persönlich gegen jede Religion, einfach weil ich das ganze Religionsgetue für schwachsinnig und einschränkend halte...
Und ich bin eigentlich auch gegen einen Bau dieser Moschee, ich hab echt keine Lust bald in einer Minderheit im eigenen Land leben zu müssen !
Ok, das hört sich krass an aber so krass mein ichs dann wieder doch nicht, ich bin schon für Integration und ich finds auf der einen Seite auch gut, dass es z.B. in meiner Stadt viele ausländische (speziell orientalische) Läden gibt oder halt auch Bars etc. , weil wir so immerhin noch was von der Kultur mitkriegen und von den Bräuchen "der Anderen".
Allerdings fällt bei mir in der Stadt auf, dass wirklich die Hauptstraße und in der Innenstadt alles voll ist von orientalischen Läden und man bis auf McDonalds und 2 Kioskläden nichts westliches mehr findet...
Shishaläden und Kebabläden oder auch die Fake-Stores sind da nur so anneinandergereiht...
Meine Schule (Gymnasium) liegt in nem Ausländerviertel und um die Schule herum liegt noch ein Gymnasium und eine Haupt- und Realschule, alles keine 500m voneinander entfernt, in der Mitte direkt die Bushaltestelle, da kommts dann mal oft zu irgendwelchen Problemen bzw. Auseinandersetzungen, teilweise stehen da jeden Tag 3-4 Wannen-Wagen von den Bullen und es fällt auf, dass in dem Teil der Stadt fast nur Ausländer wohnen und die auch da den ganzen Scheiss bauen...
Und irgendwann ist dann auch mal ZU VIEL !
Ich bin echt froh, dass die Moschee nicht in meiner Stadt gebaut wird, aber ist ja in der Nähe...

PS: Ich bin wie gesagt für Integration, aber dennoch könnte das erstmal durch Sprachkurse oder ähnlichem gemacht werden, sodass gewisse Grundlagen für die Einwanderer und hier lebenden Ausländer geschaffen werden, die Religion ist meiner Ansichtnach Nebensache und die betreffenden Personen könnten sie noch zuhause ausleben...

Shnuppl · 21. August 2007

AW: Giordano spricht von "Kriegserklärung"

Quatsch, diese Gruppierungen fliehen ja vor allem aus islamischen Ländern, wo ihre Art des Islams unterdrückt oder verboten ist. Die entstehen ja nicht in Deutschland.
Es ist nun mal nicht einfach, da einen gemeinsamen Ansprechpartner auf die Beine zu stellen.
Aber wie gesagt, wenn du dafür eine für alle akzeptable Lösung hast, nur raus damit!

PS:

Tut mir leid, mein Fehler:

Karlsruher Türkenbeute :: Die Knabenlese - Rekrutierung der Begabtesten

http://lexikon.meyers.de/meyers/Knabenlese

Das nur um eine andere Quelle zu liefern, will jetz in diesem Thread nich mehr dazu schreiben^^

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